Μαύρη Αθηνά: Μια επαναστατική θεωρεία για την αφρικανική προέλευση του ελληνικού πολιτισμού

[Antares]

Έβλεπα μια ταινία επιστημονικής φαντασίας με πρωταγωνιστή μαύρο του 2013. Από εφέ ήταν ωραία, αλλά από σενάριο τραβούσα τα μαλλιά μου. Ο μόνος που άξιζε ήταν ο μαύρος πρωταγωνιστής σαν διοικητής και ο γιος του, οι υπόλοιποι λευκοί, ασιάτες, ήταν εκεί για να τους υπηρετούν, σκοτώνονταν σαν τα κοτόπουλα και έκαναν σημαντικές εργασίες όπως πλοήγηση, ιατροί, μόνο για να υπηρετούν τους δύο, με γελοίες στολές. Έπαθα μια σύντομη διάλειψη με το τέλος της ταινίας.

[axilmar]

Ε ναι δεν φαινεται οτι ειμαστε απογονοι μαυρων; οι φοβερες αθλητικες μας επιδοσεις στο παγκοσμιο στερεωμα τα λεει ολα αλλωστε. Ασε δε το χιπ-χοπ...τυφλα να εχει η Νεα Υορκη. Αμ το αλλο που το πας; το "εργαλειο" μας ειναι μεγαλο σαν των μαυρων. Αυτο και εαν ειναι αποδεικτικό στοιχειο.

[foscilis]

Η ανοησία της θεωρίας προκύπτει και από την σύγχυση μεταξύ αρχαίας Αιγύπτου και άλλων αρχαίων πολιτισμών με τους οποίους είχαν σχέση οι αρχαίοι Έλληνες με τους μαύρους.Οι Αιγύπτιοι βεβαίως ζούσαν στην Αφρική αφού η Αίγυπτος είναι σε αυτήν αλλά ούτε αυτοί ήσαν μαύροι.Οι μαύροι ζούσαν και ακόμη ζουν κάτω από τη Σαχάρα - υπάρχει πλέον και γεωγραφικός όρος sub Saharan Africa και όχι στη Βόρειο Αφρική όπου είχαν σχέσεις και αποικίες οι αρχαίοι Έλληνες.

Οι αρχαίοι Έλληνες (και Ρωμαίοι) δεν αναγνώριζαν τις φυλετικές κατηγορίες που όρισαν οι δυτικοευρωπαίοι και οι άραβες χιλιάδες χρόνια μετά. Το ότι κάποιος είχε μαύρο δέρμα και στρογγυλή πλακέ μύτη δεν τους έκανε περισσότερη εντύπωση από το να είχε κόκκινα μαλλιά και πεταχτά αυτιά. Μας φαίνεται απίστευτο σήμερα αλλά τότε έτσι ήταν.

Βασικά ούτε και οι σύγχρονοι Έλληνες ασχολούνταν ιδιαίτερα, αρκεί να παρατηρήσουμε ότι είχαν την ίδια λέξη για τον Άραβα και για τον μαύρο.

Αυτοί που έχουν ειλικρινά ψύχωση με το θέμα είναι όσοι είχαν μαύρους σκλάβους μέχρι πρόσφατα: οι Αμερικανοί και οι Άραβες. Μου έχει κάνει εντύπωση τώρα που διαβάζω τις 1001 νύχτες ότι πάντα όταν θέλουν να δείξουν ότι μια γυναίκα είναι εντελώς τελειωμένη πουτάνα, τη βάζουν να κερατώνει με μαύρους σκλάβους.

Από εκεί και πέρα αυτό που λες είναι εν μέρει ανακριβές. Μαύροι (με τη σύγχρονη έννοια) υπήρχαν και υπάρχουν στο Τσαντ, στο Σουδάν, στο Μάλι, μέρη που είναι κάργα Σαχάρα. Καθώς και στην Αιθιοπία που δε θεωρείται υποσαχάρια Αφρική (αν και όντως είναι πιο νότια από την Σαχάρα) αλλά περισσότερο κομμάτι της Μέσης Ανατολής. Μάλιστα οι αρχαίοι Έλληνες αν και με το "Αιθίοπες" αναφέρονταν στους μελαμψούς στο δέρμα, σαν "Αιθιοπία" ήξεραν το βασίλειο του Κους (αργότερα Νουβία) με πρωτεύουσα τη Μερόη στο σημερινό Σουδάν, το οποίο με τη σειρά του ήταν πιο πολύ κομμάτι του Αιγυπτιακού κόσμου. Τον 8ο και τον 7ο π.Χ., στην απαρχή δηλαδή της κλασικής Ελλάδας, πράγματι η Αίγυπτος είχε Νούβιους Φαραώ και γενικά το να δεις ένα μαύρο στη Μεσόγειο δεν ήταν ποτέ το ίδιο περίεργο με το να δεις π.χ. έναν Κινέζο.

[Keyser Soze]

Έβλεπα μια ταινία επιστημονικής φαντασίας με πρωταγωνιστή μαύρο του 2013. Από εφέ ήταν ωραία, αλλά από σενάριο τραβούσα τα μαλλιά μου. Ο μόνος που άξιζε ήταν ο μαύρος πρωταγωνιστής σαν διοικητής και ο γιος του, οι υπόλοιποι λευκοί, ασιάτες, ήταν εκεί για να τους υπηρετούν, σκοτώνονταν σαν τα κοτόπουλα και έκαναν σημαντικές εργασίες όπως πλοήγηση, ιατροί, μόνο για να υπηρετούν τους δύο, με γελοίες στολές. Έπαθα μια σύντομη διάλειψη με το τέλος της ταινίας.

Eχει καιρο να παιξει σε καλη ταινια ο Will Smith ... απο το Pursuit of Happyness του 2006.
Ολες οι αλλες ταινιες του για τα μπαζα .-

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η ανοησία της θεωρίας προκύπτει και από την σύγχυση μεταξύ αρχαίας Αιγύπτου και άλλων αρχαίων πολιτισμών με τους οποίους είχαν σχέση οι αρχαίοι Έλληνες με τους μαύρους.Οι Αιγύπτιοι βεβαίως ζούσαν στην Αφρική αφού η Αίγυπτος είναι σε αυτήν αλλά ούτε αυτοί ήσαν μαύροι.Οι μαύροι ζούσαν και ακόμη ζουν κάτω από τη Σαχάρα - υπάρχει πλέον και γεωγραφικός όρος sub Saharan Africa και όχι στη Βόρειο Αφρική όπου είχαν σχέσεις και αποικίες οι αρχαίοι Έλληνες.

Οι αρχαίοι Έλληνες (και Ρωμαίοι) δεν αναγνώριζαν τις φυλετικές κατηγορίες που όρισαν οι δυτικοευρωπαίοι και οι άραβες χιλιάδες χρόνια μετά. Το ότι κάποιος είχε μαύρο δέρμα και στρογγυλή πλακέ μύτη δεν τους έκανε περισσότερη εντύπωση από το να είχε κόκκινα μαλλιά και πεταχτά αυτιά. Μας φαίνεται απίστευτο σήμερα αλλά τότε έτσι ήταν.

Βασικά ούτε και οι σύγχρονοι Έλληνες ασχολούνταν ιδιαίτερα, αρκεί να παρατηρήσουμε ότι είχαν την ίδια λέξη για τον Άραβα και για τον μαύρο.

Αυτοί που έχουν ειλικρινά ψύχωση με το θέμα είναι όσοι είχαν μαύρους σκλάβους μέχρι πρόσφατα: οι Αμερικανοί και οι Άραβες. Μου έχει κάνει εντύπωση τώρα που διαβάζω τις 1001 νύχτες ότι πάντα όταν θέλουν να δείξουν ότι μια γυναίκα είναι εντελώς τελειωμένη πουτάνα, τη βάζουν να κερατώνει με μαύρους σκλάβους.

Από εκεί και πέρα αυτό που λες είναι εν μέρει ανακριβές. Μαύροι (με τη σύγχρονη έννοια) υπήρχαν και υπάρχουν στο Τσαντ, στο Σουδάν, στο Μάλι, μέρη που είναι κάργα Σαχάρα. Καθώς και στην Αιθιοπία που δε θεωρείται υποσαχάρια Αφρική (αν και όντως είναι πιο νότια από την Σαχάρα) αλλά περισσότερο κομμάτι της Μέσης Ανατολής. Μάλιστα οι αρχαίοι Έλληνες αν και με το "Αιθίοπες" αναφέρονταν στους μελαμψούς στο δέρμα, σαν "Αιθιοπία" ήξεραν το βασίλειο του Κους (αργότερα Νουβία) με πρωτεύουσα τη Μερόη στο σημερινό Σουδάν, το οποίο με τη σειρά του ήταν πιο πολύ κομμάτι του Αιγυπτιακού κόσμου. Τον 8ο και τον 7ο π.Χ., στην απαρχή δηλαδή της κλασικής Ελλάδας, πράγματι η Αίγυπτος είχε Νούβιους Φαραώ και γενικά το να δεις ένα μαύρο στη Μεσόγειο δεν ήταν ποτέ το ίδιο περίεργο με το να δεις π.χ. έναν Κινέζο.

Και όλα αυτά τα ρατσιστικά η και αντιρατσιστικα στερεότυπα έχουν έρθει στην Ελλάδα από την Δύση

Εδώ στην Ελλάδα οι μόνες διαφορές που είχε ήταν οι θρησκευτικές του στυλ χριστιανοί μουσουλμάνοι
Και βάση του θρησκευτικού παράγοντα είχαν διαμορφωθεί τα έθνη κρατη των Βαλκανίων ( πχ με τους Βούλγαρους σημάδια είχε η απόσχιση της βουλγαρικης εκκλησίας από το πατριαρχείο κλπ )

Μαύρους δούλους και λευκούς αφέντες δεν είχε ποτέ η Ελλάδα ούτε θεωρείς για ανώτερες και κατώτερες φυλές
Και οι θεωρίες του Παπαρηγοπούλου για τρισχιλιετη συνέχεια του ελληνικού έθνους φυλής είναι περισσότερο διανοουμενιστικη θεωρία παρά είχε μεγάλη λαϊκή απήχηση .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Με απλά λόγια τόσο οι ρατσιστές φασιστικές θεωρίες όσο και τα αντίθετα τους είναι ξενόφερτα στοιχεία στην ελληνική κοινωνία και αντιπροσωπεύουν καταστάσεις που υπήρχαν η υπάρχουν σε άλλες χώρες

[Antares]

Eχει καιρο να παιξει σε καλη ταινια ο Will Smith ... απο το Pursuit of Happyness του 2006.
Ολες οι αλλες ταινιες του για τα μπαζα .-

Nαι με τον Will Smith ήταν. Δεν απομνημόνευσα τον τίτλο.
Δεν άξιζε άλλωστε.

[Leporello]

Καθώς και στην Αιθιοπία που δε θεωρείται υποσαχάρια Αφρική (αν και όντως είναι πιο νότια από την Σαχάρα) αλλά περισσότερο κομμάτι της Μέσης Ανατολής.

Κατά τον Coon, οι κάτοικοι τής Αιθιοπίας δεν είναι Νέγροι, αλλά σκούροι Caucasians. Πράγμα που δείχνει και το αδιέξοδο των φυλετικών διαχωρισμών.

[elchav]

οι βελόπουλοι της αριστεράς ψεκάστηκαν καλά με Μαύρη Αθηνά;

Προκύπτει από κάπου ότι ο Giorgos 574 είναι αριστερός;

μέρκιουρι και λοιπά ταγάρια είναι
ο γκιόργκος είναι βούλγαρος (δεν εννοώ ΠΑΟΚ)

[blackpaint]

Το ξέρουν αυτοί που ψηφίζουν τους νόμους για affirmative action οτι αυτά είναι ξεπερασμένα ζητήματα;

Το ζητημα της ιεραρχησης των φυλων ειναι πια ξεπερασμενο, το ζητημα της απαλειψης της εννοιας της φυλης και της κοινωνικης δικαιοσυνης σε μια κοινωνια ακομα βαθια ρατσιστικη οπως η αμερικανικη ειναι πραγματικα επικαιρο, εξ ου και αυτοι οι νομοι. Εσυ τωρα τι το κακο αραγε βρισκεις σε μια νομοθεσια που απαγορευει τις φυλετικες διακρισεις στην εργασια;

Η νομοθεσία αυτή δεν απαγορεύει τις φυλετικές διακρίσεις στην εργασία.Εισάγει τις φυλετικές διακρίσεις στην εργασία καθορίζοντας ποσοστώσεις θέσεων που καταλαμβάνουν κάποιες "φυλές" που κατά τα άλλα δεν υπάρχουν ή είναι ξεπερασμένες.
Έλλειψη διακρίσεων θα σήμαινε έλλειψη κάθε αναφοράς σε φυλές και ομάδες στη νομοθεσία.
Ούτε έχει καμμιά σχέση με κοινωνική δικαιοσύνη.Η κοινωνική δικαιοσύνη είναι φυλετικά ουδέτερη.Ως φιλομετανάστης φαντάζομαι θεωρείς ότι η πιο αδύναμη ομάδα είναι οι πρόσφατοι μετανάστες σε μια χώρα διότι ούτε περιουσία έχουν ούτε γνώση των τεκταινομενων ούτε φιλίες ούτε κονέ,αρχίζουν σε όλα από την αρχή.
Εάν όμως εσύ τώρα πας μετανάστης στην Αμερική άφραγκος υπολείπεσαι από ένα μαύρο σε διάφορες θέσεις μόνο και μόνο επειδή αυτός είναι μαύρος και ας είναι εκεί από τη γέννησή του.Μάλιστα το θέμα αυτό έχει γίνει και αντικειμενο συζητήσεων και ταινία,ειδικά με τους Ασιάτες μετανάστες που διαμαρτύρονται για παρόμοιες διακρίσεις.
Η μόνη νομοθεσία που δεν προωθεί φυλετικές διακρίσεις είναι αυτή που δεν αναγνωρίζει φυλές.

Το σκεπτικο σου ειναι λανθασμενο και ανιστορητο: απο επιστημονικη σκοπια η εννοια της φυλης ειναι ψευδοεπιστημη, επειδη ομως αυτη η κατασκευασμενη εννοια ηταν κυριαρχη για πολυ καιρο, η εννοια της φυλης σε καθαρα κοινωνικο επιπεδο υπαρχει, και απο αυτην πηγαζουν διακρισεις, οι οποιες ειναι ακομα προβληματικες. Εαν λοιπον ζεις σε μια πολυφυλετικη κοινωνια η συσταση της οποιας δεν αντανακλαται ισοτιμα στην εργασια, ειναι σαφες πως οι εργοδοτες κανουν διακρισεις με φυλετικο κριτηριο, κατι που σε μια δημοκρατικη κοινωνια ειναι απαραδεκτο. Η νομοθεσια αυτη λοιπον ειναι αναγκαια, οπως και οι ποσοστωσεις: δεν γινεται πχ να εχεις μια μονοφυλετικη αστυνομια για να υπηρετει μια πολυφυλετικη κοινωνια. Επιπλεον η νομοθεσια αυτη δεν αφορα μονον τους μαυρους αμερικανους, αλλα ολες εκεινες τις φυλετικες μειονοτητες και τις κοινωνικες ομαδες που ιστορικα υπεστησαν διακρισεις: αφορα τους ιθαγενεις αμερικανους οπως και τους ισπανοφωνους, τις γυναικες και τελευταια και τους ΛΟΑΤΚΙ.
Η affirmative action λοιπον παραμένει απαραιτητη για την αντιμετωπιση εμποδιων που βασιζονται στις φυλετικες διακρισεις στο δρομο προς την επιτυχια αμετρητων ανθρωπων που δεν ανηκουν στην κυριαρχη φυλετικη ομαδα. Χωρις αυτην δεν θα υπηρχε η αμερικανικη μαυρη μεσαια ταξη. Χωρις αυτην, τα βιογραφικα ανθρωπων με εμφανη αφροαμερικανικα ονοματα οπως Ταιρον η Τζαμαλ θα κατεληγαν ολα στον καλαθο των αχρηστων, σε αντιθεση με το 50% που καταληγουν σημερα.

[Stalker]

Η Μαύρη Αθηνά, το πρωτοποριακό έργο του Μάρτιν Μπέρναλ, είναι ουσιαστικά ανύπαρκτο στην Ελλάδα, δεν έχει μεταφρασθή στην ελληνική γλώσσα και κανένα βιβλιοπωλείο δεν τολμά να φιλοξενήσει στις βιτρίνες του τις ξενόγλωσσες εκδόσεις του.

Ούτε το "Worlds Colliding" έχει μεταφρασθεί, ούτε το "Hebrew is Greek". Δεν το θεωρώ αυτό σαν απώλεια. Ο Däniken και ο Hancock ομολογουμένως είχαν καλύτερη τύχη. Ομως τα τελευταία 20 χρόνια, κανένας στον Κόσμο δεν "τόλμησε" να εκδώσει νέες εκδόσεις του Μπερνάλ.

Για το Words Colliding διαψεύδω, το έχω κάπου στο πατρικό σαν Κόσμοι σε Σύγκρουση

[elchav]

Χωρις αυτην, τα βιογραφικα ανθρωπων με εμφανη αφροαμερικανικα ονοματα οπως Ταιρον η Τζαμαλ θα κατεληγαν ολα στον καλαθο των αχρηστων, σε αντιθεση με το 50% που καταληγουν σημερα.

Ούτε εγώ θα προσλάμβανα κάποι@ που ονομάζεται Υάκινθος ή Άννα - Μισέλ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τελικά το ζητούμενο είναι.το εαν υπάρχουν από την φύση διαφορετικές φυλές η το εάν έχουν ίσα νομικά δικαίωματα ;
Η ισότητα είναι νομικό θέμα και όχι θέμα της φύσης

[Leporello]

οι φυλές είναι μία βιολογική πραγματικότητα
δεν γίνεται να υποστηρίζεις πραγματικά ότι είναι επινόηση του ανθρώπου
το ζήτημα ιεράρχησης των φυλών, ναι είναι ζήτημα των νεότερων αιώνων

Αυτόν τον Svante Pääbo τον κόβω σαν κάτι περισσότερο από εσένα να ξέρει: https://www.scientificamerican.com/arti ... sts-argue/
Το ίδιο και τον Βέντερ: είναι αυτός που ήταν επικεφαλής τής Celera Genomics που αποκωδικοποίησε το ανθρώπινο DNA το 2000.

[Otto Weininger]

Από την επιστημονική κοινότητα θεωρείται τόσο έγκυρο όσο τα βιβλία του Έριχ Φον Ντένικεν από τους αστρονόμους. Βασικά λιγότερο.

Λίγα με τον Ντένικεν