Μαύρη Αθηνά: Μια επαναστατική θεωρεία για την αφρικανική προέλευση του ελληνικού πολιτισμού

[Leporello]

Η Μαύρη Αθηνά, το πρωτοποριακό έργο του Μάρτιν Μπέρναλ, είναι ουσιαστικά ανύπαρκτο στην Ελλάδα, δεν έχει μεταφρασθή στην ελληνική γλώσσα και κανένα βιβλιοπωλείο δεν τολμά να φιλοξενήσει στις βιτρίνες του τις ξενόγλωσσες εκδόσεις του.

Ούτε το "Worlds Colliding" έχει μεταφρασθεί, ούτε το "Hebrew is Greek". Δεν το θεωρώ αυτό σαν απώλεια. Ο Däniken και ο Hancock ομολογουμένως είχαν καλύτερη τύχη. Ομως τα τελευταία 20 χρόνια, κανένας στον Κόσμο δεν "τόλμησε" να εκδώσει νέες εκδόσεις του Μπερνάλ.

[πατησιωτης]

ξεπερασμενα πια- ζητηματα, οπως αυτο της υπερασπισης της ιδεολογιας της ιεραρχιας των φυλων και του ρατσισμου.

Το ξέρουν αυτοί που ψηφίζουν τους νόμους για affirmative action οτι αυτά είναι ξεπερασμένα ζητήματα;

Το ζητημα της ιεραρχησης των φυλων ειναι πια ξεπερασμενο, το ζητημα της απαλειψης της εννοιας της φυλης και της κοινωνικης δικαιοσυνης σε μια κοινωνια ακομα βαθια ρατσιστικη οπως η αμερικανικη ειναι πραγματικα επικαιρο, εξ ου και αυτοι οι νομοι. Εσυ τωρα τι το κακο αραγε βρισκεις σε μια νομοθεσια που απαγορευει τις φυλετικες διακρισεις στην εργασια;

Η νομοθεσία αυτή δεν απαγορεύει τις φυλετικές διακρίσεις στην εργασία.Εισάγει τις φυλετικές διακρίσεις στην εργασία καθορίζοντας ποσοστώσεις θέσεων που καταλαμβάνουν κάποιες "φυλές" που κατά τα άλλα δεν υπάρχουν ή είναι ξεπερασμένες.
Έλλειψη διακρίσεων θα σήμαινε έλλειψη κάθε αναφοράς σε φυλές και ομάδες στη νομοθεσία.
Ούτε έχει καμμιά σχέση με κοινωνική δικαιοσύνη.Η κοινωνική δικαιοσύνη είναι φυλετικά ουδέτερη.Ως φιλομετανάστης φαντάζομαι θεωρείς ότι η πιο αδύναμη ομάδα είναι οι πρόσφατοι μετανάστες σε μια χώρα διότι ούτε περιουσία έχουν ούτε γνώση των τεκταινομενων ούτε φιλίες ούτε κονέ,αρχίζουν σε όλα από την αρχή.
Εάν όμως εσύ τώρα πας μετανάστης στην Αμερική άφραγκος υπολείπεσαι από ένα μαύρο σε διάφορες θέσεις μόνο και μόνο επειδή αυτός είναι μαύρος και ας είναι εκεί από τη γέννησή του.Μάλιστα το θέμα αυτό έχει γίνει και αντικειμενο συζητήσεων και ταινία,ειδικά με τους Ασιάτες μετανάστες που διαμαρτύρονται για παρόμοιες διακρίσεις.
Η μόνη νομοθεσία που δεν προωθεί φυλετικές διακρίσεις είναι αυτή που δεν αναγνωρίζει φυλές.

[Leporello]

Ρε άνθρωποι!

Άλλο τα θεωρεία που υπάρχουν στα θέατρα κλπ και άλλο η θεωρία. Θέλετε και θεωρίες...

Νομίζω και ο Μαρινάκης έχει θεωρείο στο Στάδιο Καραϊσκάκη, όχι μόνο στα θέατρα.

[slumdog]

Ρε άνθρωποι!

Άλλο τα θεωρεία που υπάρχουν στα θέατρα κλπ και άλλο η θεωρία. Θέλετε και θεωρίες...

Νομίζω και ο Μαρινάκης έχει θεωρείο στο Στάδιο Καραϊσκάκη, όχι μόνο στα θέατρα.

Το κλπ εκεί κολλάει φίλε μου.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν απαιτείται η συμφωνία οποιουδήποτε γιά να ισχύει μία επιστημονική αλήθεια. Και είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι η έννοια τής "φυλής" είναι άχρηστη.

Δηλαδή ρε τυπε αν μπουκαρει στο σπιτι σου ενας μαυρος, κ σε βαλουν μπροστά σε τρεις υποπτους, ο ενας μαυρος, ο αλλος Ιάπωνας, κ ο αλλος Ισλανδος, εσύ θα πεις α δεν ξέρω η έννοια της φυλης ειναι άχρηστη;

Δεν ειμαστε ίδιοι. Το να φερεσαι σε ολους σα να ειναι ίδιοι σημαίνει οτι θα έχεις πχ ένα σχολείο που θα δινεις σε ολα τα παιδια γαλα, ξεχνώντας οτι οι μαύροι πχ έχουν στην πλειοψηφία τους δυσανεξία στη λακτόζη, ενώ οι λευκοι συνηθως όχι.

Είναι αλλο να ονειρεύεσαι έναν κοσμο χωρις διακρίσεις, κ εγώ το στηρίζω αυτο. Κανενας άνθρωπος δεν πρέπει να υφίσταται διακρίσεις για τη φυλη του, το φύλο του, τις σεξουαλικες του προτιμήσεις ή οποιοδήποτε αλλο χαρακτηριστικό του τελοσπάντων. Κ αλλο να λες οτι ολοι είμαστε ιδιοι. Υπάρχουν clusters χαρακτηριστικών που βασίζονται σε μια βιολογική πραγματικότητα

[nowhere]

τα αυτονόητα

[Thor]

παλι ρε παιδια,δεν βαρεθηκατε να συζητατε τις ιδιες ασυναρτησιες που καθε τρεις και λιγο ''θυμουνται'' οι ανθελληνες;

[Χαοτικός]

Ποιο είναι το ζουμί όλης της φάσης; Υπάρχει ή υπήρχε συγγραφές που υποστήριζε ότι κάποιο άγαλμα της Αθηνάς ήταν μαύρο;

Διαισθάνομαι μία γελοιότητα πάντως.

[Leporello]

Δεν απαιτείται η συμφωνία οποιουδήποτε γιά να ισχύει μία επιστημονική αλήθεια. Και είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι η έννοια τής "φυλής" είναι άχρηστη.

Δηλαδή ρε τυπε αν μπουκαρει στο σπιτι σου ενας μαυρος, κ σε βαλουν μπροστά σε τρεις υποπτους, ο ενας μαυρος, ο αλλος Ιάπωνας, κ ο αλλος Ισλανδος, εσύ θα πεις α δεν ξέρω η έννοια της φυλης ειναι άχρηστη;

Δεν ειμαστε ίδιοι. Το να φερεσαι σε ολους σα να ειναι ίδιοι σημαίνει οτι θα έχεις πχ ένα σχολείο που θα δινεις σε ολα τα παιδια γαλα, ξεχνώντας οτι οι μαύροι πχ έχουν στην πλειοψηφία τους δυσανεξία στη λακτόζη, ενώ οι λευκοι συνηθως όχι.

Είναι αλλο να ονειρεύεσαι έναν κοσμο χωρις διακρίσεις, κ εγώ το στηρίζω αυτο. Κανενας άνθρωπος δεν πρέπει να υφίσταται διακρίσεις για τη φυλη του, το φύλο του, τις σεξουαλικες του προτιμήσεις ή οποιοδήποτε αλλο χαρακτηριστικό του τελοσπάντων. Κ αλλο να λες οτι ολοι είμαστε ιδιοι. Υπάρχουν clusters χαρακτηριστικών που βασίζονται σε μια βιολογική πραγματικότητα

Προφανώς αν ο δράστης ήταν ξανθός, και οι δύο στους τρείς ύποπτοι μελαχροινοί, το ίδιο θα ξεχώριζε. Αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει φυλή ξανθών. Εκεί που έδειξε τελειωτικά την ανυπαρξία των "φυλών", ήταν το project αποκωδικοποίησης του ανθρώπινου γονιδιώματος τής Celera, που βρήκε ότι οι διασπορά του συνόλου των ανθρώπινων γονιδίων εντός ομάδων είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων, όπως και να ορίσει κανείς τις ομάδες. Προφανώς, αν διαλέξει κανείς ένα μόνο χαρακτηριστικό, μπορεί να διαλέξει ομάδες που να τον βολεύουν και πάλι με δυσκολία. Ούτε αυτό σημαίνει ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι. Ομάδες δεν μπορούν να συγκροτήσουν που να έχουν ίδια χαρακτηριστικά.

[Leporello]

Ποιο είναι το ζουμί όλης της φάσης; Υπάρχει ή υπήρχε συγγραφές που υποστήριζε ότι κάποιο άγαλμα της Αθηνάς ήταν μαύρο;

Διαισθάνομαι μία γελοιότητα πάντως.

Μόνο μία;

[Χαοτικός]

Ποιο είναι το ζουμί όλης της φάσης; Υπάρχει ή υπήρχε συγγραφές που υποστήριζε ότι κάποιο άγαλμα της Αθηνάς ήταν μαύρο;

Διαισθάνομαι μία γελοιότητα πάντως.

Μόνο μία;

Ναι γενική. Αγνοώ το περιεχόμενο. Είπε κι ο Λαστ Βέτεραν κάτι ειρωνικό για τους κομμουνιστές και δεν κατάλαβα. Παίζει κάτι ιδεολογικό;

[πατησιωτης]

Ποιο είναι το ζουμί όλης της φάσης; Υπάρχει ή υπήρχε συγγραφές που υποστήριζε ότι κάποιο άγαλμα της Αθηνάς ήταν μαύρο;

Διαισθάνομαι μία γελοιότητα πάντως.

Αυτός ο τύπος έγραψε ότι υπήρχε στην Αφρική ένας μεγάλος πολιτισμός μαύρων τον οποίο αντέγραψαν οι αρχαίοι Έλληνες.Η θεωρία είχε σουξέ στους μαύρους της Αμερικής που είναι μπλεγμένοι στη γνωστή διελκυστίνδα του φυλετικού προβλήματος εκεί.Μερικοί πιο προχωρημένοι είπαν και ότι οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες ήσαν μαύροι.
Τα αγάλματα παντως ήσαν πολύχρωμα,όχι βέβαια μαύρα.Με το πέρασμα των αιώνων το χρώμα έφυγε και έμεινε το αρχικό χρώμα του μαρμάρου.

[Leporello]

οι βελόπουλοι της αριστεράς ψεκάστηκαν καλά με Μαύρη Αθηνά;

Προκύπτει από κάπου ότι ο Giorgos 574 είναι αριστερός;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν ασχολείται κανείς με ανοησίες που εγράφησαν για να ανυψώσουν το ηθικό των μαύρων της Αμερικής.Οι αρχαίοι Έλληνες ήσαν τόσο μαύροι όσο ξανθοί γερμανικής καταγωγής όπως υποστήριζαν πριν 90 χρόνια οι θεωρητικοί του Χίτλερ,δηλαδή καθόλου.
Η ανοησία της θεωρίας προκύπτει και από την σύγχυση μεταξύ αρχαίας Αιγύπτου και άλλων αρχαίων πολιτισμών με τους οποίους είχαν σχέση οι αρχαίοι Έλληνες με τους μαύρους.Οι Αιγύπτιοι βεβαίως ζούσαν στην Αφρική αφού η Αίγυπτος είναι σε αυτήν αλλά ούτε αυτοί ήσαν μαύροι.Οι μαύροι ζούσαν και ακόμη ζουν κάτω από τη Σαχάρα - υπάρχει πλέον και γεωγραφικός όρος sub Saharan Africa και όχι στη Βόρειο Αφρική όπου είχαν σχέσεις και αποικίες οι αρχαίοι Έλληνες.

οι ελληνες ηταν πιο σκουροχρωμοι στην αρχαιοτητα και το χρωμα τους ανοιξε με την προσθηκη του σλαβικου στοιχειου. Οι δε Αιγυπτιοι -στο συνολο τους- δεν ηταν μαυροι οσο οι κατοικοι της κεντρικης αφρικης, σε καμια ομως περιπτωση δεν ηταν λευκοι και σε καμια περιπτωση δεν ηταν φαινοτυπικα ομοιογενεις: υπηρχε μεγαλη ποικιλια σε αποχρωσεις επιδερμιδας αναμεσα στους κατοικους της Ανω, της Κατω Αιγυπτου και της Νουβιας. Oλη αυτη η κουβεντα παντως ελαχιστη σχεση εχει με την ιστορια αλλα με αλλα -ξεπερασμενα πια- ζητηματα, οπως αυτο της υπερασπισης της ιδεολογιας της ιεραρχιας των φυλων και του ρατσισμου. Η φαινοτυπικη ομως ποικιλια των αρχαιων, οπως και των συγχρονων Αιγυπτιων ειναι γεγονος, οπως ειναι και η πληρης απουσια φυλετικων αντιληψεων στην σκεψη τους και την κουλτουρα τους: η φυλη ειναι μια ψευδοεπιστημονικη επινοηση της νεωτερικοτητας, ανυπαρκτη στην αρχαιοτητα και η προβολη αυτης της κατασκευης στην ιστορικη μελετη ειναι αναχρονισμος.

οι φυλές είναι μία βιολογική πραγματικότητα
δεν γίνεται να υποστηρίζεις πραγματικά ότι είναι επινόηση του ανθρώπου
το ζήτημα ιεράρχησης των φυλών, ναι είναι ζήτημα των νεότερων αιώνων

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν ασχολείται κανείς με ανοησίες που εγράφησαν για να ανυψώσουν το ηθικό των μαύρων της Αμερικής.Οι αρχαίοι Έλληνες ήσαν τόσο μαύροι όσο ξανθοί γερμανικής καταγωγής όπως υποστήριζαν πριν 90 χρόνια οι θεωρητικοί του Χίτλερ,δηλαδή καθόλου.
Η ανοησία της θεωρίας προκύπτει και από την σύγχυση μεταξύ αρχαίας Αιγύπτου και άλλων αρχαίων πολιτισμών με τους οποίους είχαν σχέση οι αρχαίοι Έλληνες με τους μαύρους.Οι Αιγύπτιοι βεβαίως ζούσαν στην Αφρική αφού η Αίγυπτος είναι σε αυτήν αλλά ούτε αυτοί ήσαν μαύροι.Οι μαύροι ζούσαν και ακόμη ζουν κάτω από τη Σαχάρα - υπάρχει πλέον και γεωγραφικός όρος sub Saharan Africa και όχι στη Βόρειο Αφρική όπου είχαν σχέσεις και αποικίες οι αρχαίοι Έλληνες.

Δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο αλλά σπεύδεις να κάνεις βιβλιοκριτική και να το χαρακτηρίσεις ανοησίες. Μάλλον αυτά που λες είανι ανοησίες

ε ναι, δηλαδή πρέπει να διαβάσουμε πρώτα τα βιβλία για ελοχιμ και σείριο πριν τα χαρακτηρίσουμε ανοησίες