Ο πρώτος νεκρός

[Lugozzi]

Α στο φιλότιμο θα το ρίξουμε πάλι.
Όχι φίλε εγώ θέλω στρατο στο δρόμο και επιστράτευση των δυ
Συμφωνείς?

Αν χρειάζεται δεν έχω κάποιο θέμα. Δε συζητάμε όμως αυτό. Συζητάμε ότι η κυβέρνηση δεν έχει κάνει ούτε βήμα για να οργανώσει μέρος της υπαλληλια σε τέτοια συνεργεία που ανεφερα.

Οκ το κρατάμε αυτό

[Εμπεδοκλής]

Οι γέροι είναι σαν τα μικρά παιδιά. Μπορείς να κατηγορήσεις ένα μικρό παιδί που δεν καταλαβαίνει και δεν υπακούει τους νόμους; Το ίδιο ισχύει και με το γέρο...

[Gewponos90]

Όντως τις μετρανε έτσι; Δλδ οι νεκροί που βλέπουμε στην Γερμανία είναι αυτοί που δεν είχαν κάτι άλλο;

[Naida]

Φίλε για την ιερη αγελάδα του δημοσίου μιλάμε

Που όταν λέγαμε για αξιολόγηση και άρση μονιμότητας, βγαίνατε στους δρόμους

Τι σχέση έχει η άρση μονιμότητας και η αξιολόγηση με τις κινήσεις που πρέπει η κυβέρνηση να επιβάλει ως προς το όφελος των πολιτών που είναι ιδιαίτερα ευπαθεις;

Έχει να πει όταν τους καλομαθεις δεν θα κουνηθουν αν δεν πάρουν έξτρα επίδομα πχ, άσχετα που παίρνουν όλο το μισθό τους χωρίς να δουλεύουν

Δεν νομιζω. Από ότι βλέπεις στα νοσοκομεία, τα δημόσια γιατροί και νοσοκόμες και τραυματιοφορεις κτλ παλεύουν.

[Lugozzi]

Τι σχέση έχει η άρση μονιμότητας και η αξιολόγηση με τις κινήσεις που πρέπει η κυβέρνηση να επιβάλει ως προς το όφελος των πολιτών που είναι ιδιαίτερα ευπαθεις;

Έχει να πει όταν τους καλομαθεις δεν θα κουνηθουν αν δεν πάρουν έξτρα επίδομα πχ, άσχετα που παίρνουν όλο το μισθό τους χωρίς να δουλεύουν

Δεν νομιζω. Από ότι βλέπεις στα νοσοκομεία, τα δημόσια γιατροί και νοσοκόμες και τραυματιοφορεις κτλ παλεύουν.

Ρε συ δε διαβάζεις τι γράφω?
Ποιος μίλησε για νοσοκόμους

[Naida]

Οι γέροι είναι σαν τα μικρά παιδιά. Μπορείς να κατηγορήσεις ένα μικρό παιδί που δεν καταλαβαίνει και δεν υπακούει τους νόμους; Το ίδιο ισχύει και με το γέρο...

Έτσι είναι ακριβώς. Να λαμβάνουμε κι αυτό υπόψη.

[Naida]

Έχει να πει όταν τους καλομαθεις δεν θα κουνηθουν αν δεν πάρουν έξτρα επίδομα πχ, άσχετα που παίρνουν όλο το μισθό τους χωρίς να δουλεύουν

Δεν νομιζω. Από ότι βλέπεις στα νοσοκομεία, τα δημόσια γιατροί και νοσοκόμες και τραυματιοφορεις κτλ παλεύουν.

Ρε συ δε διαβάζεις τι γράφω?
Ποιος μίλησε για νοσοκόμους

Δημόσιος τομέας είναι όλοι. Και η αξιολόγηση και η άρση μονιμότητας θα αφορούσε όλους. Αλλά εκτός αυτού αν η κυβέρνηση το έκανε σχέδιο, θα το εκτελούσαν.

[Lugozzi]

Καλά διάβασέ τι έγραψα πριν
Μη γράφω πάλι τα ίδια

[Εμπεδοκλής]

Οι γέροι είναι σαν τα μικρά παιδιά. Μπορείς να κατηγορήσεις ένα μικρό παιδί που δεν καταλαβαίνει και δεν υπακούει τους νόμους; Το ίδιο ισχύει και με το γέρο...

Έτσι είναι ακριβώς. Να λαμβάνουμε κι αυτό υπόψη.

Σε λίγο θα βγαίνουν να βρίζουν το γέρο που χέστηκε επειδή έχει ακράτεια...

Ας είμαστε λίγο σοβαροί και υπομονετικοί εμείς οι νέοι που υποτίθεται ότι είμαστε και μορφωμένοι...

[ΓΑΛΗ]

Έγραψες... Απότι φαίνεται μετράει τους θανάτους αυτών που δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα πάρα μόνο τον ιό.
Απότι φαίνεται από ποιον;

Σωστή ερώτηση. Το συζητήσαμε χθες με τον Λεστατ, που έφερε την εκτίμηση Ιταλού επιστήμονα για αυτό που συμβαίνει στη Γερμανία.

Νομίζω ότι είναι στο γενικό νήμα με τον κορονοιο. Το συμπέρασμα είναι τόσο χαμηλή θνησιμότητα μπορεί να παρουσιαστεί μόνο αν αποδίδουν θανάτους σε υποκείμενα νοσήματα. Πχ αν κάποιος έχει καρκίνο, χτυπηθεί από τον κορονοιο και πεθάνει, ο θάνατος αποδίδεται στον καρκίνο και όχι στον ιό.

Με αυτό τον τρόπο διατηρούν χαμηλά τα επίπεδα των νεκρων,.

Με αυτήν την λογική δεν υπάρχουν καν νεκροί του HIV. Δίκιο είχαν οι αρνητές του.

Επίσης αν γίνει κάνας σεισμός, να μετράμε μόνο όσους νεκρούς δεν είχαν ζάχαρο, καρδιά, κτλ.

Εδώ που τα λέμε, είναι φαύλος κύκλος ο συγκεκριμένος υπολογισμός, γιατί ως αιτία θανάτου φαίνεται η τελευταία ασθένεια σε έναν οργανισμό που θα μπορούσε να αποβεί μοιραία η οποιαδήποτε άλλη ασθένεια ή τραυματισμός. Και γράφω "φαύλος κύκλος" γιατί η απόδοση του θανάτου στον κορονοϊό, αυτομάτως μειώνει τον αριθμό θανάτων από άλλες παθήσεις ακόμη και αν είναι σε μεγάλο βαθμό επικινδυνότητας.

[jimdenin]

Ειναι η ιδεα μου ή ο μεσος ορος ηλικιας οσων πεθαινουν εχει αρχισει να πεφτει;

Το σύνολο κυμαίνεται μεταξύ 53 και 90+ ετών.

[Σέλευκας]

Πάντως είναι τεράστια η διαφορά θνητότητας στον υγιή πληθυσμό σε σχέση με τις κατηγορίες κινδύνου.
Οπότε μας ενδιαφέρουν οι στατιστικές κατηγορίες. Αν πεθαίνουν μονο κάποιοι πρέπει να το ξέρω.

[Σέλευκας]

Ειναι η ιδεα μου ή ο μεσος ορος ηλικιας οσων πεθαινουν εχει αρχισει να πεφτει;

Το σύνολο κυμαίνεται μεταξύ 53 και 90+ ετών.

ο 53 είχε σοβαρό νόσημα όπως και ο 21 στην Ισπανία που ήταν ανοσοκατασταλμένος λόγω καρκίνου.

[jimdenin]

Ειναι η ιδεα μου ή ο μεσος ορος ηλικιας οσων πεθαινουν εχει αρχισει να πεφτει;

Το σύνολο κυμαίνεται μεταξύ 53 και 90+ ετών.

ο 53 είχε σοβαρό νόσημα όπως και ο 21 στην Ισπανία που ήταν ανοσοκατασταλμένος λόγω καρκίνου.

Δεν διαφωνώ, η πλειοψηφία αυτών είναι τέτοιες περιπτώσεις. Απλά στην ερώτηση του συνφορουμίτη βάζω ηλικιακά το min και max της κατάστασης μέχρι τώρα. Το θέμα ότι αυτή η αναφορά περί "θυμάτων του ιού που είχαν υφιστάμενα προβλήματα υγείας", αρχίζει και γίνεται σλόγκαν και προσωπικά την ιστορία αυτή την θέτω με ερωτηματικό. Γιατί είναι γενικόλογη η αναφορά περί "υπαρχόντων προβλημάτων υγείας", αν δεν γνωρίζει κάποιος τι είδους νοσήματα ήταν αυτά και σε ποίες περιπτώσεις όντως ο ιός έδωσε την χαριστική βολή στον ασθενή.

[hellegennes]

Σωστή ερώτηση. Το συζητήσαμε χθες με τον Λεστατ, που έφερε την εκτίμηση Ιταλού επιστήμονα για αυτό που συμβαίνει στη Γερμανία.

Νομίζω ότι είναι στο γενικό νήμα με τον κορονοιο. Το συμπέρασμα είναι τόσο χαμηλή θνησιμότητα μπορεί να παρουσιαστεί μόνο αν αποδίδουν θανάτους σε υποκείμενα νοσήματα. Πχ αν κάποιος έχει καρκίνο, χτυπηθεί από τον κορονοιο και πεθάνει, ο θάνατος αποδίδεται στον καρκίνο και όχι στον ιό.

Με αυτό τον τρόπο διατηρούν χαμηλά τα επίπεδα των νεκρων,.

Με αυτήν την λογική δεν υπάρχουν καν νεκροί του HIV. Δίκιο είχαν οι αρνητές του.

Επίσης αν γίνει κάνας σεισμός, να μετράμε μόνο όσους νεκρούς δεν είχαν ζάχαρο, καρδιά, κτλ.

Εδώ που τα λέμε, είναι φαύλος κύκλος ο συγκεκριμένος υπολογισμός, γιατί ως αιτία θανάτου φαίνεται η τελευταία ασθένεια σε έναν οργανισμό που θα μπορούσε να αποβεί μοιραία η οποιαδήποτε άλλη ασθένεια ή τραυματισμός. Και γράφω "φαύλος κύκλος" γιατί η απόδοση του θανάτου στον κορονοϊό, αυτομάτως μειώνει τον αριθμό θανάτων από άλλες παθήσεις ακόμη και αν είναι σε μεγάλο βαθμό επικινδυνότητας.

Κοίτα, η ορθότερη μέθοδος είναι να πάρεις τον αριθμό θανάτων από όλες τις αιτίες που δεν είναι αυτοκτονία, δολοφονία ή ατύχημα και πάνω-κάτω οι πλεονάζοντες θάνατοι σε σχέση με τον μέσο όρο 5 ετών, θα είναι εξαιτίας του ιού.