Cavaliere έγραψε: 10 Μαρ 2020, 02:55
Δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπω ότι μιλούν για τον Μαρξ αυτοί που δεν τον έχουν διαβάσει.
και να τον διάβαζαν, δεν θα τον καταλάβαιναν. Υποψιάζομαι ότι δεν καταλαβαίνουν καν τι ακριβώς είναι μία επιστημονική θεωρία. Ολες οι οικονομικές θεωρίες έχουν υποστεί κριτική. Και ο μαρξισμός στην ουσία του κριτική της πολιτικής οικονομίας είναι.
η Αόρατος Αρχή είναι όχι μόνο αόρατος αλλά και ανύπαρκτος.
Cavaliere έγραψε: 10 Μαρ 2020, 02:55
Δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπω ότι μιλούν για τον Μαρξ αυτοί που δεν τον έχουν διαβάσει.
και να τον διάβαζαν, δεν θα τον καταλάβαιναν. Υποψιάζομαι ότι δεν καταλαβαίνουν καν τι ακριβώς είναι μία επιστημονική θεωρία. Ολες οι οικονομικές θεωρίες έχουν υποστεί κριτική. Και ο μαρξισμός στην ουσία του κριτική της πολιτικής οικονομίας είναι.
Αρκεί αυτή η κριτική της πολιτικής οικονομίας να μην καταλήγει σε μούμιες του Λένιν ,σε Κιμ Γιονγκ Ουν ,Πολ Ποτ κ.τ.λ.
Cavaliere έγραψε: 10 Μαρ 2020, 02:55
Δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπω ότι μιλούν για τον Μαρξ αυτοί που δεν τον έχουν διαβάσει.
και να τον διάβαζαν, δεν θα τον καταλάβαιναν. Υποψιάζομαι ότι δεν καταλαβαίνουν καν τι ακριβώς είναι μία επιστημονική θεωρία. Ολες οι οικονομικές θεωρίες έχουν υποστεί κριτική. Και ο μαρξισμός στην ουσία του κριτική της πολιτικής οικονομίας είναι.
Αρκεί αυτή η κριτική της πολιτικής οικονομίας να μην καταλήγει σε μούμιες του Λένιν ,σε Κιμ Γιονγκ Ουν ,Πολ Ποτ κ.τ.λ.
Αυτός είναι ο ορισμός του ολοκληρωτισμού.Το κόμμα ελέγχει τα πάντα, την κοινωνία ,την οικονομία ,την πολιτική ,την τέχνη ,την επιστήμη. Τα ίδια έκανε η Ναζιστική Γερμανία ,τα ίδια έκανε η Ε.Σ.Σ.Δ. ,τα ίδια έκανε και ο Μάο Τσε Τουνγκ με την πολιτιστική επανάσταση.
Από ποια πλευρά θα κάνουμε κριτική στον Μαρξισμό;
Θα κρίνουμε τον Μαρξισμό σε επίπεδο φιλοσοφίας Μαρξ-Λένιν;
Θα τον κρίνουμε πως εφαρμόστηκε από τον Λένιν στην ΕΣΣΔ και μετέπειτα από τον Στάλιν, Μάο κ.τ.λ;
Θα κρίνουμε εδώ στην Ελλάδα το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ;
ποιο είναι ακριβώς το αντικείμενο της κριτικής μας;
Μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε σχετικά με τον Μαρξισμό;
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2020, 13:15
Από ποια πλευρά θα κάνουμε κριτική στον Μαρξισμό;
Θα κρίνουμε τον Μαρξισμό σε επίπεδο φιλοσοφίας Μαρξ-Λένιν;
Θα τον κρίνουμε πως εφαρμόστηκε από τον Λένιν στην ΕΣΣΔ και μετέπειτα από τον Στάλιν, Μάο κ.τ.λ;
Θα κρίνουμε εδώ στην Ελλάδα το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ;
ποιο είναι ακριβώς το αντικείμενο της κριτικής μας;
Μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε σχετικά με τον Μαρξισμό;
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2020, 13:15
Από ποια πλευρά θα κάνουμε κριτική στον Μαρξισμό;
Θα κρίνουμε τον Μαρξισμό σε επίπεδο φιλοσοφίας Μαρξ-Λένιν;
Θα τον κρίνουμε πως εφαρμόστηκε από τον Λένιν στην ΕΣΣΔ και μετέπειτα από τον Στάλιν, Μάο κ.τ.λ;
Θα κρίνουμε εδώ στην Ελλάδα το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ;
ποιο είναι ακριβώς το αντικείμενο της κριτικής μας;
Μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε σχετικά με τον Μαρξισμό;
Από τις φτωχές μου γνώσεις που έχω και σας παρακαλώ να μου διαφωτίσετε, ο Μαρξισμός βασίζεται στην Νευτώνεια μηχανική ,τον Ντετερμινισμό,την αιτιοκρατία. Δηλαδή το αίτιο παράγει αποτέλεσμα.Ωστόσο η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg αποδεικνύει ότι ο ντετερμινισμός είναι ξεπερασμένος. Οι Μαρξιστές -Λενινιστές προσπαθούν να ερμηνεύσουν τα κοινωνικά φαινόμενα με βάση τους νόμους της φυσικής ,της εξέλιξης κ.τ.λ.Τα κοινωνικά όμως φαινόμενα βασίζονται στην ανθρώπινη συμπεριφορά η οποία είναι απρόβλεπτη .
pylothess έγραψε: 20 Μαρ 2020, 13:15
Από ποια πλευρά θα κάνουμε κριτική στον Μαρξισμό;
Θα κρίνουμε τον Μαρξισμό σε επίπεδο φιλοσοφίας Μαρξ-Λένιν;
Θα τον κρίνουμε πως εφαρμόστηκε από τον Λένιν στην ΕΣΣΔ και μετέπειτα από τον Στάλιν, Μάο κ.τ.λ;
Θα κρίνουμε εδώ στην Ελλάδα το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ;
ποιο είναι ακριβώς το αντικείμενο της κριτικής μας;
Μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε σχετικά με τον Μαρξισμό;
Από τις φτωχές μου γνώσεις που έχω και σας παρακαλώ να μου διαφωτίσετε, ο Μαρξισμός βασίζεται στην Νευτώνεια μηχανική ,τον Ντετερμινισμό,την αιτιοκρατία. Δηλαδή το αίτιο παράγει αποτέλεσμα.Ωστόσο η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg αποδεικνύει ότι ο ντετερμινισμός είναι ξεπερασμένος. Οι Μαρξιστές -Λενινιστές προσπαθούν να ερμηνεύσουν τα κοινωνικά φαινόμενα με βάση τους νόμους της φυσικής ,της εξέλιξης κ.τ.λ.Τα κοινωνικά όμως φαινόμενα βασίζονται στην ανθρώπινη συμπεριφορά η οποία είναι απρόβλεπτη .
Είναι πολύ μεγάλο θέμα.
Ὅπως σωστὰ ἔγραψες, ὁ μαρξισμὸς ἀντανακλᾶ τὸ ἐπίπεδο γνώσεων περὶ φύσης τῆς σύγχρονής του ἐποχῆς, δηλαδή τοῦ 19ου αἰῶνα. Τὴν θεωρία τῆς ἐξέλιξης τῶν εἰδῶν οἱ μαρξιστὲς τὴν ἀποδέχονται μόνο ὡς στάδιο τῆς φυσικῆς διάπλασης προγενέστερο τῆς κατὰ ἐκείνους ἐξέλιξης τῶν ἀνθρώπινων κοινωνιῶν.
Από τις φτωχές μου γνώσεις που έχω και σας παρακαλώ να μου διαφωτίσετε, ο Μαρξισμός βασίζεται στην Νευτώνεια μηχανική ,τον Ντετερμινισμό,την αιτιοκρατία. Δηλαδή το αίτιο παράγει αποτέλεσμα.Ωστόσο η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg αποδεικνύει ότι ο ντετερμινισμός είναι ξεπερασμένος. Οι Μαρξιστές -Λενινιστές προσπαθούν να ερμηνεύσουν τα κοινωνικά φαινόμενα με βάση τους νόμους της φυσικής ,της εξέλιξης κ.τ.λ.Τα κοινωνικά όμως φαινόμενα βασίζονται στην ανθρώπινη συμπεριφορά η οποία είναι απρόβλεπτη .
Είναι πολύ μεγάλο θέμα.
Ὅπως σωστὰ ἔγραψες, ὁ μαρξισμὸς ἀντανακλᾶ τὸ ἐπίπεδο γνώσεων περὶ φύσης τῆς σύγχρονής του ἐποχῆς, δηλαδή τοῦ 19ου αἰῶνα. Τὴν θεωρία τῆς ἐξέλιξης τῶν εἰδῶν οἱ μαρξιστὲς τὴν ἀποδέχονται μόνο ὡς στάδιο τῆς φυσικῆς διάπλασης προγενέστερο τῆς κατὰ ἐκείνους ἐξέλιξης τῶν ἀνθρώπινων κοινωνιῶν.
Το πιστεύεις ότι αυτοί τα ανάγουν όλα σε κοινωνικά πολιτικά και οικονομικά αίτια; Σε συνέλευση σωματείου έχω ακούσει ότι έχει αυξηθεί ο διαβήτης επειδή λόγω της κακής οικονομικής κατάστασης τρώμε περισσότερα μακαρόνια!!! Και ότι τα ψυχικά νοσήματα οφείλονται στον καπιταλισμό !(σ.σ. Η κατάθλιψη). Κρίμα που αυτά τα λένε μόνο στα σωματεία μεταξύ τους και δεν τα λένε και σε καμιά δημόσια συγκέντρωση για είναι δυνατό να τους ασκηθεί καλύτερα κριτική. Κατ 'αντίστοιχο τρόπο θα προσπαθούν να μειώσουν την επιρροή του κληρονομικού παράγοντα στην διαμόρφωση της προσωπικότητας που λες και εσύ !
Για τους Μαρξιστές η ιστορία γράφεται από την πάλη των τάξεων ,την ιστορία την γράφουν οι λαοί κ.τ.λ. και όχι οι αποφάσεις των ηγετών. Ο πρωθυπουργός της Ελλάδας Μεταξάς που ήταν δικτάτορας δεν είπε το ΟΧΙ λένε, το είπε ο Ελληνικός. Άρα και ο σύντροφος στάλιν δεν έκανε τίποτα. Ο σοβιετικός λαός είπε το όχι στους Ναζί . Όπως η συμβολή του Μεταξά δεν έχει σημασία έτσι δεν έχει σημασία και η συμβολή του Στάλιν. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Την ιστορία την γράφουν οι λαοί και η ταξική πάλη αλλά χτίζουν και μαυσωλεία για να προσκυνάνε μούμιες και ανδριάντες για τον πατερούλη Στάλιν. Εσφαλμένη θεώρηση της Ιστορίας. Η εσφαλμένη θεώρηση της Ιστορίας ,που αντιμετωπίζει τους αντιμετωπίζει τους ανθρώπους γεννάει την ανάγκη για φωτισμένους τιμονιέρηδες ,πατερούληδες , Μάο, Στάλιν,Λένιν, Τσε, Φιντελ,δυναστεία Κιμ.
Δεν ξέρω αλλά νομίζω πως ο Μαρξισμός αντιμετωπίζει τον άνθρωπο σαν έναν σκύλο ή σαν άλογο που αντιδράει ανάλογα με το καρότο ή με το μαστίγιο. Οι ίδιοι οι Μαρξιστές το παραδέχονται πως ο λαός είναι ανώριμος και γι αυτό χρειάζεται το κομμουνιστικό κόμμα για να τους διαπαιδαγωγήσει ,να τους μπάσει τα σοσιαλιστικά ιδεώδη. Δηλαδή πρέπει όλους με το στανιό ,το κομμουνιστικό κόμμα να τους κάνει κομμουνιστές... Και όμως, το κομμουνιστικό κόμμα μιλάει για λαϊκή εξουσία, θα δώσει την εξουσία σε έναν λαό απαίδευτο...
Η μας κοροϊδεύουν ή είναι εκτός εποχής... Νομίζουν ότι ακόμη βρίσκονται στην εποχή όπου όλοι είναι θρησκόληπτοι αγράμματοι. Είναι η προβληματική του μαρξισμού πως θεωρεί τον άνθρωπο.
wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2019, 07:19
Ο μαρξισμός είναι η ιδεολογία του οικονομικού απολυταρχισμού.
Τα πάντα γίνονται για το κράτος και ανήκουν στο κράτος και ο πολίτης δεν δικαιούται "ούτε την εξ ύψους παρηγορίαν", αφού έχουν και τον αθεϊσμό.
Φαντάσου γιατί ολοκληρωτισμό μιλάμε...Καλά αυτά ούτε στην Β.Κορέα δεν εφαρμόζονται σήμερα.Είπαμε ,μην τρελαθούμε.Αυτά μόνο το 1920 γινόνταν στην Ε.Σ.Σ.Δ. και επί Ένβερ Χόντζα στην Αλβανία.
wooded glade έγραψε: 11 Δεκ 2019, 07:19
Καταλήξαμε στο τέλος στην ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς και θα είναι θαύμα αν η απαλλαγή που έλαβε χώρα προ εξαμήνου αποδειχθεί μόνιμος εις το μέλλον.
Τι εστί ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς; Εγώ αυτό που βλέπω στην Μεταπολίτευση είναι μια ΠΑΣΟΚίλα. Ο Άκρατος ΠΑΣΟΚισμός μέχρι εκεί που δεν παίρνει,μίζες,ρεμούλα, σπέκουλα,ρουσφέτι, γλείψιμο,ο Γιαννόπουλος στα πολιτιστικά κέντρα να τραγουδάει αντάρτικα και μετά τα κομματόσκυλα να παίζουν μπουκέτα με τους γαλάζιους ,καριερίστες συνδικαλιστές .Η αριστερά πιο πολύ θα έλεγα ήταν μια μόδα που πέρασε.Εξάλλου δεν υπάρχει αριστερά ,ούτε εκπροσωπεί κάτι. Ο όρος είναι κατασκευασμένος και δεν νομίζω πως ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα .Κομμουνισμός μόνο υπάρχει. .
Από τις φτωχές μου γνώσεις που έχω και σας παρακαλώ να μου διαφωτίσετε, ο Μαρξισμός βασίζεται στην Νευτώνεια μηχανική ,τον Ντετερμινισμό,την αιτιοκρατία. Δηλαδή το αίτιο παράγει αποτέλεσμα.Ωστόσο η αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg αποδεικνύει ότι ο ντετερμινισμός είναι ξεπερασμένος. Οι Μαρξιστές -Λενινιστές προσπαθούν να ερμηνεύσουν τα κοινωνικά φαινόμενα με βάση τους νόμους της φυσικής ,της εξέλιξης κ.τ.λ.Τα κοινωνικά όμως φαινόμενα βασίζονται στην ανθρώπινη συμπεριφορά η οποία είναι απρόβλεπτη .
Είναι πολύ μεγάλο θέμα.
Ὅπως σωστὰ ἔγραψες, ὁ μαρξισμὸς ἀντανακλᾶ τὸ ἐπίπεδο γνώσεων περὶ φύσης τῆς σύγχρονής του ἐποχῆς, δηλαδή τοῦ 19ου αἰῶνα. Τὴν θεωρία τῆς ἐξέλιξης τῶν εἰδῶν οἱ μαρξιστὲς τὴν ἀποδέχονται μόνο ὡς στάδιο τῆς φυσικῆς διάπλασης προγενέστερο τῆς κατὰ ἐκείνους ἐξέλιξης τῶν ἀνθρώπινων κοινωνιῶν.
Το πιστεύεις ότι αυτοί τα ανάγουν όλα σε κοινωνικά πολιτικά και οικονομικά αίτια; Σε συνέλευση σωματείου έχω ακούσει ότι έχει αυξηθεί ο διαβήτης επειδή λόγω της κακής οικονομικής κατάστασης τρώμε περισσότερα μακαρόνια!!! Και ότι τα ψυχικά νοσήματα οφείλονται στον καπιταλισμό !(σ.σ. Η κατάθλιψη). Κρίμα που αυτά τα λένε μόνο στα σωματεία μεταξύ τους και δεν τα λένε και σε καμιά δημόσια συγκέντρωση για είναι δυνατό να τους ασκηθεί καλύτερα κριτική. Κατ 'αντίστοιχο τρόπο θα προσπαθούν να μειώσουν την επιρροή του κληρονομικού παράγοντα στην διαμόρφωση της προσωπικότητας που λες και εσύ !
Το πιστεύεις ότι αυτοί τα ανάγουν όλα σε κοινωνικά πολιτικά και οικονομικά αίτια; Σε συνέλευση σωματείου έχω ακούσει ότι έχει αυξηθεί ο διαβήτης επειδή λόγω της κακής οικονομικής κατάστασης τρώμε περισσότερα μακαρόνια!!! Και ότι τα ψυχικά νοσήματα οφείλονται στον καπιταλισμό !(σ.σ. Η κατάθλιψη). Κρίμα που αυτά τα λένε μόνο στα σωματεία μεταξύ τους και δεν τα λένε και σε καμιά δημόσια συγκέντρωση για είναι δυνατό να τους ασκηθεί καλύτερα κριτική. Κατ 'αντίστοιχο τρόπο θα προσπαθούν να μειώσουν την επιρροή του κληρονομικού παράγοντα στην διαμόρφωση της προσωπικότητας που λες και εσύ !
Οι Μαρξιστές είναι πολιτικοί ,δεν είναι επιστήμονες .Η δουλειά του πολιτικού δεν είναι να ερευνά ,να ανακαλύπτει και να περιγράφει την πραγματικότητα. Η δουλειά του πολιτικού είναι η αμετροέπεια. Ο πολιτικός προσπαθεί να διεγείρει το θυμικό των υποψηφίων οπαδών του για να κερδίσει την υποστήριξή τους. Οι επιστήμονες προσπαθούν να βρούνε λύση στα προβλήματα.Οι Μαρξιστές θέλουν να εξαφανίσουν όλα τα προβλήματα μιας και έχουν βρει την αιτία τους.