«Είσαι 40 και μένεις ακόμα με τους γονείς σου!;»

[perseus]

Έμεινε το παιδί της μαμάς και του μπαμπά
Γιατί να μη μένουν σε ξεχωριστά; αν είναι ανήμπορα γεροντάκια και τα βοηθάει οκ αλλά για ποιο άλλο λόγο να επιλέξουν δύο νοικοκυριά να είναι μαζί ένα;

εγώ πάντως ξέρω αρκετούς τεμπέληδες και προβληματικούς,
που δηλώνουν ως απασχόληση τη φροντίδα γέρου/άρρωστου γονέα
και ζουν με τη σύνταξη του.
Και τα χρόνια περνάνε
και κατά τα 60 που μένουν μόνοι, πουλάνε τα σπίτια
και περνάν ζωή χαρισάμενη
Παράσιτα.

Επειδη ειμαι σε αυτη φαση τα τελευταια 3 χρονια τι προτεινεις ,να την αφησω μονη της? Να την παρκαρω σε γηροκομειο με το ζορι ? Να την ριξω απο το μπαλκονι?

[Naida]

ΕΧΕΙ ΓΊΝΕΙ ΚΑΙ ΣΠΊΤΙ ΜΟΥ;!

Όχι;

[Dwarven Blacksmith]

Έμεινε το παιδί της μαμάς και του μπαμπά
Γιατί να μη μένουν σε ξεχωριστά; αν είναι ανήμπορα γεροντάκια και τα βοηθάει οκ αλλά για ποιο άλλο λόγο να επιλέξουν δύο νοικοκυριά να είναι μαζί ένα;

εγώ πάντως ξέρω αρκετούς τεμπέληδες και προβληματικούς,
που δηλώνουν ως απασχόληση τη φροντίδα γέρου/άρρωστου γονέα
και ζουν με τη σύνταξη του.
Και τα χρόνια περνάνε
και κατά τα 60 που μένουν μόνοι, πουλάνε τα σπίτια
και περνάν ζωή χαρισάμενη
Παράσιτα.

Γιατί ως γνωστόν η ίδια εργασία είναι καλή όταν πληρώνεσαι, κακή όταν την κάνεις τζάμπα. Άμα ήταν καλή θα είχε γίνει commodity.

[Ασέβαστος]

Είσαι 40, γυρνάς σπίτι σου και βρίσκεις το φαγητό έτοιμο από τη μαμά, τους λογαριασμούς πληρωμένους από τον μπαμπά, πας στο δωμάτιο σου χαζεύεις στο ίντερνετ, κανονίζεις έξοδο με κοπέλα, βγαίνεις πάτε σε ξενοδοχείο, γυρνάς σπίτι, βρίσκεις καθαρές πετσέτες από τη μαμα σιδερωμενα και ένα πιατάκι φαγητό στον πάγκο, μη πεινάσει το παιδί.
Διαφορά από όταν είναι 17; καμία.
Αντιστοιχη εικόνα
Είσαι σαράντα γυρνάς σπίτι σου αφού πας πρώτα σούπερ για να πάρεις να μαγειρέψεις. Βρίσκεις λογαριασμό τον βάζεις στο μυαλό σου προς πληρωμή.
Μαγειρεύεις, αράζεις στην τιβι, τρως χαλαρώνεις κανονίζεις έξοδο με την κοπέλα σου, βγαίνετε γυρίζετε σπίτι κάνετε σεξ. Φεύγει την άλλη μέρα, έρχονται φίλοι σου ψήνετε ξέρω γω, αράζετε
Περνάς από τους γονείς αν χρειάζονται κάτι, να τους δεις να πιείτε ένα κρασί και Κυριακή για φαγητό στους γονείς
Πως να ανταλλάξεις την δεύτερη εικόνα με την πρώτη;

δεν υπαρχουν μονο αυτες οι 2 εικονες. υπαρχουν απειρες ενδιαμεσα. π.χ. μπορει να βρισκεις πλυμμενα ρουχα αλλα να ψωνιζεις σμ και να μαγειρευεις για ολους. να φερνεις κρεατα να ψηνεις με τα φιλαρακια στην αυλη, αλλα να κανει τον ψηστη ο γερος σου που το κατεχει. να κανεις τον ταξιτζη στη μανα σου που δεν οδηγει, αλλα κι αυτη να σου φερνει το παιδι απο το σχολειο με τα ποδια. να πληρωνει ο γερος σου τη δεη, αλλα κι εσυ να του πληρωνεις την αδεια κυνηγιου, τα σκυλια και τα λοιπα χρειωδη και να πηγαινετε μαζι για κυνηγι, που αν ειχατε ξεχωριστα σπιτικα δεν θα υπηρχε χρημα να το κανετε.

ακομη και η συγκατοικιση εχει πολλες αποχρωσεις. απο 7 νομα σ ενα δωμα γιατι δεν υπαρχει μια, μεχρι ξεχωριστες εισοδοι σε μεγαλο οίκημα, η το κλασσικο ελληνικο διπατο σπιτι εναν οροφο καθενας.

και χρονικα μπορει να υπαρχουν αποχρωσεις. να δουλευεις σαιζον και να μενεις σπιτι μονο το χειμωνα. να δουλευεις ταξιδευοντας και να εισαι σπιτι μονο σκ. κλπ.

[Naida]

Είσαι 40, γυρνάς σπίτι σου και βρίσκεις το φαγητό έτοιμο από τη μαμά, τους λογαριασμούς πληρωμένους από τον μπαμπά, πας στο δωμάτιο σου χαζεύεις στο ίντερνετ, κανονίζεις έξοδο με κοπέλα, βγαίνεις πάτε σε ξενοδοχείο, γυρνάς σπίτι, βρίσκεις καθαρές πετσέτες από τη μαμα σιδερωμενα και ένα πιατάκι φαγητό στον πάγκο, μη πεινάσει το παιδί.
Διαφορά από όταν είναι 17; καμία.
Αντιστοιχη εικόνα
Είσαι σαράντα γυρνάς σπίτι σου αφού πας πρώτα σούπερ για να πάρεις να μαγειρέψεις. Βρίσκεις λογαριασμό τον βάζεις στο μυαλό σου προς πληρωμή.
Μαγειρεύεις, αράζεις στην τιβι, τρως χαλαρώνεις κανονίζεις έξοδο με την κοπέλα σου, βγαίνετε γυρίζετε σπίτι κάνετε σεξ. Φεύγει την άλλη μέρα, έρχονται φίλοι σου ψήνετε ξέρω γω, αράζετε
Περνάς από τους γονείς αν χρειάζονται κάτι, να τους δεις να πιείτε ένα κρασί και Κυριακή για φαγητό στους γονείς
Πως να ανταλλάξεις την δεύτερη εικόνα με την πρώτη;

δεν υπαρχουν μονο αυτες οι 2 εικονες. υπαρχουν απειρες ενδιαμεσα. π.χ. μπορει να βρισκεις πλυμμενα ρουχα αλλα να ψωνιζεις σμ και να μαγειρευεις για ολους. να φερνεις κρεατα να ψηνεις με τα φιλαρακια στην αυλη, αλλα να κανει τον ψηστη ο γερος σου που το κατεχει. να κανεις τον ταξιτζη στη μανα σου που δεν οδηγει, αλλα κι αυτη να σου φερνει το παιδι απο το σχολειο με τα ποδια. να πληρωνει ο γερος σου τη δεη, αλλα κι εσυ να του πληρωνεις την αδεια κυνηγιου, τα σκυλια και τα λοιπα χρειωδη και να πηγαινετε μαζι για κυνηγι, που αν ειχατε ξεχωριστα σπιτικα δεν θα υπηρχε χρημα να το κανετε.

ακομη και η συγκατοικιση εχει πολλες αποχρωσεις. απο 7 νομα σ ενα δωμα γιατι δεν υπαρχει μια, μεχρι ξεχωριστες εισοδοι σε μεγαλο οίκημα, η το κλασσικο ελληνικο διπατο σπιτι εναν οροφο καθενας.

και χρονικα μπορει να υπαρχουν αποχρωσεις. να δουλευεις σαιζον και να μενεις σπιτι μονο το χειμωνα. να δουλευεις ταξιδευοντας και να εισαι σπιτι μονο σκ. κλπ.

Όλα αυτά που προανέφερες μπορείς να τα κάνεις και όντας σε ξεχωριστό σπίτι. Και τους γέρους σου να φροντίζεις, εφόσον δεν είναι ανήμποροι και να έχεις την ζωή σου ξεχωριστά. Τώρα για την ΔΕΗ και τα κυνήγια είπαμε η ανεξαρτησία θέλει θυσίες.
Άλλο να μένεις πάνω κάτω αλλά σε ξεχωριστό σπίτι που και πάλι να έχεις την ευθύνη του σπιτιού μονος σου.

[Otto Weininger]

Είσαι σαράντα γυρνάς σπίτι σου αφού πας πρώτα σούπερ για να πάρεις να μαγειρέψεις. Βρίσκεις λογαριασμό τον βάζεις στο μυαλό σου προς πληρωμή.
Μαγειρεύεις, αράζεις στην τιβι, τρως χαλαρώνεις κανονίζεις έξοδο με την κοπέλα σου, βγαίνετε γυρίζετε σπίτι κάνετε σεξ. Φεύγει την άλλη μέρα, έρχονται φίλοι σου ψήνετε ξέρω γω, αράζετε
Περνάς από τους γονείς αν χρειάζονται κάτι, να τους δεις να πιείτε ένα κρασί και Κυριακή για φαγητό στους γονείς
Πως να ανταλλάξεις την δεύτερη εικόνα με την πρώτη;

American dream, οχι μαλακιες.

καλά δεν λέει κανένα τρελό σενάριο οποιοσδήποτε άνθρωπος δεν έχει σοβαρά προβλήματα υγείας, έχει ένα σπίτι και μια μέση δουλειά μπορεί να περνάει έτσι.

Ειρωνικά το είπα.

[Naida]

American dream, οχι μαλακιες.

καλά δεν λέει κανένα τρελό σενάριο οποιοσδήποτε άνθρωπος δεν έχει σοβαρά προβλήματα υγείας, έχει ένα σπίτι και μια μέση δουλειά μπορεί να περνάει έτσι.

Ειρωνικά το είπα.

Εσύ ποιο όνειρο ζεις;

[Otto Weininger]

καλά δεν λέει κανένα τρελό σενάριο οποιοσδήποτε άνθρωπος δεν έχει σοβαρά προβλήματα υγείας, έχει ένα σπίτι και μια μέση δουλειά μπορεί να περνάει έτσι.

Ειρωνικά το είπα.

Εσύ ποιο όνειρο ζεις;

Κανένα μέχρι στιγμής. Τα όνειρα μου απαιτούν μεταξύ άλλων πολύ χρήμα.

[Naida]

Ειρωνικά το είπα.

Εσύ ποιο όνειρο ζεις;

Κανένα μέχρι στιγμής. Τα όνειρα μου απαιτούν μεταξύ άλλων πολύ χρήμα.

Είναι δικά σου όνειρα;

[Otto Weininger]

Εσύ ποιο όνειρο ζεις;

Κανένα μέχρι στιγμής. Τα όνειρα μου απαιτούν μεταξύ άλλων πολύ χρήμα.

Είναι δικά σου όνειρα;

Ε ποιανού θα είναι; Του γείτονα;

[Naida]

Κανένα μέχρι στιγμής. Τα όνειρα μου απαιτούν μεταξύ άλλων πολύ χρήμα.

Είναι δικά σου όνειρα;

Ε ποιανού θα είναι; Του γείτονα;

Καμια φορά συνηθίζεται να απορροφάμε την εικόνα που έχουν οι άλλοι(συνήθως γονείς μας) για εμάς και να προσπαθούμε να ταυτιστούμε και να κάνουμε τα όνειρα τους δικά μας. Δεν είναι απαραίτητα λάθος αλλά είναι λίγο βαρυ. Αλλά αφού είναι δικά σου δημιούργηματα καλά κάνεις και τα κυνηγάς.

[foscilis]

Third world. Στο first world όπως είπαμε η σχέση με τους γονείς εξασθενεί γύρω στα 20-22 το πολύ.

Says who ?

Εξάλλου το νήμα ξεκίνησε με την (αρκετά σωστή) παρατήρηση ότι η συγκατοίκηση πολλών γενεών στην ίδια στέγη ήταν ιδανικό του παλιού καιρού. Δεν υπήρχε πρώτος κόσμος τον παλιό καιρό, υπάρχαν κυρίως αγρότες και φεουδάρχες και το σόι ως βασική μονάδα κοινωνικής και οικιστικής οργάνωσης και πράγματι οι βασιλικές οικογένειες όντως διατηρούν το ίδιο ιδανικό.

[Athos]

καλά το πρότυπο σας είναι οι αιώνιοι έφηβοι ;
Παρακμή περιθώριο και κοινωνική διάλυση.

όχι βέβαια, ούτε καν! Ούτε πρότυπό μας βέβαια ειναι το να χρειάζεται να κάνουμε και 4 δουλειές χτυπώντας 12ωρα στην καθεμία και να μένουμε σε ενα σκυλόσπιτο μόνο και μόνο γιατί ανεξαρτησίακαιμακριάαπτουςγέρουςμουναούμ. Αυτά ειναι καραμπινάτα parents issues, εξισου τοξική σχέση με το να εισαι αιωνίως προσκολλημένος μαζί τους. Κάπου στη μεση ειναι το πρότυπό μας.

Αν πρέπει να χτυπήσεις 4 δουλειές με 12ωρα για να συντηρηθείς σε ένα δυάρι, τότε κάπου αλλού έχεις αποτύχει στη ζωή σου, και αυτό θα σε ακολουθεί για πάντα ...
Όσο για τα parents issues αυτά τα έχουν όσοι είναι εξαρτημένοι με γονείς, και γι αυτό είναι αυξημένα σ αυτούς τα ποσοστά που είτε δεν κάνουν δική τους οικογένεια, είτε χωρίζουν λόγω μπερδεμάτων με τους γονείς
Οι αυτονομημένοι είναι καλύτερα ψυχολογικά και γι αυτό έχουν καλύτερους γάμους.

[Athos]

Είναι κοινωνική μάστιγα το να μην φεύγουν οι νέοι από το πατρικό ποτέ, εφάμιλλη της τριώροφης πολυκατοικίας-σάντουϊτς που έφτιαξαν οι μπούμερ γονείς μεταξύ 80'-90' με "κόπο και σκληρή δουλειά, και χωρίς να κλέψουν" για να στεγάσουν όλα τους τα παιδιά το ένα πάνω στο άλλο με τις οικογένειες τους μέχρι να πεθάνουν (και που νομοτελειακά καταλήγει στο να τσακώνονται για τις πιο απλές μαλακίες και να μην μιλάνε για χρόνια), χωρίς βλέψη πως κάποτε μπορεί τα παιδιά να βρουν δουλειά που θα τα αναγκάσει να φύγουν για άλλη πόλη/χώρα όπως έφυγαν οι μπούμερ γονείς από το χωριό.

σε σωστή βάση το βάζεις

[Athos]

Έμεινε το παιδί της μαμάς και του μπαμπά
Γιατί να μη μένουν σε ξεχωριστά; αν είναι ανήμπορα γεροντάκια και τα βοηθάει οκ αλλά για ποιο άλλο λόγο να επιλέξουν δύο νοικοκυριά να είναι μαζί ένα;

εγώ πάντως ξέρω αρκετούς τεμπέληδες και προβληματικούς,
που δηλώνουν ως απασχόληση τη φροντίδα γέρου/άρρωστου γονέα
και ζουν με τη σύνταξη του.
Και τα χρόνια περνάνε
και κατά τα 60 που μένουν μόνοι, πουλάνε τα σπίτια
και περνάν ζωή χαρισάμενη
Παράσιτα.

Επειδη ειμαι σε αυτη φαση τα τελευταια 3 χρονια τι προτεινεις ,να την αφησω μονη της? Να την παρκαρω σε γηροκομειο με το ζορι ? Να την ριξω απο το μπαλκονι?

δηλαδή τι ίδια φάση ; αν ζεις απ τη σύνταξη και δεν έχεις δική σου οικογένεια, προφανώς κάτσε όπως είσαι γιατί είναι αργά για αλλαγές
Αν δουλεύεις ή έχεις δική σου οικογένεια τότε έτσι κι αλλιώς δεν γίνεται να είσαι 24/7 δίπλα της.
Οπότε χρειάζεστε κάποια γυναίκα, αν δεν μπορείτε τα 600 το μήνα πουλήστε ένα ακίνητο.
Αν δεν υπάρχει ούτε ακίνητο πάρτε τη σπίτι σας ή συμβιβαστείτε ότι κάποιες ώρες θα την φροντίζετε και κάποιες θα είναι μόνη της.
Αλλά και το γηροκομείο δεν είναι απορριπτέα λύση τουλάχιστον για όσους έχουν συνηθίσει στην αυτονόμηση.
Οπότε υπάρχουν πολλά που μπορείς να κάνεις πριν φτάσεις να τη ρίξεις απ το μπαλκόνι..