Νέα έρευνα: "Όχι κυρίως οικονομικοί οι λόγοι μετανάστευσης των ελλήνων"

[axilmar]

Δεν βγάζεις κανένα νόημα...
Αν τους αναγνωρίζουμε ότι έχουν δίκιο να αισθάνονται αδικημένοι, είναι αδύνατον να μην τους αναγνωρίζουμε ότι έχουν δικαίωμα στην ευτυχία και το δίκιο. Γι' αυτό και οι έλληνες ενστερνιστήκαμε τα ανθρώπινα δικαιώματα που λένε ότι καθένας έχει δικαίωμα να τα διεκδικεί παντού.

Ζεις στην Ελλάδα ή κάπου αλλού;

Εγω φταιω που δεν καταλαβαινεις οτι το δικιο του ενος μπορει να προσκρουει στο δικιο του αλλου;

Μάλλον εσύ φταις που δεν καταλαβαίνεις ότι το δίκιο είναι δίκιο καί για τους δύο.

αντε να σου δωσω ενα παραδειγμα, διοτι μαλλον δεν τα πιανεις.

Πες οτι εγω ειμαι ενας πεινασμενος, που εχω να φαω μερες, αστεγος.

Πες εσυ οτι εχεις λεφτα, αλλα επειδη ειναι τελος το μηνα δεν σου εχουνε μεινει και πρεπει να πληρωσεις την δοση του δανειου, αλλιως σου παιρνουνε το σπιτι.

Ερχομαι τωρα εγω και σου λεω 'δικαιουμαι να μου δωσεις να φαω γιατι εσυ εχεις και εγω οχι'.

Ναι αλλα αμα μου δωσεις να φαω, θα χασεις το σπιτι σου επειδη δεν θα μπορεσεις να πληρωσεις την δοση του δανειου σου!!!

Δικαιουσαι ή οχι να μου αρνηθεις να μου δωσεις να φαω;

Εγω λεω 'ναι'.

Κάμπου μπερδεύεσαι, χάνεις το νόημα, και προφανώς από εκεί προκύπτει το λάθος παράδειγμα.
Ως ιδιώτης, δεν έχεις καμία υποχρέωση να ταΐζεις άλλους. Γι' αυτό και δεν θα σου πω ποτέ σε προσωπικό επίπεδο "πάρε έναν μετανάστη στο σπίτι σου" όπως συνήθως κάνουν οι μεταναστοφάγοι.
Το Δίκαιο, δεν είναι προσωπική υπόθεση αλλά Πολιτειακή. Η Πολιτεία οφείλει να εφαρμόζει όσα εμείς της λέμε να εφαρμόσει μέσα από τη νομοθετική δραστηριότητα, ως πολίτες της.

Επιστρέφουμε: αν εσύ δεν έχεις να πληρώσεις το σπίτι σου, και κινδυνεύεις να το χάσεις μπαίνεις στο ίδιο πλαίσιο με τον μετανάστη: είστε δυνάμει άστεγοι. Δεν είστε ανταγωνιστές. Είστε δύο άνθρωποι των οποίων τα ανθρώπινα δικαιώματα ενεργοποιούν δικλείδες ασφαλείας της ζωής και υγείας τους.
Αν, τώρα με τα νέα δεδομένα, ρωτάς, αν αυτός που δεν έχει οικονομικό πρόβλημα οφείλει να συμμετέχει στα κοινά, στην φροντίδα των μη εχόντων και μη προνομιούχων, τότε και μόνο η ερώτηση αυτή με κάνει να αναρωτιέμαι αν ξέρεις σε ποια χώρα ζεις και ποιες οι υποχρεώσεις των πολιτών της.

Η οποιαδηποτε κρατικη μη ιδιωτικη μεριμνα βασιζεται στην δυνατοτητα του ιδιωτη να συμμετασχει στο συγκεκριμενο εγχειρημα.

Εαν ο ιδιωτης δεν δυναται να συμμετασχει, για τον οποιοδηποτε λογο, η μεριμνα δεν ειναι δυνατον να πραγματοποιηθει, οποτε το αιτημα του μεταναστη δεν μπορει να ικανοποιηθει.

Δλδ το δικαιωμα του μεταναστη για μια καλυτερη ζωη αναγνωριζεται, δεν μπορουν ομως να ικανοποιηθουν τα αιτηματα του γιατι προσκρουουν στα δικαιωματα των υπολοιπων, τα οποια δεν μπορουν να αγνοηθουν.

[stavmanr]

Εγω φταιω που δεν καταλαβαινεις οτι το δικιο του ενος μπορει να προσκρουει στο δικιο του αλλου;

Μάλλον εσύ φταις που δεν καταλαβαίνεις ότι το δίκιο είναι δίκιο καί για τους δύο.

αντε να σου δωσω ενα παραδειγμα, διοτι μαλλον δεν τα πιανεις.

Πες οτι εγω ειμαι ενας πεινασμενος, που εχω να φαω μερες, αστεγος.

Πες εσυ οτι εχεις λεφτα, αλλα επειδη ειναι τελος το μηνα δεν σου εχουνε μεινει και πρεπει να πληρωσεις την δοση του δανειου, αλλιως σου παιρνουνε το σπιτι.

Ερχομαι τωρα εγω και σου λεω 'δικαιουμαι να μου δωσεις να φαω γιατι εσυ εχεις και εγω οχι'.

Ναι αλλα αμα μου δωσεις να φαω, θα χασεις το σπιτι σου επειδη δεν θα μπορεσεις να πληρωσεις την δοση του δανειου σου!!!

Δικαιουσαι ή οχι να μου αρνηθεις να μου δωσεις να φαω;

Εγω λεω 'ναι'.

Κάμπου μπερδεύεσαι, χάνεις το νόημα, και προφανώς από εκεί προκύπτει το λάθος παράδειγμα.
Ως ιδιώτης, δεν έχεις καμία υποχρέωση να ταΐζεις άλλους. Γι' αυτό και δεν θα σου πω ποτέ σε προσωπικό επίπεδο "πάρε έναν μετανάστη στο σπίτι σου" όπως συνήθως κάνουν οι μεταναστοφάγοι.
Το Δίκαιο, δεν είναι προσωπική υπόθεση αλλά Πολιτειακή. Η Πολιτεία οφείλει να εφαρμόζει όσα εμείς της λέμε να εφαρμόσει μέσα από τη νομοθετική δραστηριότητα, ως πολίτες της.

Επιστρέφουμε: αν εσύ δεν έχεις να πληρώσεις το σπίτι σου, και κινδυνεύεις να το χάσεις μπαίνεις στο ίδιο πλαίσιο με τον μετανάστη: είστε δυνάμει άστεγοι. Δεν είστε ανταγωνιστές. Είστε δύο άνθρωποι των οποίων τα ανθρώπινα δικαιώματα ενεργοποιούν δικλείδες ασφαλείας της ζωής και υγείας τους.
Αν, τώρα με τα νέα δεδομένα, ρωτάς, αν αυτός που δεν έχει οικονομικό πρόβλημα οφείλει να συμμετέχει στα κοινά, στην φροντίδα των μη εχόντων και μη προνομιούχων, τότε και μόνο η ερώτηση αυτή με κάνει να αναρωτιέμαι αν ξέρεις σε ποια χώρα ζεις και ποιες οι υποχρεώσεις των πολιτών της.

Η οποιαδηποτε κρατικη μη ιδιωτικη μεριμνα βασιζεται στην δυνατοτητα του ιδιωτη να συμμετασχει στο συγκεκριμενο εγχειρημα.

Ο ιδιώτης συμμετέχει ως πολίτης στην κοινή διαχείριση του τόπου. Έχει υποχρεώσεις και δικαιώματα.

Εαν ο ιδιωτης δεν δυναται να συμμετασχει, για τον οποιοδηποτε λογο, η μεριμνα δεν ειναι δυνατον να πραγματοποιηθει, οποτε το αιτημα του μεταναστη δεν μπορει να ικανοποιηθει.

Οι πολιτειακές υποχρεώσεις του ιδιώτη περιγράφονται επακριβώς στο Σύνταγμα και τους νόμους του κράτους. Συμμετέχει οικονομικά στην οργάνωση της Πολιτείας, και η Δημόσια Διοίκηση μεριμνά για την ορθή εφαρμογή των υποχρεώσεων και δικαιωμάτων των πολιτών και κάθε άλλου που προβλέπεται από τα παραπάνω.

Δλδ το δικαιωμα του μεταναστη για μια καλυτερη ζωη αναγνωριζεται, δεν μπορουν ομως να ικανοποιηθουν τα αιτηματα του γιατι προσκρουουν στα δικαιωματα των υπολοιπων, τα οποια δεν μπορουν να αγνοηθουν.

Το ίδιο σφάλμα που γίνεται στη συζήτηση με το τσιγάρο, επαναλαμβάνεται κι εδώ από εσένα.
"Δικαίωμα" είναι ένας όρος που προκύπτει από την εφαρμογή των νόμων. Αν αυτό που εσύ θεωρείς "δικαίωμα" στερεί από κάποιον άλλο κάτι βασικότερο, τότε παύει να αποτελεί "δικαίωμά" σου μέχρι το σημείο που απαιτείται να ικανοποιηθεί το βασικότερο/ισχυρότερο δικαίωμα του απέναντι.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το θεμελιωμένο δικαίωμα στη σύνταξη των δημοσίων υπαλλήλων. Η σύνταξη υπέστη νόμιμη περικοπή, παρότι ήταν νομικά κατοχυρωμένη ως "δικαίωμα", όταν πλέον θεωρήθηκε ότι παράγει ζημία σε σημαντικότερα δικαιώματα των πολιτών.

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα προηγούνται κάθε άλλου ρυθμιστικού πλαισίου.

[axilmar]

Μάλλον εσύ φταις που δεν καταλαβαίνεις ότι το δίκιο είναι δίκιο καί για τους δύο.


Κάμπου μπερδεύεσαι, χάνεις το νόημα, και προφανώς από εκεί προκύπτει το λάθος παράδειγμα.
Ως ιδιώτης, δεν έχεις καμία υποχρέωση να ταΐζεις άλλους. Γι' αυτό και δεν θα σου πω ποτέ σε προσωπικό επίπεδο "πάρε έναν μετανάστη στο σπίτι σου" όπως συνήθως κάνουν οι μεταναστοφάγοι.
Το Δίκαιο, δεν είναι προσωπική υπόθεση αλλά Πολιτειακή. Η Πολιτεία οφείλει να εφαρμόζει όσα εμείς της λέμε να εφαρμόσει μέσα από τη νομοθετική δραστηριότητα, ως πολίτες της.

Επιστρέφουμε: αν εσύ δεν έχεις να πληρώσεις το σπίτι σου, και κινδυνεύεις να το χάσεις μπαίνεις στο ίδιο πλαίσιο με τον μετανάστη: είστε δυνάμει άστεγοι. Δεν είστε ανταγωνιστές. Είστε δύο άνθρωποι των οποίων τα ανθρώπινα δικαιώματα ενεργοποιούν δικλείδες ασφαλείας της ζωής και υγείας τους.
Αν, τώρα με τα νέα δεδομένα, ρωτάς, αν αυτός που δεν έχει οικονομικό πρόβλημα οφείλει να συμμετέχει στα κοινά, στην φροντίδα των μη εχόντων και μη προνομιούχων, τότε και μόνο η ερώτηση αυτή με κάνει να αναρωτιέμαι αν ξέρεις σε ποια χώρα ζεις και ποιες οι υποχρεώσεις των πολιτών της.

Η οποιαδηποτε κρατικη μη ιδιωτικη μεριμνα βασιζεται στην δυνατοτητα του ιδιωτη να συμμετασχει στο συγκεκριμενο εγχειρημα.

Ο ιδιώτης συμμετέχει ως πολίτης στην κοινή διαχείριση του τόπου. Έχει υποχρεώσεις και δικαιώματα.

Εαν ο ιδιωτης δεν δυναται να συμμετασχει, για τον οποιοδηποτε λογο, η μεριμνα δεν ειναι δυνατον να πραγματοποιηθει, οποτε το αιτημα του μεταναστη δεν μπορει να ικανοποιηθει.

Οι πολιτειακές υποχρεώσεις του ιδιώτη περιγράφονται επακριβώς στο Σύνταγμα και τους νόμους του κράτους. Συμμετέχει οικονομικά στην οργάνωση της Πολιτείας, και η Δημόσια Διοίκηση μεριμνά για την ορθή εφαρμογή των υποχρεώσεων και δικαιωμάτων των πολιτών και κάθε άλλου που προβλέπεται από τα παραπάνω.

Δλδ το δικαιωμα του μεταναστη για μια καλυτερη ζωη αναγνωριζεται, δεν μπορουν ομως να ικανοποιηθουν τα αιτηματα του γιατι προσκρουουν στα δικαιωματα των υπολοιπων, τα οποια δεν μπορουν να αγνοηθουν.

Το ίδιο σφάλμα που γίνεται στη συζήτηση με το τσιγάρο, επαναλαμβάνεται κι εδώ από εσένα.
"Δικαίωμα" είναι ένας όρος που προκύπτει από την εφαρμογή των νόμων. Αν αυτό που εσύ θεωρείς "δικαίωμα" στερεί από κάποιον άλλο κάτι βασικότερο, τότε παύει να αποτελεί "δικαίωμά" σου μέχρι το σημείο που απαιτείται να ικανοποιηθεί το βασικότερο/ισχυρότερο δικαίωμα του απέναντι.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το θεμελιωμένο δικαίωμα στη σύνταξη των δημοσίων υπαλλήλων. Η σύνταξη υπέστη νόμιμη περικοπή, παρότι ήταν νομικά κατοχυρωμένη ως "δικαίωμα", όταν πλέον θεωρήθηκε ότι παράγει ζημία σε σημαντικότερα δικαιώματα των πολιτών.

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα προηγούνται κάθε άλλου ρυθμιστικού πλαισίου.

Ωραια, συμφωνουμε λοιπον οτι τα δικαιωματα ερχονται σε συγκρουση και αυτο που πρεπει να ικανοποιηθει ειναι το βασικοτερο/ισχυροτερο.

Συμφωνω 1000%!!!!

Συμφωνω επισης και οτι τα θεμελιωδη ανθρωπινα δικαιωματα προηγουνται καθε αλλου ρυθμιστικου πλαισιου!!!

Επισης συμφωνω 1000%!!!!

Και επειδη Η ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ, εχω καθε δικαιωμα ως πολιτης να θελω η χωρα μου να αρνηθει την εισοδο σε παρατυπους/λαθρο μεταναστες!

[stavmanr]

Η οποιαδηποτε κρατικη μη ιδιωτικη μεριμνα βασιζεται στην δυνατοτητα του ιδιωτη να συμμετασχει στο συγκεκριμενο εγχειρημα.

Ο ιδιώτης συμμετέχει ως πολίτης στην κοινή διαχείριση του τόπου. Έχει υποχρεώσεις και δικαιώματα.

Εαν ο ιδιωτης δεν δυναται να συμμετασχει, για τον οποιοδηποτε λογο, η μεριμνα δεν ειναι δυνατον να πραγματοποιηθει, οποτε το αιτημα του μεταναστη δεν μπορει να ικανοποιηθει.

Οι πολιτειακές υποχρεώσεις του ιδιώτη περιγράφονται επακριβώς στο Σύνταγμα και τους νόμους του κράτους. Συμμετέχει οικονομικά στην οργάνωση της Πολιτείας, και η Δημόσια Διοίκηση μεριμνά για την ορθή εφαρμογή των υποχρεώσεων και δικαιωμάτων των πολιτών και κάθε άλλου που προβλέπεται από τα παραπάνω.

Δλδ το δικαιωμα του μεταναστη για μια καλυτερη ζωη αναγνωριζεται, δεν μπορουν ομως να ικανοποιηθουν τα αιτηματα του γιατι προσκρουουν στα δικαιωματα των υπολοιπων, τα οποια δεν μπορουν να αγνοηθουν.

Το ίδιο σφάλμα που γίνεται στη συζήτηση με το τσιγάρο, επαναλαμβάνεται κι εδώ από εσένα.
"Δικαίωμα" είναι ένας όρος που προκύπτει από την εφαρμογή των νόμων. Αν αυτό που εσύ θεωρείς "δικαίωμα" στερεί από κάποιον άλλο κάτι βασικότερο, τότε παύει να αποτελεί "δικαίωμά" σου μέχρι το σημείο που απαιτείται να ικανοποιηθεί το βασικότερο/ισχυρότερο δικαίωμα του απέναντι.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το θεμελιωμένο δικαίωμα στη σύνταξη των δημοσίων υπαλλήλων. Η σύνταξη υπέστη νόμιμη περικοπή, παρότι ήταν νομικά κατοχυρωμένη ως "δικαίωμα", όταν πλέον θεωρήθηκε ότι παράγει ζημία σε σημαντικότερα δικαιώματα των πολιτών.

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα προηγούνται κάθε άλλου ρυθμιστικού πλαισίου.

Ωραια, συμφωνουμε λοιπον οτι τα δικαιωματα ερχονται σε συγκρουση και αυτο που πρεπει να ικανοποιηθει ειναι το βασικοτερο/ισχυροτερο.

Συμφωνω 1000%!!!!

Συμφωνω επισης και οτι τα θεμελιωδη ανθρωπινα δικαιωματα προηγουνται καθε αλλου ρυθμιστικου πλαισιου!!!

Επισης συμφωνω 1000%!!!!

Και επειδη Η ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ, εχω καθε δικαιωμα ως πολιτης να θελω η χωρα μου να αρνηθει την εισοδο σε παρατυπους/λαθρο μεταναστες!

Άρθρο 13.

(...)
Καθένας έχει το δικαίωμα να εγκαταλείπει οποιαδήποτε χώρα, ακόμα και τη δική του, και να επιστρέφει σε αυτήν.

[Esperos]

Οχι κυριως οικονομικοι οι λογοι, αλλα αυτοι που μεταναστευσαν ηταν κυριως νεοι, αγαμοι, χωρις δουλεια ή δουλεια που δεν ανταποκρινονταν στα προσοντα τους.

Οχι Γιαννης αλλα Γιαννακης.

Υπάρχουν και οι ερωτικοί μετανάστες, εγώ ειχα αγαπήσει μια γερμανίδα τουρίστρια τέλη δεκαετίας 80, μου λέει "έλα" , πήγα, έκατσα λίγο και την έκανα. Μιλάμε απ το fb, είναι δέκα χρόνια τώρα με ένα τούρκο, καλά περνάει και κάθε καλοκαίρι πάνε τουρκία διακοπές. ο τούρκος ταξιτζής στην στουτγκαρδη, αμα είχα κάτσει τώρα θα είχα στόλο με ταξί

[axilmar]

Οχι κυριως οικονομικοι οι λογοι, αλλα αυτοι που μεταναστευσαν ηταν κυριως νεοι, αγαμοι, χωρις δουλεια ή δουλεια που δεν ανταποκρινονταν στα προσοντα τους.

Οχι Γιαννης αλλα Γιαννακης.

Υπάρχουν και οι ερωτικοί μετανάστες, εγώ ειχα αγαπήσει μια γερμανίδα τουρίστρια τέλη δεκαετίας 80, μου λέει "έλα" , πήγα, έκατσα λίγο και την έκανα. Μιλάμε απ το fb, είναι δέκα χρόνια τώρα με ένα τούρκο, καλά περνάει και κάθε καλοκαίρι πάνε τουρκία διακοπές. ο τούρκος ταξιτζής στην στουτγκαρδη, αμα είχα κάτσει τώρα θα είχα στόλο με ταξί

Ωραιος! το ποσοστο των 'ερωτικων' μεταναστων βεβαια παιζει να ειναι το 0.00000000000000000000000000001% του συνολου! αλλα ενταξει cool story.

[axilmar]

Ο ιδιώτης συμμετέχει ως πολίτης στην κοινή διαχείριση του τόπου. Έχει υποχρεώσεις και δικαιώματα.


Οι πολιτειακές υποχρεώσεις του ιδιώτη περιγράφονται επακριβώς στο Σύνταγμα και τους νόμους του κράτους. Συμμετέχει οικονομικά στην οργάνωση της Πολιτείας, και η Δημόσια Διοίκηση μεριμνά για την ορθή εφαρμογή των υποχρεώσεων και δικαιωμάτων των πολιτών και κάθε άλλου που προβλέπεται από τα παραπάνω.


Το ίδιο σφάλμα που γίνεται στη συζήτηση με το τσιγάρο, επαναλαμβάνεται κι εδώ από εσένα.
"Δικαίωμα" είναι ένας όρος που προκύπτει από την εφαρμογή των νόμων. Αν αυτό που εσύ θεωρείς "δικαίωμα" στερεί από κάποιον άλλο κάτι βασικότερο, τότε παύει να αποτελεί "δικαίωμά" σου μέχρι το σημείο που απαιτείται να ικανοποιηθεί το βασικότερο/ισχυρότερο δικαίωμα του απέναντι.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το θεμελιωμένο δικαίωμα στη σύνταξη των δημοσίων υπαλλήλων. Η σύνταξη υπέστη νόμιμη περικοπή, παρότι ήταν νομικά κατοχυρωμένη ως "δικαίωμα", όταν πλέον θεωρήθηκε ότι παράγει ζημία σε σημαντικότερα δικαιώματα των πολιτών.

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα προηγούνται κάθε άλλου ρυθμιστικού πλαισίου.

Ωραια, συμφωνουμε λοιπον οτι τα δικαιωματα ερχονται σε συγκρουση και αυτο που πρεπει να ικανοποιηθει ειναι το βασικοτερο/ισχυροτερο.

Συμφωνω 1000%!!!!

Συμφωνω επισης και οτι τα θεμελιωδη ανθρωπινα δικαιωματα προηγουνται καθε αλλου ρυθμιστικου πλαισιου!!!

Επισης συμφωνω 1000%!!!!

Και επειδη Η ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ, εχω καθε δικαιωμα ως πολιτης να θελω η χωρα μου να αρνηθει την εισοδο σε παρατυπους/λαθρο μεταναστες!

Άρθρο 13.

(...)
Καθένας έχει το δικαίωμα να εγκαταλείπει οποιαδήποτε χώρα, ακόμα και τη δική του, και να επιστρέφει σε αυτήν.

Ε ναι να εγκαταλειπει την χωρα του, οχι να μπαινει σε οποια του γουσταρει.

[stavmanr]

Ωραια, συμφωνουμε λοιπον οτι τα δικαιωματα ερχονται σε συγκρουση και αυτο που πρεπει να ικανοποιηθει ειναι το βασικοτερο/ισχυροτερο.

Συμφωνω 1000%!!!!

Συμφωνω επισης και οτι τα θεμελιωδη ανθρωπινα δικαιωματα προηγουνται καθε αλλου ρυθμιστικου πλαισιου!!!

Επισης συμφωνω 1000%!!!!

Και επειδη Η ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ, εχω καθε δικαιωμα ως πολιτης να θελω η χωρα μου να αρνηθει την εισοδο σε παρατυπους/λαθρο μεταναστες!

Άρθρο 13.

(...)
Καθένας έχει το δικαίωμα να εγκαταλείπει οποιαδήποτε χώρα, ακόμα και τη δική του, και να επιστρέφει σε αυτήν.

Ε ναι να εγκαταλειπει την χωρα του, οχι να μπαινει σε οποια του γουσταρει.

Καλό!
Λες και μπορείς να εγκαταλείψεις π.χ. την Ελβετία και να μην πατήσεις σε άλλη χώρα...

[axilmar]

Άρθρο 13.

(...)
Καθένας έχει το δικαίωμα να εγκαταλείπει οποιαδήποτε χώρα, ακόμα και τη δική του, και να επιστρέφει σε αυτήν.

Ε ναι να εγκαταλειπει την χωρα του, οχι να μπαινει σε οποια του γουσταρει.

Καλό!
Λες και μπορείς να εγκαταλείψεις π.χ. την Ελβετία και να μην πατήσεις σε άλλη χώρα...

Δεν ειναι ασπρο μαυρο. Υπαρχει και το γκρι. Δλδ να εγκαταλειψεις την χωρα σου πηγαινοντας σε μια αλλη που σε δεχεται.

[stavmanr]

Ε ναι να εγκαταλειπει την χωρα του, οχι να μπαινει σε οποια του γουσταρει.

Καλό!
Λες και μπορείς να εγκαταλείψεις π.χ. την Ελβετία και να μην πατήσεις σε άλλη χώρα...

Δεν ειναι ασπρο μαυρο. Υπαρχει και το γκρι. Δλδ να εγκαταλειψεις την χωρα σου πηγαινοντας σε μια αλλη που σε δεχεται.

Έχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑ, λοιπόν, να εγκαταλείψεις, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να σε δεχτούν οπουδήποτε.

Είναι σα να λέμε ότι έχεις δικαίωμα να πάρεις επίδομα από τη δουλειά σου, αλλά δεν έχουν υποχρέωση να σου την πληρώσουν οι άλλοι.

[axilmar]

Έχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑ, λοιπόν, να εγκαταλείψεις, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να σε δεχτούν οπουδήποτε.

Σωστο.

Είναι σα να λέμε ότι έχεις δικαίωμα να πάρεις επίδομα από τη δουλειά σου, αλλά δεν έχουν υποχρέωση να σου την πληρώσουν οι άλλοι.

Λαθος αναλογια. Το επιδομα σου, εαν εχεις δικαιωμα να το παρεις, στο εχει κατοχυρωσει η πολιτεια με νομο. Δλδ εχει συμφωνησει και η υπολοιπη κοινωνια μεσω της δημοκρατικης οδου στο οτι δικαιουσαι το επιδομα.

Στην περιπτωση της μεταναστευσης δεν υπαρχουν τετοιοι νομοι ουτε συμφωνιες.

Και βεβαια, εαν ολοι δικαιουνται επιδομα αλλα δεν υπαρχουν τα λεφτα, δεν θα το παρει κανεις.

[stavmanr]

Έχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑ, λοιπόν, να εγκαταλείψεις, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να σε δεχτούν οπουδήποτε.

Σωστο.

Είναι σα να λέμε ότι έχεις δικαίωμα να πάρεις επίδομα από τη δουλειά σου, αλλά δεν έχουν υποχρέωση να σου την πληρώσουν οι άλλοι.

Λαθος αναλογια. Το επιδομα σου, εαν εχεις δικαιωμα να το παρεις, στο εχει κατοχυρωσει η πολιτεια με νομο. Δλδ εχει συμφωνησει και η υπολοιπη κοινωνια μεσω της δημοκρατικης οδου στο οτι δικαιουσαι το επιδομα.

Στην περιπτωση της μεταναστευσης δεν υπαρχουν τετοιοι νομοι ουτε συμφωνιες.

Ξεχνάς ότι μιλάμε για θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα που έχεις υπογράψει κι ενσωματώσει στο Σύνταγμά σου.
Αναγνωρίζεις δηλαδή το δικαίωμα σε οποιονδήποτε άνθρωπο να εγκαταλείψει το κράτος του.
Τί άλλη συμφωνία ή νόμο θέλεις ακριβώς;

[axilmar]

Έχεις ΔΙΚΑΙΩΜΑ, λοιπόν, να εγκαταλείψεις, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να σε δεχτούν οπουδήποτε.

Σωστο.

Είναι σα να λέμε ότι έχεις δικαίωμα να πάρεις επίδομα από τη δουλειά σου, αλλά δεν έχουν υποχρέωση να σου την πληρώσουν οι άλλοι.

Λαθος αναλογια. Το επιδομα σου, εαν εχεις δικαιωμα να το παρεις, στο εχει κατοχυρωσει η πολιτεια με νομο. Δλδ εχει συμφωνησει και η υπολοιπη κοινωνια μεσω της δημοκρατικης οδου στο οτι δικαιουσαι το επιδομα.

Στην περιπτωση της μεταναστευσης δεν υπαρχουν τετοιοι νομοι ουτε συμφωνιες.

Ξεχνάς ότι μιλάμε για θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα που έχεις υπογράψει κι ενσωματώσει στο Σύνταγμά σου.
Αναγνωρίζεις δηλαδή το δικαίωμα σε οποιονδήποτε άνθρωπο να εγκαταλείψει το κράτος του.
Τί άλλη συμφωνία ή νόμο θέλεις ακριβώς;

Δεν υπαρχει πουθενα στο Ελληνικο Συνταγμα αναγνωριση του δικαιωματος εγκαταστασης του οποιουδηποτε εντος ελληνικης επικρατειας ανευ ορων.

[stavmanr]

Σωστο.

Λαθος αναλογια. Το επιδομα σου, εαν εχεις δικαιωμα να το παρεις, στο εχει κατοχυρωσει η πολιτεια με νομο. Δλδ εχει συμφωνησει και η υπολοιπη κοινωνια μεσω της δημοκρατικης οδου στο οτι δικαιουσαι το επιδομα.

Στην περιπτωση της μεταναστευσης δεν υπαρχουν τετοιοι νομοι ουτε συμφωνιες.

Ξεχνάς ότι μιλάμε για θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα που έχεις υπογράψει κι ενσωματώσει στο Σύνταγμά σου.
Αναγνωρίζεις δηλαδή το δικαίωμα σε οποιονδήποτε άνθρωπο να εγκαταλείψει το κράτος του.
Τί άλλη συμφωνία ή νόμο θέλεις ακριβώς;

Δεν υπαρχει πουθενα στο Ελληνικο Συνταγμα αναγνωριση του δικαιωματος εγκαταστασης του οποιουδηποτε εντος ελληνικης επικρατειας ανευ ορων.

Ανακυκλώνεις χωρίς λόγο της συζήτηση.
Σου έγραψα ότι έχεις αναγνωρίσει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ του κάθε πολίτη να αποχωρίζεται τη χώρα του, κι επομένως να εισέρχεται σε άλλη χώρα (δεν μπορεί να αποχωριστεί διαφορετικά τη δική του χώρα αφού όλα τα γειτονικά του εδάφη ανήκουν σε κράτη). Το έχεις ενστερνιστεί στο δικό σου Σύνταγμα. Αποτελεί νόμο του κράτους σου.

Το μεγάλο πρόβλημα που συναντάμε, δεν είναι αυτό, αλλά το γεγονός ότι οι περισσότερες χώρες δεν εφαρμόζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα πλήρως. Αν εφαρμόζονταν τα δικαιώματα πλήρως δεν θα υπήρχε κανένα απολύτως πολιτικό πρόβλημα.
Η προσπάθειά μας δεν είναι, λοιπόν, να μην εφαρμόσουμε εμείς τα ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά να πείσουμε τους υπόλοιπους ότι κακώς δεν τα εφαρμόζουν, παράγοντας προβλήματα τα οποία αργά ή γρήγορα θα επεκταθούν στους ίδιους.

[foscilis]

Οι Έλληνες έχουν ελευθερία μετακίνησης και εργασίας σε καμία τριανταριά χώρες (ΕΕ+Αγγλία+Νορβηγοτουρκοπαρομοια) που σχεδόν όλες είναι γεμάτες ευκαιρίες και με παρόμοια ζωή.

Γιατί το κάνουμε ανατολικό ζήτημα που ένα ποσοστό Ελλήνων δεν κάθεται στην Ελλάδα και δεν κάνουμε ανατολικό ζήτημα που ένα ποσοστό Αγρινιωτών δεν κάθεται στο Αγρίνιο θα ρωταγα, αλλά έχω περάσει όλα τα χρόνια του δημοτικού με πασοκους δασκάλους να νοσταλγούν το χωριό τους οπότε δε ρωτάω: πρόκειται για λαό που αρέσκεται να κλαίει το μουνι του για εντελώς ορθολογικές αποφάσεις που παίρνει.