Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 11 Φεβ 2022, 09:37 Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ο ελληνισμός προσπαθούσε με νύχια και με δόντια να διατηρήσει μία ταυτότητα. Τα έμπλεξε όλα σε τέτοιο βαθμό που να μη βγάζουν καν νόημα. Αλλά ήταν αναγκαίο για τη δύσκολη εκείνη εποχή στην οποία προσπαθούσε να επιβιώσει.

Σε γενικές γραμμές
Από το "ο Θεός με βοήθησε να βάλω το γκολ" μέχρι τη θεολογία υπάρχει ένα τεράστιο κενό.

ksk έγραψε: 10 Φεβ 2022, 23:42

stavmanr έγραψε: 10 Φεβ 2022, 16:08

ksk έγραψε: 10 Φεβ 2022, 15:25
Αυτή η απάντηση είναι εντελώς διαφορετική από το:
την οποία απάντηση έδωσες για ένα συγκεκριμένο λόγο.
Ναι μεν η πίστη εκφράζει το βίωμα της προσωπικής σχέσης με τον Θεό
και σε περίπτωση θρησκείας μιλάμε και για κοινωνική εμπειρία της πίστης μέσω της Εκκλησίας
αλλά αυτό είναι διαφορετικό από την αρχική σου πρόταση και ειδικά το δεύτερο σκέλος της και όπως την χρησιμοποίησες.

Δεν καταλαβαίνω τη δυσκολία σου.

Μου είναι λιγουλάκι δύσκολο έως αδύνατο θα έλεγα να κατανοήσω την ταύτιση που κανεις...

stavmanr έγραψε: 11 Φεβ 2022, 09:48

ksk έγραψε: 10 Φεβ 2022, 23:42

stavmanr έγραψε: 10 Φεβ 2022, 16:08

Δεν καταλαβαίνω τη δυσκολία σου.

Μου είναι λιγουλάκι δύσκολο έως αδύνατο θα έλεγα να κατανοήσω την ταύτιση που κανεις...

Η ομολογία πίστης είναι ομολογία κοινού βιώματος.
"Βιώνουμε από κοινού το Θεό και εκφράζουμε την πίστη μας σε εκείνον."
Που βρίσκεται η δυσκολία;

Λοξίας έγραψε: 11 Φεβ 2022, 09:57

stavmanr έγραψε: 11 Φεβ 2022, 09:48

ksk έγραψε: 10 Φεβ 2022, 23:42

Μου είναι λιγουλάκι δύσκολο έως αδύνατο θα έλεγα να κατανοήσω την ταύτιση που κανεις...

Η ομολογία πίστης είναι ομολογία κοινού βιώματος.
"Βιώνουμε από κοινού το Θεό και εκφράζουμε την πίστη μας σε εκείνον."
Που βρίσκεται η δυσκολία;

Και οι μουσουλμάνοι έχουν ομολογία πίστης.
Σύμφωνα με τον ορισμό σου, αυτό σημαίνει πως και εκείνοι βιώνουν από κοινού τον θεό και εκφράζουν την πίστη τους σε εκείνον.
Αυτό συνεισφέρει στην αντικειμενική τεκμηρίωση του είναι του θεού τους;

jey_pap έγραψε: 09 Φεβ 2022, 20:57

axilmar έγραψε: 09 Φεβ 2022, 16:33

jey_pap έγραψε: 08 Φεβ 2022, 22:19
... χωρίς να σημαίνει αυτό κάτι για τον περιορισμό της ελεύθερης βούλησης(καλής ή ανάποδης) των ανθρώπων, ή της καταναγκασμένης κάποτε, από συμφέροντα, ροπές, ένστικτα-παρορμήσεις, νόμους, παρόλο που είναι γνωστά κι αυτά. Λοιπόν γνωστή τύχαινε νά 'ναι και η παρέκκλιση της φύσης του ανθρώπου, όπως και η εκτροπή που θα επερχόταν στους νόμους της Κτίσης με αιτία τον άνθρωπο.

εννοειται οτι δεν υπαρχει ελευθερη βουληση εαν υπαρχει θεος: ολα ειναι προδιαγεγραμενα.

Ας πάρουμε την Ειμαρμένη ( βλ. και αιτιοκρατία) για να την παραλληλήσουμε με τα "προδιαγεγραμμένα".
Υπάρχει μελέτη ενδιαφέρουσα που θέλει ως αναγκαία προϋπόθεση της αιτιοκρατίας την ύπαρξη της.. . ελευθερίας!
Κατά τον Miller Dickinson Sergeant ή κοινώς "Χόμπαρτ" :
"Αν προβαίνει κανείς στην τέλεση μιας πράξης (κεχωρισμένο συμβεβηκός), χωρίς η τελευταία αυτή να προσδιορίζεται από κάποια αιτία, τότε η πράξη αυτή δε μπορεί να θεωρηθεί ελεύθερη. π.χ. οι κινήσεις ενός υπνοβάτη καθόσον δεν προϋποθέτουν κάποια αιτία - εν αντιθέσει προς κάποιον που σηκώνεται να περπατήσει, όταν επιθυμήσει (αιτία) να το πράξει. Το στοιχείο λοιπόν της βούλησης ως αιτία - κίνητρο πράξεων προσδίδει ελευθερία σ' αυτές, τυγχάνοντας απαραίτητη προύπόθεση της αιτιοκρατίας, συμπεραίνοντας ότι το ανέκαθεν παραδοσιακό πρόβλημα για το ασυμβίβαστο μεταξύ ελευθερίας της βούλησης και αιτιοκρατίας, στην πραγματικότητα ...δεν υφίσταται!
ΛΕΞΙΚΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΌ Θ. ΠΕΛΕΓΡΙΝΗ

axilmar έγραψε: 11 Φεβ 2022, 11:23

jey_pap έγραψε: 09 Φεβ 2022, 20:57

axilmar έγραψε: 09 Φεβ 2022, 16:33 εννοειται οτι δεν υπαρχει ελευθερη βουληση εαν υπαρχει θεος: ολα ειναι προδιαγεγραμενα.

Ας πάρουμε την Ειμαρμένη ( βλ. και αιτιοκρατία) για να την παραλληλήσουμε με τα "προδιαγεγραμμένα".
Υπάρχει μελέτη ενδιαφέρουσα που θέλει ως αναγκαία προϋπόθεση της αιτιοκρατίας την ύπαρξη της.. . ελευθερίας!
Κατά τον Miller Dickinson Sergeant ή κοινώς "Χόμπαρτ" :
"Αν προβαίνει κανείς στην τέλεση μιας πράξης (κεχωρισμένο συμβεβηκός), χωρίς η τελευταία αυτή να προσδιορίζεται από κάποια αιτία, τότε η πράξη αυτή δε μπορεί να θεωρηθεί ελεύθερη. π.χ. οι κινήσεις ενός υπνοβάτη καθόσον δεν προϋποθέτουν κάποια αιτία - εν αντιθέσει προς κάποιον που σηκώνεται να περπατήσει, όταν επιθυμήσει (αιτία) να το πράξει. Το στοιχείο λοιπόν της βούλησης ως αιτία - κίνητρο πράξεων προσδίδει ελευθερία σ' αυτές, τυγχάνοντας απαραίτητη προύπόθεση της αιτιοκρατίας, συμπεραίνοντας ότι το ανέκαθεν παραδοσιακό πρόβλημα για το ασυμβίβαστο μεταξύ ελευθερίας της βούλησης και αιτιοκρατίας, στην πραγματικότητα ...δεν υφίσταται!
ΛΕΞΙΚΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΌ Θ. ΠΕΛΕΓΡΙΝΗ

Δεν προσδιδει καμμια ελευθερια το στοιχειο της βουλησης διοτι η βουληση επισης ειναι προδιαγεγγραμμενη σε ενα συμπαν με παντοδυναμο θεο που τα ξερει ολα και το μελλον.

axilmar έγραψε: εννοειται οτι δεν υπαρχει ελευθερη βουληση εαν υπαρχει θεος: ολα ειναι προδιαγεγραμενα.

stavmanr έγραψε: 11 Φεβ 2022, 09:48

ksk έγραψε: 10 Φεβ 2022, 23:42

stavmanr έγραψε: 10 Φεβ 2022, 16:08

Δεν καταλαβαίνω τη δυσκολία σου.

Μου είναι λιγουλάκι δύσκολο έως αδύνατο θα έλεγα να κατανοήσω την ταύτιση που κανεις...

Η ομολογία πίστης είναι ομολογία κοινού βιώματος.
"Βιώνουμε από κοινού το Θεό και εκφράζουμε την πίστη μας σε εκείνον."
Που βρίσκεται η δυσκολία;

Η θρησκευτική εμπειρία που βιώνει στον ύπνο του ή στο ξύπνιο του ο οποιοσδήποτε, δεν αποτελεί τεκμήριο, ούτε καν ένδειξη. Δεν μπορεί να επαληθευθεί/βεβαιωθεί από τρίτον, οπότε πέφτουμε στο "είς μάρτυς, ουδείς μάρτυς"...

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι δεν επαληθεύονται από τρίτο. Δεν καταλαβαίνεις καν ποια είναι η ένστασή σου...
Πχ. αν σου έλεγαν 2 ή 25 μαζί ότι βίωσαν το ίδιο φαινόμενο, το πρόβλημά σου δεν θα ήταν ότι η μαρτυρία τους είναι μοναδική.
Οι χριστιανοί ομολογούν από κοινού πίστη στο Θεό. Μιλάμε δηλαδή για δισεκατομμύρια μαρτυρίες.

tanipteros έγραψε: 11 Φεβ 2022, 15:20 Ο Θεός είναι ο Δημιουργός και το Πρώτο Αίτιο ύπαρξης παράλληλών συμπάντων και χρονογραμμών αλλά και όλων ό,τι υπάρχει γενικώς, και ο Θεός είναι μορφή ζωής σαν τον άνθρωπο.

ksk έγραψε: 11 Φεβ 2022, 15:24

tanipteros έγραψε: 11 Φεβ 2022, 15:20 Ο Θεός είναι ο Δημιουργός και το Πρώτο Αίτιο ύπαρξης παράλληλών συμπάντων και χρονογραμμών αλλά και όλων ό,τι υπάρχει γενικώς, και ο Θεός είναι μορφή ζωής σαν τον άνθρωπο.

Μορφή ζωής σαν τον άνθρωπο; Δλδ;

tanipteros έγραψε: 11 Φεβ 2022, 15:16

axilmar έγραψε: εννοειται οτι δεν υπαρχει ελευθερη βουληση εαν υπαρχει θεος: ολα ειναι προδιαγεγραμενα.

Στις άχρονες διαστάσεις υπάρχουν οι παράλληλες χρονογραμμές. Ένα άτομο σε χρονική διάσταση έχει μια μορφή ελευθερίας να δράσει επιλέγοντας από αυτές τις ενδεχόμενες παράλληλες χρονογραμμές. Το πλήθος των χρονογραμμών είναι το Πεπρωμένο που είναι αδύνατον το ον να ξεφύγει αλλά και η επιλογή μιας χρονογραμμής είναι η ελεύθερη βούληση.

Έτσι συνδυάζονται το καθολικά εφικτό με την ελευθερία βούλησης. Υπόψιν το άτομο δεν γνωρίζει το πλήθος δυνατοτήτων των πράξεων του αλλά επιλέγει και δρα με μόνο μία πράξη την φορά.

tanipteros έγραψε: 11 Φεβ 2022, 15:27

ksk έγραψε: 11 Φεβ 2022, 15:24

tanipteros έγραψε: 11 Φεβ 2022, 15:20 Ο Θεός είναι ο Δημιουργός και το Πρώτο Αίτιο ύπαρξης παράλληλών συμπάντων και χρονογραμμών αλλά και όλων ό,τι υπάρχει γενικώς, και ο Θεός είναι μορφή ζωής σαν τον άνθρωπο.

Μορφή ζωής σαν τον άνθρωπο; Δλδ;

Είναι νοήμων έχει ζωή σαν τον άνθρωπο αλλά αθάνατη και είναι εκτός Όντος.