Υπάρχει Θεός;

[ksk]

Χωρίς να σημαίνει αυτό κάτι για την ελεύθερη βούληση (καλή ή ανάποδη) των ανθρώπων, ή την καταναγκασμένη κάποτε από συμφέροντα, ροπές, ένστικτα-παρορμήσεις, νόμους, παρόλο που είναι γνωστά κι αυτά. Λοιπόν γνωστή τύχαινε νά ναι και η παρέκκλιση της φύσης του ανθρώπου, όπως και η εκτροπή που θα επερχόταν στους νόμους της Κτίσης με αιτία τον άνθρωπο.

Και έτσι κάπως κάποτε ο άνθρωπος φορτώθηκε κάτι που δεν έπραξε...

.... κάτι που όμως δεν έπαψε να κατατρύχεται απ' αυτό βλ: ναρκισσισμός.

Με δυο παπούτσια πάνινα...ξερεις εσυ

[axilmar]

Μα το ίδιο εννοώ...
Αν κατανοησες αυτό που λέει τότε κατανοησες και εμένα που σε παρεπεμψα...
Εν πασει περιπτώσει μιλούσαμε για την κατάτμηση του χρόνου και του απείρου...

Ναι, οτι ο χρονος, σαν αριθημτικη σειρα, μπορει να κατατετμηθει απειρα. Οκ, αυτο ειναι πολυ γνωστο και κατανοητο.

Γιατι το ανεφερες ομως;

Διότι έτσι ταυτίζεται ο χρόνος με τον άπειρο χρόνο...
Εξάλλου ο χρόνος ο ίδιος στον εαυτό του είναι άχρονος...μετρουμε πάντα χρονικό διάστημα μέσω της κίνησης.
Τωρα σύμφωνα με την απόδειξη του Καντορ υπάρχουν πολλά άπειρα και συγκρίσιμα μεταξύ τους- αφού υπάρχουν διαφορετικών μεγεθών- επομένως η λέξη «άπειρο» δεν ταιριάζει στην αιωνιότητα...
Κόβουμε κομμάτια τον χρόνο με τις στιγμές μας για να τον κατανοήσουμε...είναι μια άπειρη ευθεία, ένα σύνολο.
Η αιωνιότητα είναι ένας κύκλος, ένα σύστημα αν όμως αφήσουμε αυτή την περιγραφή τι είναι στ αλήθεια η αιωνιότητα;

Δεν ξερω τι ακριβως προσπαθεις να πεις, το εξηγεις καλυτερα; παντως αιωνιοτητα = απειρος χρονος. Αυτη ειναι η εννοια της αιωνιοτητας.

[axilmar]

Δεν υπήρχαν "κακοτεχνίες" αρχικά στην Κτίση. Οι άνθρωποι στη συνέχεια "στράβωσαν" και έτσι άλλαξαν αυτοί και παρενέβησαν στο φυσικό τρόπο συνύπαρξής τους με την Κτήση. Αυτοί φταίνε για τις εκ των υστέρων εμφανισθείσεις "κακοτεχνίες".

Οχι, διοτι ολα ειναι προδιαγεγγραμμενα: ο κτιστης ξερει το πως θα εξελιχθει η κτιση του.

... χωρίς να σημαίνει αυτό κάτι για τον περιορισμό της ελεύθερης βούλησης9 (καλή ή ανάποδη) των ανθρώπων, ή της καταναγκασμένης κάποτε από συμφέροντα, ροπές, ένστικτα-παρορμήσεις, νόμους, παρόλο που είναι γνωστά κι αυτά. Λοιπόν γνωστή τύχαινε νά 'ναι και η παρέκκλιση της φύσης του ανθρώπου, όπως και η εκτροπή που θα επερχόταν στους νόμους της Κτίσης με αιτία τον άνθρωπο.

εννοειται οτι δεν υπαρχει ελευθερη βουληση εαν υπαρχει θεος: ολα ειναι προδιαγεγγραμενα.

[Daje]

Το μοναδικο συμπερασμα ειναι οτι δεν ειμαστε -ακομα- σε θεση να δωσουμε απαντηση σε αυτα τα θεματα.
Χρειαζομαστε upgrade στο μυαλο.

Δεν ξερουμε τι ειναι ο χρονος, δεν ξερουμε αν υπαρχει το απειρο ή οχι, δεν ξερουμε την πουτσα μας.
Ολο υποθεσεις και αυτοαναιρουμενες συνθηκες.

[stavmanr]

Λοξία, δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς με τόσο φανατισμό. Δεν χρειάζομαι να αποδείξω κάτι σε εσένα. Συζήτηση κάνουμε.
Αν έχεις κάποια απορία σχετικά με όσα γράφω, μπορείς απλά να ζητήσεις διευκρινίσεις.

[Λοξίας]

Λοξία, δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς με τόσο φανατισμό. Δεν χρειάζομαι να αποδείξω κάτι σε εσένα. Συζήτηση κάνουμε.
Αν έχεις κάποια απορία σχετικά με όσα γράφω, μπορείς απλά να ζητήσεις διευκρινίσεις.

Ρε συ...γιατί φέρεσαι σαν πεντάχρονο που του πήραν την καραμέλα;
Συζήτηση κάνουμε (;) και επισημαίνω, για άλλη μια φορά, ένα πολύ χαρακτηριστικό σου μοτίβο.
Το να μην απαντάς...πότε επειδή αντί για απάντηση καταφεύγεις σε νέα ερώτηση, πότε επειδή πετάς την μπάλα στην εξέδρα...πότε "γιατί έτσι".

Και τι διευκρινίσεις (επί πλέον) να ζητήσω, αφού ΔΕΝ έχεις απαντήσει σε αυτό που σε έχω προκαλέσει;
Και δεν είναι η πρώτη φορά βέβαια...

Στα δύο τελευταία μου ποστς, έχω ήδη τοποθετηθεί και ρωτήσει δύο φορές...

Ο klg σου λέει, και έτσι είναι, πως το τι "βλέπει" ατομικά στον ύπνο του ή στο ξύπνιο του ο οποιοσδήποτε, δεν υπόκειται σε επαλήθευση. Προσωπικά οράματα και εμπειρίες ή και ομαδικά (παρ)οράματα, δεν έχουν καμία αντικειμενική αξία.
Ντρέπεσαι να υποστηρίξεις την κυρά Σούλα που είχε θρησκευτική "εμπειρία", επειδή γνωρίζεις άριστα πως οι θρησκευτικές εμπειρίες είναι αναπόδεικτες, μη επαληθεύσιμες και, συνεπώς, άχρηστες ως πειστήρια;

...και

Η θρησκευτική εμπειρία που βιώνει στον ύπνο του ή στο ξύπνιο του ο οποιοσδήποτε, δεν αποτελεί τεκμήριο, ούτε καν ένδειξη.
Δεν μπορεί να επαληθευθεί/βεβαιωθεί από τρίτον, οπότε πέφτουμε στο "είς μάρτυς, ουδείς μάρτυς"...

Δώσε εσύ αντικειμενικά και καθολικώς αποδεκτά τεκμήρια για την αληθότητα του θρησκευτικού "οράματος" που βίωσε η κυρά Σούλα, δώσε καθολικώς αποδεκτές αποδείξεις για την πραγματικότητα της εμφανίσεως του τάδε αγίου και της συνομιλίας του με την κυρά Σούλα και εγώ θα "αναβαπτισθώ"...

Εσύ τα έκανες γαργάρα και απάντησες "ό,τι να 'ναι με πατάτες"...
Και τώρα, ξαναπετάς την μπάλα στην εξέδρα μιλώντας για φανατισμό εκ μέρους μου...
Καταλαβαίνεις βέβαια πως τέτοια συμπεριφορά αγγίζει τα όρια του γελοίου, έτσι;

Αλλά αν δεν σου άρεσαν (που δεν...) αυτά που έγραψα, μπορείς να μας πεις την γνώμη σου για την αληθότητα κάποιων άλλων εμπειριών

Ή νομίζεις πως οι γελοιότητες του καμένου αυτού καλόγερου, διαφέρουν σε δυναμική ή αληθότητα από το βίωμα της κυρά Σούλας;

[jey_pap]

Και έτσι κάπως κάποτε ο άνθρωπος φορτώθηκε κάτι που δεν έπραξε...

.... κάτι που όμως δεν έπαψε να κατατρύχεται απ' αυτό βλ: ναρκισσισμός.

Με δυο παπούτσια πάνινα...ξερεις εσυ

"Δεν ξεχνώ".

[jey_pap]

Οχι, διοτι ολα ειναι προδιαγεγγραμμενα: ο κτιστης ξερει το πως θα εξελιχθει η κτιση του.

... χωρίς να σημαίνει αυτό κάτι για τον περιορισμό της ελεύθερης βούλησης(καλής ή ανάποδης) των ανθρώπων, ή της καταναγκασμένης κάποτε, από συμφέροντα, ροπές, ένστικτα-παρορμήσεις, νόμους, παρόλο που είναι γνωστά κι αυτά. Λοιπόν γνωστή τύχαινε νά 'ναι και η παρέκκλιση της φύσης του ανθρώπου, όπως και η εκτροπή που θα επερχόταν στους νόμους της Κτίσης με αιτία τον άνθρωπο.

εννοειται οτι δεν υπαρχει ελευθερη βουληση εαν υπαρχει θεος: ολα ειναι προδιαγεγραμενα.

Ας πάρουμε την Ειμαρμένη ( βλ. και αιτιοκρατία) για να την παραλληλήσουμε με τα "προδιαγεγραμμένα".
Υπάρχει μελέτη ενδιαφέρουσα που θέλει ως αναγκαία προϋπόθεση της αιτιοκρατίας την ύπαρξη της.. . ελευθερίας!
Κατά τον Miller Dickinson Sergeant ή κοινώς "Χόμπαρτ" :
"Αν προβαίνει κανείς στην τέλεση μιας πράξης (κεχωρισμένο συμβεβηκός), χωρίς η τελευταία αυτή να προσδιορίζεται από κάποια αιτία, τότε η πράξη αυτή δε μπορεί να θεωρηθεί ελεύθερη. π.χ. οι κινήσεις ενός υπνοβάτη καθόσον δεν προϋποθέτουν κάποια αιτία - εν αντιθέσει προς κάποιον που σηκώνεται να περπατήσει, όταν επιθυμήσει (αιτία) να το πράξει. Το στοιχείο λοιπόν της βούλησης ως αιτία - κίνητρο πράξεων προσδίδει ελευθερία σ' αυτές, τυγχάνοντας απαραίτητη προύπόθεση της αιτιοκρατίας, συμπεραίνοντας ότι το ανέκαθεν παραδοσιακό πρόβλημα για το ασυμβίβαστο μεταξύ ελευθερίας της βούλησης και αιτιοκρατίας, στην πραγματικότητα ...δεν υφίσταται!
ΛΕΞΙΚΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΌ Θ. ΠΕΛΕΓΡΙΝΗ

[ksk]

Ναι, οτι ο χρονος, σαν αριθημτικη σειρα, μπορει να κατατετμηθει απειρα. Οκ, αυτο ειναι πολυ γνωστο και κατανοητο.

Γιατι το ανεφερες ομως;

Διότι έτσι ταυτίζεται ο χρόνος με τον άπειρο χρόνο...
Εξάλλου ο χρόνος ο ίδιος στον εαυτό του είναι άχρονος...μετρουμε πάντα χρονικό διάστημα μέσω της κίνησης.
Τωρα σύμφωνα με την απόδειξη του Καντορ υπάρχουν πολλά άπειρα και συγκρίσιμα μεταξύ τους- αφού υπάρχουν διαφορετικών μεγεθών- επομένως η λέξη «άπειρο» δεν ταιριάζει στην αιωνιότητα...
Κόβουμε κομμάτια τον χρόνο με τις στιγμές μας για να τον κατανοήσουμε...είναι μια άπειρη ευθεία, ένα σύνολο.
Η αιωνιότητα είναι ένας κύκλος, ένα σύστημα αν όμως αφήσουμε αυτή την περιγραφή τι είναι στ αλήθεια η αιωνιότητα;

Δεν ξερω τι ακριβως προσπαθεις να πεις, το εξηγεις καλυτερα; παντως αιωνιοτητα = απειρος χρονος. Αυτη ειναι η εννοια της αιωνιοτητας.

Η «μέρα της Μαρμότας»...Δεν θα πάρω...
Ευχαριστώ για τον χρόνο σου

[stavmanr]

Λοξία, δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς με τόσο φανατισμό. Δεν χρειάζομαι να αποδείξω κάτι σε εσένα. Συζήτηση κάνουμε.
Αν έχεις κάποια απορία σχετικά με όσα γράφω, μπορείς απλά να ζητήσεις διευκρινίσεις.

Στα δύο τελευταία μου ποστς, έχω ήδη τοποθετηθεί και ρωτήσει δύο φορές...

Ο klg σου λέει, και έτσι είναι, πως το τι "βλέπει" ατομικά στον ύπνο του ή στο ξύπνιο του ο οποιοσδήποτε, δεν υπόκειται σε επαλήθευση. Προσωπικά οράματα και εμπειρίες ή και ομαδικά (παρ)οράματα, δεν έχουν καμία αντικειμενική αξία.
Ντρέπεσαι να υποστηρίξεις την κυρά Σούλα που είχε θρησκευτική "εμπειρία", επειδή γνωρίζεις άριστα πως οι θρησκευτικές εμπειρίες είναι αναπόδεικτες, μη επαληθεύσιμες και, συνεπώς, άχρηστες ως πειστήρια;

...και

Η θρησκευτική εμπειρία που βιώνει στον ύπνο του ή στο ξύπνιο του ο οποιοσδήποτε, δεν αποτελεί τεκμήριο, ούτε καν ένδειξη.
Δεν μπορεί να επαληθευθεί/βεβαιωθεί από τρίτον, οπότε πέφτουμε στο "είς μάρτυς, ουδείς μάρτυς"...

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι δεν επαληθεύονται από τρίτο. Δεν καταλαβαίνεις καν ποια είναι η ένστασή σου...
Πχ. αν σου έλεγαν 2 ή 25 μαζί ότι βίωσαν το ίδιο φαινόμενο, το πρόβλημά σου δεν θα ήταν ότι η μαρτυρία τους είναι μοναδική.
Οι χριστιανοί ομολογούν από κοινού πίστη στο Θεό. Μιλάμε δηλαδή για δισεκατομμύρια μαρτυρίες.
Το πρόβλημά σου, επαναλαμβάνω, δεν είναι το πλήθος των μαρτυριών. Προσπαθώντας να επιτεθείς, απλά χάνεις το νόημα ακόμα και της δικής σου επιχειρηματολογίας.
Χαλάρωσε και ρώτησε απλά αυτό που θέλεις να μάθεις.

[ksk]

Λοξία, δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς με τόσο φανατισμό. Δεν χρειάζομαι να αποδείξω κάτι σε εσένα. Συζήτηση κάνουμε.
Αν έχεις κάποια απορία σχετικά με όσα γράφω, μπορείς απλά να ζητήσεις διευκρινίσεις.

Στα δύο τελευταία μου ποστς, έχω ήδη τοποθετηθεί και ρωτήσει δύο φορές...

Ο klg σου λέει, και έτσι είναι, πως το τι "βλέπει" ατομικά στον ύπνο του ή στο ξύπνιο του ο οποιοσδήποτε, δεν υπόκειται σε επαλήθευση. Προσωπικά οράματα και εμπειρίες ή και ομαδικά (παρ)οράματα, δεν έχουν καμία αντικειμενική αξία.
Ντρέπεσαι να υποστηρίξεις την κυρά Σούλα που είχε θρησκευτική "εμπειρία", επειδή γνωρίζεις άριστα πως οι θρησκευτικές εμπειρίες είναι αναπόδεικτες, μη επαληθεύσιμες και, συνεπώς, άχρηστες ως πειστήρια;

...και

Η θρησκευτική εμπειρία που βιώνει στον ύπνο του ή στο ξύπνιο του ο οποιοσδήποτε, δεν αποτελεί τεκμήριο, ούτε καν ένδειξη.
Δεν μπορεί να επαληθευθεί/βεβαιωθεί από τρίτον, οπότε πέφτουμε στο "είς μάρτυς, ουδείς μάρτυς"...

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι δεν επαληθεύονται από τρίτο. Δεν καταλαβαίνεις καν ποια είναι η ένστασή σου...
Πχ. αν σου έλεγαν 2 ή 25 μαζί ότι βίωσαν το ίδιο φαινόμενο, το πρόβλημά σου δεν θα ήταν ότι η μαρτυρία τους είναι μοναδική.
Οι χριστιανοί ομολογούν από κοινού πίστη στο Θεό. Μιλάμε δηλαδή για δισεκατομμύρια μαρτυρίες.
Το πρόβλημά σου, επαναλαμβάνω, δεν είναι το πλήθος των μαρτυριών. Προσπαθώντας να επιτεθείς, απλά χάνεις το νόημα ακόμα και της δικής σου επιχειρηματολογίας.
Χαλάρωσε και ρώτησε απλά αυτό που θέλεις να μάθεις.

Χαλαρά λοιπόν ρωτώ...τι σχέση έχει η ομολογία πίστης με το βίωμα;
Τι μου διαφεύγει;

[Λοξίας]

Λοξία, δεν υπάρχει λόγος να προσπαθείς με τόσο φανατισμό. Δεν χρειάζομαι να αποδείξω κάτι σε εσένα. Συζήτηση κάνουμε.
Αν έχεις κάποια απορία σχετικά με όσα γράφω, μπορείς απλά να ζητήσεις διευκρινίσεις.

Στα δύο τελευταία μου ποστς, έχω ήδη τοποθετηθεί και ρωτήσει δύο φορές...

Ο klg σου λέει, και έτσι είναι, πως το τι "βλέπει" ατομικά στον ύπνο του ή στο ξύπνιο του ο οποιοσδήποτε, δεν υπόκειται σε επαλήθευση. Προσωπικά οράματα και εμπειρίες ή και ομαδικά (παρ)οράματα, δεν έχουν καμία αντικειμενική αξία.
Ντρέπεσαι να υποστηρίξεις την κυρά Σούλα που είχε θρησκευτική "εμπειρία", επειδή γνωρίζεις άριστα πως οι θρησκευτικές εμπειρίες είναι αναπόδεικτες, μη επαληθεύσιμες και, συνεπώς, άχρηστες ως πειστήρια;

...και

Η θρησκευτική εμπειρία που βιώνει στον ύπνο του ή στο ξύπνιο του ο οποιοσδήποτε, δεν αποτελεί τεκμήριο, ούτε καν ένδειξη.
Δεν μπορεί να επαληθευθεί/βεβαιωθεί από τρίτον, οπότε πέφτουμε στο "είς μάρτυς, ουδείς μάρτυς"...

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι δεν επαληθεύονται από τρίτο. Δεν καταλαβαίνεις καν ποια είναι η ένστασή σου...
Πχ. αν σου έλεγαν 2 ή 25 μαζί ότι βίωσαν το ίδιο φαινόμενο, το πρόβλημά σου δεν θα ήταν ότι η μαρτυρία τους είναι μοναδική.
Οι χριστιανοί ομολογούν από κοινού πίστη στο Θεό. Μιλάμε δηλαδή για δισεκατομμύρια μαρτυρίες.
Το πρόβλημά σου, επαναλαμβάνω, δεν είναι το πλήθος των μαρτυριών. Προσπαθώντας να επιτεθείς, απλά χάνεις το νόημα ακόμα και της δικής σου επιχειρηματολογίας.
Χαλάρωσε και ρώτησε απλά αυτό που θέλεις να μάθεις.

Ε, κάποια στιγμή θα σου τελειώσει το λάδι και τότε να δω τι θα κάνεις...

Να είσαι καλά που έχεις καταλάβει εσύ (για εμένα) ποια είναι η ένστασή μου...αυτό είναι το ανώτατο επίπεδο ιντερνετικής επιστημοσύνης!
Πριν από εμένα και για εμένα...εσύ φωτίζεις τα ακαταλαβίστικα μονοπάτια του νου μου και διώχνεις το σκότος...

Η ομαδική ψευδαίσθηση είσαι γνωστή στην επιστήμη της ψυχιατρικής εδώ και έναν αιώνα...
Πολλά τα παραδείγματα που πολλοί άνθρωπο έπεσαν θύματα ομαδικής παραίσθησης και όχι μόνον θρησκευτικής τοιαύτης.
Για να μην σε παιδεύω, το "θαύμα" της Παναγίας της Φάτιμα*** είναι πασίγνωστο και ακόμα συρρέουν κατά χιλιάδες οι καθολικοί. Ψάξε το.
Οπότε, μη μου λες για το αν 2 ή 25 βίωσαν το ίδιο φαινόμενο...καταλαβαίνεις και εσύ ο ίδιος πως είναι αχυρένιο το επιχείρημά σου.

Από που και ως η ομολογία πίστεως τεκμηριώνει την αληθότητα της θρησκευτκής εμπειρίας της κυρά Σούλας; Ανέκδοτο ήταν αυτό;
Το διπλό άξελ που επιχείρησες δεν βαθμολογείται ούτε με 3...έσκασες στην πίστα σαν καρπούζι καημένε...

Ποιος να σου επιτεθεί βρε καημένε...μπας και αρχίζεις να έχεις και εσύ "βιώματα";
Αυτό που συμβαίνει, είναι πως ακόμα ΔΕΝ έχεις απαντήσει..
Τα ερωτήματα είνα λίγο πιο πάνω...θα μας κάνεις την τιμή ή θα επιχειρήσεις και άλλο άξελ με τα γνωστά αποτελέσματα;

*** ξέρεις, με το "θαύμα" της Παναγίας της Φάτιμα, έχετε ένα προβληματάκι...
Αν το δεχθείτε ως αληθινό, τότε η Παναγία "αγαπάει" τους καθολικούς και κάνει "θαύματα" για χάρη τους.
Οπότε τι γίνεται; Η Παναγία "συντάσσεται" με τους αιρετικούς, όπως λέτε τους καθολικούς;

Μπορείτε όμως να δεχθείτε την αποκάλυψη των αληθινών συμβάντων και έτσι δεν έχει συμβεί κανένα θαύμα.
Αλλά τότε, δέχεσθε και την ομαδική παραίσθηση...

Διαλιέχτε...

[stavmanr]

Στα δύο τελευταία μου ποστς, έχω ήδη τοποθετηθεί και ρωτήσει δύο φορές...

...και

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι δεν επαληθεύονται από τρίτο. Δεν καταλαβαίνεις καν ποια είναι η ένστασή σου...
Πχ. αν σου έλεγαν 2 ή 25 μαζί ότι βίωσαν το ίδιο φαινόμενο, το πρόβλημά σου δεν θα ήταν ότι η μαρτυρία τους είναι μοναδική.
Οι χριστιανοί ομολογούν από κοινού πίστη στο Θεό. Μιλάμε δηλαδή για δισεκατομμύρια μαρτυρίες.
Το πρόβλημά σου, επαναλαμβάνω, δεν είναι το πλήθος των μαρτυριών. Προσπαθώντας να επιτεθείς, απλά χάνεις το νόημα ακόμα και της δικής σου επιχειρηματολογίας.
Χαλάρωσε και ρώτησε απλά αυτό που θέλεις να μάθεις.

Χαλαρά λοιπόν ρωτώ...τι σχέση έχει η ομολογία πίστης με το βίωμα;
Τι μου διαφεύγει;

Η πίστη εκφράζει το βίωμα.

[stavmanr]

Στα δύο τελευταία μου ποστς, έχω ήδη τοποθετηθεί και ρωτήσει δύο φορές...

...και

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι δεν επαληθεύονται από τρίτο. Δεν καταλαβαίνεις καν ποια είναι η ένστασή σου...
Πχ. αν σου έλεγαν 2 ή 25 μαζί ότι βίωσαν το ίδιο φαινόμενο, το πρόβλημά σου δεν θα ήταν ότι η μαρτυρία τους είναι μοναδική.
Οι χριστιανοί ομολογούν από κοινού πίστη στο Θεό. Μιλάμε δηλαδή για δισεκατομμύρια μαρτυρίες.
Το πρόβλημά σου, επαναλαμβάνω, δεν είναι το πλήθος των μαρτυριών. Προσπαθώντας να επιτεθείς, απλά χάνεις το νόημα ακόμα και της δικής σου επιχειρηματολογίας.
Χαλάρωσε και ρώτησε απλά αυτό που θέλεις να μάθεις.

Η ομαδική ψευδαίσθηση είσαι γνωστή στην επιστήμη της ψυχιατρικής εδώ και έναν αιώνα...
Πολλά τα παραδείγματα που πολλοί άνθρωπο έπεσαν θύματα ομαδικής παραίσθησης και όχι μόνον θρησκευτικής τοιαύτης.

Επομένως, όπως σου έγραψα και πιο πριν, το πρόβλημά σου δεν βρίσκεται στο πλήθος των κοινών μαρτυριών και κακώς αναφέρθηκες σε εκείνο.

Πάμε τώρα στο προκείμενο: πότε η επιστήμη της ψυχιατρικής υποστήριξε ότι όποιος βιώνει το Θεό πάσχει από ψευδαισθήσεις; Σε ποιο συνέδριο;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Να πούμε ότι ούτε το βίωμα ακόμα αποτελεί απόδειξη θεού. Ακόμα και όταν είναι βίωμα μεταφυσικό που κρύβεται πίσω από το βέλο της σύμπτωσης. Τέτοια βιώματα είναι τόσο συχνά που κανείς δεν ασχολείται μαζί τους. Είναι πράγμα τόσο κοινό μα και τόσο παράλογο. Η ψυχιατρική δεν μας εξήγησε ποτέ γιατί βλέπουμε κάποιο γνωστό μας να μας αποχαιρετά σε όνειρο για να μάθουμε την επομένη ότι πέθανε. Και το μεταφυσικό πάντα λειτουργεί έμμεσα πάνω σε πράγματα που θα μπορούσαν να γίνουν. Δεν υπερβαίνει ποτέ τους νόμους της φύσης. Αυτό το απόκρυφο του ονείρου, ή της παραίσθησης επάνω σε κάτι θείο και ιδανικό, όπως η παναγία με τα χέρια απλωμένα ή ο Δίας με έναν κεραυνό στο χέρι υπόκεινται σε οριοθετήσεις προσωπικές. Η θαυμαστή ικανότητα μας να βιώνουμε την φαντασία μας και οι συμπτωματικές ίσως και για πάντα, προφητικές ικανότητες ή αυτές της ενόρασης.
Κοντολογίς φίλοι μου είναι μέσα μας που εδρεύει τούτο το χάρισμα. Εντός μας το μεταφυσικό που ακόμα δεν είναι θεός βέβαια μα του δίνουμε το πρόσωπο του όποιου θεού μας ενίοτε μόνο γιατί φοβόμαστε κατά βάθος την δική μας δύναμη. Γιατί εμείς είμαστε ο θεός.