Phorum.com.gr

Ορέστης 35 έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:08 Οποιος δουλευει για να βιοποριστει αναγκαστικα πρεπει να αφιερωνει 12 ωρες καθημερινα στην εργασια. Συν 8 ωρες υπνος, μενουν μολις 4 ωρες την ημερα για φαι, χεσιμο και αλλες δραστηριοτητες. Πιστευετε οτι θα κανετε οτιδηποτε δημιουργικο και ωραιο; Οτι θα εχετε καν τη διαθεση και την ικανοτητα να μεταβαλλετε τις σκεψεις σας; Στην ουσια θα ζειτε για να εργαζεστε, οπως ολα τα ζωα παραγωγης. Ειμαστε τα πρόβατα και η αρχουσα ταξη ειναι τσελιγγες για τους οποιους ζουμε πεθαινουμε και γενναμε. Ξυπνηστε συνελληνες!

η δουλεια ειναι δουλεία

Ορέστης 35 έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:08 Οποιος δουλευει για να βιοποριστει αναγκαστικα πρεπει να αφιερωνει 12 ωρες καθημερινα στην εργασια. Συν 8 ωρες υπνος, μενουν μολις 4 ωρες την ημερα για φαι, χεσιμο και αλλες δραστηριοτητες. Πιστευετε οτι θα κανετε οτιδηποτε δημιουργικο και ωραιο; Οτι θα εχετε καν τη διαθεση και την ικανοτητα να μεταβαλλετε τις σκεψεις σας; Στην ουσια θα ζειτε για να εργαζεστε, οπως ολα τα ζωα παραγωγης. Ειμαστε τα πρόβατα και η αρχουσα ταξη ειναι τσελιγγες για τους οποιους ζουμε πεθαινουμε και γενναμε. Ξυπνηστε συνελληνες!

Το μόνο μειονέκτημα της δουλειάς είναι οι ώρες που μένουν για διάβασμα. Πιστεύω ότι το διάβασμα σε κάνει καλύτερο στα πάντα

Antares έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:07
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:05
Antares έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:02 Ο Μπουκόφσκι το έγραψε αυτό; Και λέω σοβαρεύτηκε ο Γενιάς;
Γιατί ρε για τόσο άσχετο με έχεις;

Αυτά που γράφω εδώ είναι βιαστικά χωρίς ιδιαίτερη σκέψη.
Όχι απλά μου φάνηκε σαν ένα δικό σου ποίημα αλλά να το έχεις δουλέψει αρκετά.

Υπήρχε μια εποχή που είχα ΠΟΛΥ ΦΛΩΡΙΚΟ γράψιμο. Έκατσα και έγραψα 1-2 μέρες. Έχω κρατήσει κάτι πολύ φλώρικα μικροκείμενα. Αλλά ντρέπομαι να δείξω πόσο φλώρος ήμουν

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Ιαν 2020, 19:56 Εγώ μιλάω για το Χένρυ Μίλλερ που απ' ό,τι βλέπω στο νετ έγραψε μόλις 1 θεατρικό. Ήταν γκόμενος της Anais Nin που με βάφτισες την άλλη φορά. Συγκροτημένο δεν θα τον έλεγα.

Εγώ έγραψα για τον Άρθουρ. Τους τροπικούς του Χένρυ, τους έχω διαβάσει εδώ και πολλά χρόνια. Προτείνω και τον Κολοσσό του Μαρουσιού που γράφει για ένα καπιταλοεθνίκι.

Σε κάθε περίπτωση, δεν έχεις σχέση με τον Χένρυ Μίλλερ, το γράψιμο σου είναι καθαρά μπουκοφσκικό. Ρίξε μια ματιά κι εδώ.

http://www.loukini.gr/charles-bukowski- ... %B9%CE%AC/

Ήθελες τη γνώμη μου, την έγραψα. Μπορείς να πάρεις και τις γνώμες άλλων.
Στο συνεχές κυνήγι της ουράς σου, δεν προτίθεμαι να βοηθήσω άλλο.

Ορέστης 35 έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:01
Otto Weininger έγραψε: 01 Ιαν 2020, 14:00 Η δουλειά είναι αναγκαίο κακο. Ανταλλαγή του υπερπολυτιμου χρόνου μας για λεφτά.
Καλό είναι να έχεις φράγκα και να ασχολείσαι με χόμπι και την οικογένειά σου.

Εξαιρούνται οι δουλειές που ωφελούν την ανθρωπότητα.
Αν περιορισουμε τις αναγκες μας μπορουμε να ζουμε χωρις να εργαζομαστε και να αφιερωσουμε τις λιγες στιγμες που εχουμε στη γη στην κατακτηση της γνωσης και της ομορφιας.

Πόσο να τις περιορίσουμε ; να κοιμόμαστε στα παγκάκια ;
Χωρίς δουλειά δε γίνεται τίποτα

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:17
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Ιαν 2020, 19:56 Εγώ μιλάω για το Χένρυ Μίλλερ που απ' ό,τι βλέπω στο νετ έγραψε μόλις 1 θεατρικό. Ήταν γκόμενος της Anais Nin που με βάφτισες την άλλη φορά. Συγκροτημένο δεν θα τον έλεγα.
Εγώ έγραψα για τον Άρθουρ. Τους τροπικούς του Χένρυ, τους έχω διαβάσει εδώ και πολλά χρόνια. Προτείνω και τον Κολοσσό του Μαρουσιού που γράφει για ένα καπιταλοεθνίκι.

Σε κάθε περίπτωση, δεν έχεις σχέση με τον Χένρυ Μίλλερ, το γράψιμο σου είναι καθαρά μπουκοφσκικό. Ήθελες τη γνώμη μου, την έγραψα. Μπορείς να πάρεις και τις γνώμες άλλων.
Στο συνεχές κυνήγι της ουράς σου, δεν προτίθεμαι να βοηθήσω άλλο.

ΟΚ ΘΝΞ ήταν τίμια
η συνεισφορά σου.
Απλά είναι ο αγαπημένος μου αυτό δεν αλλάζει.
Κι ας είμαι «μπουκοφσκικός». Θα μελετήσω Χένρυ που τον αγαπώ, αλλιώς ποιο το νόημα;
Τον Μπουκόφσκι τον αφήνω για αργότερα δεν θέλω να μιμηθώ ιδεοψυχαναγκαστικά.
Γι' αυτό άλλωστε ρώτησα για το στυλ του και τις αρετές του.

ο ανθρωπος ειναι προορισμενος να ασχολειται με τα πνευματικα και την καλλιτεχνια και οχι με την αλλοτριωση που δημιουργει ο καπιταλισμος μεσω του συνεχους κυνηγιου του μαμωνα

οι ανθρωποι πρεπει να ασκουν και να εξελισσουν τις δεξιοτητες τους χωρις να περιμενουν ανταποδοτικα να προσποριστουν υλικα ωφελη σε υπερμετρο βαθμο

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:22
ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:17
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Ιαν 2020, 19:56 Εγώ μιλάω για το Χένρυ Μίλλερ που απ' ό,τι βλέπω στο νετ έγραψε μόλις 1 θεατρικό. Ήταν γκόμενος της Anais Nin που με βάφτισες την άλλη φορά. Συγκροτημένο δεν θα τον έλεγα.
Εγώ έγραψα για τον Άρθουρ. Τους τροπικούς του Χένρυ, τους έχω διαβάσει εδώ και πολλά χρόνια. Προτείνω και τον Κολοσσό του Μαρουσιού που γράφει για ένα καπιταλοεθνίκι.

Σε κάθε περίπτωση, δεν έχεις σχέση με τον Χένρυ Μίλλερ, το γράψιμο σου είναι καθαρά μπουκοφσκικό. Ήθελες τη γνώμη μου, την έγραψα. Μπορείς να πάρεις και τις γνώμες άλλων.
Στο συνεχές κυνήγι της ουράς σου, δεν προτίθεμαι να βοηθήσω άλλο.
ΟΚ ΘΝΞ ήταν τίμια
η συνεισφορά σου.
Απλά είναι ο αγαπημένος μου αυτό δεν αλλάζει.
Κι ας είμαι «μπουκοφσκικός». Θα μελετήσω Χένρυ που τον αγαπώ, αλλιώς ποιο το νόημα;
Τον Μπουκόφσκι τον αφήνω για αργότερα δεν θέλω να μιμηθώ ιδεοψυχαναγκαστικά.
Γι' αυτό άλλωστε ρώτησα για το στυλ του και τις αρετές του.

Το ότι γουστάρουμε κάποιον συγγραφέα, δεν σημαίνει ότι μπορούμε να γράψουμε σαν κι αυτόν. Τον Μπουκόφσκι δεν τον ανέφερα ως πρότυπο μίμησης αλλά ως στυλ γραφής, επειδή γράφεις κάπως έτσι, χωρίς να τον έχεις διαβάσει. Οπότε, σαφώς και δεν παίζει η μίμηση στο πλάνο.
Ξεκόλλα.

Ρίξε και μια ματιά στο λινκ του προηγούμενου μου μηνύματος.

αλασκα15++ έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:20
Ορέστης 35 έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:01
Otto Weininger έγραψε: 01 Ιαν 2020, 14:00 Η δουλειά είναι αναγκαίο κακο. Ανταλλαγή του υπερπολυτιμου χρόνου μας για λεφτά.
Καλό είναι να έχεις φράγκα και να ασχολείσαι με χόμπι και την οικογένειά σου.

Εξαιρούνται οι δουλειές που ωφελούν την ανθρωπότητα.
Αν περιορισουμε τις αναγκες μας μπορουμε να ζουμε χωρις να εργαζομαστε και να αφιερωσουμε τις λιγες στιγμες που εχουμε στη γη στην κατακτηση της γνωσης και της ομορφιας.
Πόσο να τις περιορίσουμε ; να κοιμόμαστε στα παγκάκια ;
Χωρίς δουλειά δε γίνεται τίποτα

Χωρίς το χρήμα που παίρνουμε από τη δουλειά. Κάποτε εργαζόμουν σε εργοστάσιο για 4 ώρες καθημερινά και προσπαθούσα να σπουδάσω. Μια φορά λέει μια Γερμανίδα, επίσης εργάτρια, "εμείς δεν ζούμε, δουλεύουμε τελικά" κοιτώντας με λίγο με την άκρη του ματιού (στην Γερμανία ήμουν). Δεν ξέρω αν γνώριζε ότι είχα και σπουδές.
Πάντως ούτε αυτό απέδωσε. Οι χρόνοι για τις μετακινήσεις και μάλιστα χωρίς αυτοκίνητο ήταν μεγάλοι. Επίσης εκεί δεν σε αφήνουν να διπλασιάσεις τον χρόνο σπουδών. Αλλά μπορώ να πω ότι η εχθρική συμπεριφορά δημιουργεί περισσότερα, γιατί με κάποιους τρόπους και αυτό αποδίδει. Να δουλεύεις έναν χρόνο παίρνοντας άδεια από το πανεπιστήμιο, να σπουδάζεις τον επόμενο κ.ο.κ., με κάποιο δάνειο ενδιάμεσα κλπ.
Για να πας σε κάτι καλύτερο, που σε ενδιαφέρει, με μεγαλύτερο μισθό, αναγνώριση. Αλλά αν υπάρχει εχθρικότητα "τι παριστάνεις εσύ τώρα" είναι πολύ καταστροφικό.
Βέβαια αν ήξερα τα καλά που με βρήκαν στην Ελλάδα σχετικά με τα εργασιακά θα έμενα εκεί (στην χώρα εννοώ που έχει πολλές ευκαιρίες, όχι στο συγκεκριμένο μέρος).

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:32
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:22
ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:17

Εγώ έγραψα για τον Άρθουρ. Τους τροπικούς του Χένρυ, τους έχω διαβάσει εδώ και πολλά χρόνια. Προτείνω και τον Κολοσσό του Μαρουσιού που γράφει για ένα καπιταλοεθνίκι.

Σε κάθε περίπτωση, δεν έχεις σχέση με τον Χένρυ Μίλλερ, το γράψιμο σου είναι καθαρά μπουκοφσκικό. Ήθελες τη γνώμη μου, την έγραψα. Μπορείς να πάρεις και τις γνώμες άλλων.
Στο συνεχές κυνήγι της ουράς σου, δεν προτίθεμαι να βοηθήσω άλλο.
ΟΚ ΘΝΞ ήταν τίμια
η συνεισφορά σου.
Απλά είναι ο αγαπημένος μου αυτό δεν αλλάζει.
Κι ας είμαι «μπουκοφσκικός». Θα μελετήσω Χένρυ που τον αγαπώ, αλλιώς ποιο το νόημα;
Τον Μπουκόφσκι τον αφήνω για αργότερα δεν θέλω να μιμηθώ ιδεοψυχαναγκαστικά.
Γι' αυτό άλλωστε ρώτησα για το στυλ του και τις αρετές του.
Το ότι γουστάρουμε κάποιον συγγραφέα, δεν σημαίνει ότι μπορούμε να γράψουμε σαν κι αυτόν. Τον Μπουκόφσκι δεν τον ανέφερα ως πρότυπο μίμησης αλλά ως στυλ γραφής, επειδή γράφεις κάπως έτσι, χωρίς να τον έχεις διαβάσει. Οπότε, σαφώς και δεν παίζει η μίμηση στο πλάνο.
Ξεκόλλα.

Ρίξε και μια ματιά στο λινκ του προηγούμενου μου μηνύματος.

Aυτό διαβάζω και είναι πολύ ωραίο, ευεργετικό. Πάντως δεν εννοώ να γράψω πανομοιότυπα σαν κι αυτόν (το Μίλλερ), αλλά δεν έχω κόμπλεξ με τη μίμηση και το pastiche ή το αναίσχυντο copy paste. Ο Έλιοτ είπε ότι οι αληθινοί καλλιτέχνες κλέβουν. Δεν πιστεύω στην παρθενογένεση. Γι' αυτό άλλωστε έχω διαβάσει 2-3 φορές την Καινή Διαθήκη, ως inspiration λογοτεχνία.

αλασκα15++ έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:20
Ορέστης 35 έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:01
Otto Weininger έγραψε: 01 Ιαν 2020, 14:00 Η δουλειά είναι αναγκαίο κακο. Ανταλλαγή του υπερπολυτιμου χρόνου μας για λεφτά.
Καλό είναι να έχεις φράγκα και να ασχολείσαι με χόμπι και την οικογένειά σου.

Εξαιρούνται οι δουλειές που ωφελούν την ανθρωπότητα.
Αν περιορισουμε τις αναγκες μας μπορουμε να ζουμε χωρις να εργαζομαστε και να αφιερωσουμε τις λιγες στιγμες που εχουμε στη γη στην κατακτηση της γνωσης και της ομορφιας.
Πόσο να τις περιορίσουμε ; να κοιμόμαστε στα παγκάκια ;
Χωρίς δουλειά δε γίνεται τίποτα

Ελατε τωρα. Ολοι εχετε ενα τουλαχιστον σπιτι κληρονομια. Πανω απο 300 ευρω το μηνα για ενφια, φαγητο, λογαριασμους, μετακινησεις δεν χρειαζεστε.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:40 Ο Έλιοτ είπε ότι οι αληθινοί καλλιτέχνες κλέβουν. Δεν πιστεύω στην παρθενογένεση.

Μα δεν είναι περίεργο να σκεφθούν διαφορετικοί άνθρωποι το ίδιο πράγμα. Απλώς με το γράψιμο, αποκτά πιο σαφές σχήμα η σκέψη. Αναφορικά δε με τον Έλλιοτ, θα δεις πολλούς στίχους του ελαφρώς παραποιημένους και σε έργα δικών "μας" μεγάλων.

Antares έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:38
αλασκα15++ έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:20
Ορέστης 35 έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:01

Αν περιορισουμε τις αναγκες μας μπορουμε να ζουμε χωρις να εργαζομαστε και να αφιερωσουμε τις λιγες στιγμες που εχουμε στη γη στην κατακτηση της γνωσης και της ομορφιας.
Πόσο να τις περιορίσουμε ; να κοιμόμαστε στα παγκάκια ;
Χωρίς δουλειά δε γίνεται τίποτα
Χωρίς το χρήμα που παίρνουμε από τη δουλειά. Κάποτε εργαζόμουν σε εργοστάσιο για 4 ώρες καθημερινά και προσπαθούσα να σπουδάσω. Μια φορά λέει μια Γερμανίδα, επίσης εργάτρια, "εμείς δεν ζούμε, δουλεύουμε τελικά" κοιτώντας με λίγο με την άκρη του ματιού (στην Γερμανία ήμουν). Δεν ξέρω αν γνώριζε ότι είχα και σπουδές.
Πάντως ούτε αυτό απέδωσε. Οι χρόνοι για τις μετακινήσεις και μάλιστα χωρίς αυτοκίνητο ήταν μεγάλοι. Επίσης εκεί δεν σε αφήνουν να διπλασιάσεις τον χρόνο σπουδών. Αλλά μπορώ να πω ότι η εχθρική συμπεριφορά δημιουργεί περισσότερα, γιατί με κάποιους τρόπους και αυτό αποδίδει. Να δουλεύεις έναν χρόνο παίρνοντας άδεια από το πανεπιστήμιο, να σπουδάζεις τον επόμενο κ.ο.κ., με κάποιο δάνειο ενδιάμεσα κλπ.
Για να πας σε κάτι καλύτερο, που σε ενδιαφέρει, με μεγαλύτερο μισθό, αναγνώριση. Αλλά αν υπάρχει εχθρικότητα "τι παριστάνεις εσύ τώρα" είναι πολύ καταστροφικό.
Βέβαια αν ήξερα τα καλά που με βρήκαν στην Ελλάδα σχετικά με τα εργασιακά θα έμενα εκεί (στην χώρα εννοώ που έχει πολλές ευκαιρίες, όχι στο συγκεκριμένο μέρος).

Το χρήμα είναι η άλλη όψη του νομίσματος της δουλειάς. Η δουλειά μας βελτιώνει σαν όντα. Γι' αυτό και φαίνεται ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε για να δουλεύουμε. Σαν η παγκόσμια μοίρα να μας εξαναγκάζει να δουλέψουμε. Πιστεύω πως κι εσύ νιώθεις την ευχαρίστηση με τη δουλειά

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:56
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:40 Ο Έλιοτ είπε ότι οι αληθινοί καλλιτέχνες κλέβουν. Δεν πιστεύω στην παρθενογένεση.
Μα δεν είναι περίεργο να σκεφθούν διαφορετικοί άνθρωποι το ίδιο πράγμα. Απλώς με το γράψιμο, αποκτά πιο σαφές σχήμα η σκέψη. Αναφορικά δε με τον Έλλιοτ, θα δεις πολλούς στίχους του ελαφρώς παραποιημένους και σε έργα δικών "μας" μεγάλων.

Εχει ιδιαιτερο ενδιαφέρον η παρατήρηση σας. Θα είχατε την καλοσύνη να παραθεσετε κάποια ενδεικτικά παραδείγματα;

revegion enos atomou έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:59
ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:56
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Ιαν 2020, 20:40 Ο Έλιοτ είπε ότι οι αληθινοί καλλιτέχνες κλέβουν. Δεν πιστεύω στην παρθενογένεση.
Μα δεν είναι περίεργο να σκεφθούν διαφορετικοί άνθρωποι το ίδιο πράγμα. Απλώς με το γράψιμο, αποκτά πιο σαφές σχήμα η σκέψη. Αναφορικά δε με τον Έλλιοτ, θα δεις πολλούς στίχους του ελαφρώς παραποιημένους και σε έργα δικών "μας" μεγάλων.

Εχει ιδιαιτερο ενδιαφέρον η παρατήρηση σας. Θα είχατε την καλοσύνη να παραθεσετε κάποια ενδεικτικά παραδείγματα;

Βάλε όλον τον Σεφέρη και είσαι μέσα

Phorum.com.gr

Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.

Re: Η δουλειά είναι το παν.