Phorum.com.gr

sys3x έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:47

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:17

Χαοτικός έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:01 Εγώ πάντως αν έμπαινε κλέφτης σπίτι μου δεν θα έκανα τίποτα. Θα τον άφηνα ανενόχλητο να μου κλέψει
το ηθικό πλεονέκτημα.

Εγώ θα τον βοηθούσα να ψάξουμε μαζί μπας κι έχω ξεχάσει κάνα ψιλό πουθενά να τα μοιραστούμε...

Εσύ θα το ρισκάρεις δλδ, εγώ θα τον έκλεβα με την μία.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:46

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:27 την πρόβλεψη άμυνας την εκλαμβάνεις ως "φονική επίθεση" είναι όντως κωμικό.

Όπως θα διαπιστώσεις παρακάτω, μόνο κωμικό δεν είναι το θέμα...

Προφανώς δεν καταλαβαίνεις ένα πράγμα.
Η απόφασή σου να εμπλακείς σε ανθρωποκτονία αποτελεί εξ ορισμού επιθετική δραστηριότητα. Δεν σκοτώνεται άνθρωπος με άμυνα, με μία ματιά ή με την πλάτη σου όταν τρέχεις να φύγεις. Για να σκοτωθεί πρέπει να τον πυροβολήσεις, να τον μαχαιρώσεις, να τον χτυπήσεις κλπ. Ό,τι δηλαδή θα έκανε ο "επιτιθέμενος" κάνει κι ο "αμυνόμενος" εφόσον συμπλακούν. Αργότερα, ανάλογα με τις συνθήκες του αναγνωρίζεται ή όχι ελαφρυντικό για την επιθετική του ενέργεια (ανθρωποκτονία).

Για το νόμο η ανθρωποκτονία είναι ανθρωποκτονία. Είναι η πράξη με την οποία ΑΦΑΙΡΕΣΕΣ μία ζωή.

Αν τυχόν εμπλακείς ποτέ, που σου εύχομαι όχι, θα διαπιστώσεις ότι θα σου ζητηθεί να αποδείξεις ότι δεν είχες άλλες επιλογές από την εμπλοκή. Αν είχες την παραμικρή δυνατότητα/πιθανότητα διαφυγής, κινδυνεύεις να καταδικαστείς για ανθρωποκτονία.

https://tvxs.gr/news/ellada/katadikasti ... biasti-tis
https://www.lifo.gr/now/greece/162113
https://www.dimokratiki.gr/17-12-2016/2 ... -prothesi/

Και τέλος
Άρειος πάγος για ανθρωποκτονία από πρόθεση κατά την άμυνα.
http://www.timelink.gr/arthro/law-time/ ... esh-amynas

Τώρα, αν θέλεις να πιστέψεις το Χαΐνη ή τον Άγι ή τον ακατονόμαστο σε θέματα που αποφαίνεται ο Άρειος Πάγος, μέσα από το ελληνικό Σύνταγμα, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο για εσένα.

Μα τα γνωρίζω πολύ καλά όλα αυτά που αναφέρεις.
Αν το έκανα, σίγουρα θα περνούσα από δίκη και πιθανότατα να έμπαινα και φυλακή.
Εννοώ, ότι η πιθανή τιμωρία δεν λειτουργεί για μένα αποτρεπτικά. Την αποδέχομαι ως κάτι δεδομένο.
Αλλά αυτό δεν αλλάζει στο ελάχιστο την όποια "ηθική" προσέγγιση έχω.

Και ακριβώς γι' αυτό είμαι σίγουρη γι' αυτό που λέω.

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Spiros252 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:49

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:35 Η απόφασή σου να εμπλακείς σε ανθρωποκτονία αποτελεί εξ ορισμού επιθετική δραστηριότητα. Δεν σκοτώνεται άνθρωπος με άμυνα,

Υπερβάλλεις τώρα. Αν σε στραγγαλίζει κάποιος και έχεις πρόσβαση σε μαχαίρι δεν θα τον μαχαιρώσεις για να γλυτώσεις; Κι αυτό είναι ακραίο παράδειγμα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:52

Φαντάζεσαι σκηνικό, να μπει τυπάς μέσα στο σπίτι σου, να γίνει καμμιά στραβή, να τον δείρεις και να του πάρεις το κινητό και να πάει στην αστυνομία να καταγγείλει ξυλοδαρμό και παραβίαση του ιδιωτικού χώρου της κωλότσεπης του;

Ικανούς τους έχω.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:52 Φαντάζεσαι σκηνικό, να μπει τυπάς μέσα στο σπίτι σου, να γίνει καμμιά στραβή, να τον δείρεις και να του πάρεις το κινητό και να πάει στην αστυνομία να καταγγείλει ξυλοδαρμό και παραβίαση του ιδιωτικού χώρου της κωλότσεπης του;

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:18

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:10

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 22:59
Το ερώτημά σου έχει υποερωτήματα:
- θεωρείται "όπλο" κάθε αντικείμενο; Θεωρείται οπλοχρησία η κατοχή ...λάμπας;
- είναι η ανθρωποκτονία από κηροπήγιο λιγότερο ...ανθρωποκτονία από την αντίστοιχη με όπλο;
- είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής κι αξίας θεμελιώδες δικαίωμα κάθε ανθρώπου στο κατοχυρωμένο μας Σύνταγμα;

Όταν αρχίσεις να απαντάς τέτοια ερωτήματα, θα βρεις απάντηση καί στο συνιστάμενο ερώτημά σου.

Η κατοχή λάμπας, όχι δεν θεωρείται όπλο.
Αλλά μια βαριοπούλα, που είναι αμιγώς χρηστικό αντικείμενο, μπορεί κάλλιστα να επιφέρει σοβαρό τραυματισμό ή θάνατο.

http://www.ekeo.gr/2012/03/%CF%8C%CF%80 ... %8C%CF%84/

Αναφορικά με την ανθρωποκτονία, μπορείς να σκοτώσεις κάποιον με εκατοντάδες τρόπους.

Επομένως, η ανρθωποκτονία είναι ανθρωποκτονία ανεξάρτητα του τρόπου.

Αυτό που γίνεται προφανές όταν οπλοφορείς είναι η πρόθεση να απειλήσεις ή να αφαιρέσεις τη ζωή του άλλου.

Αναφορικά με το ηθικό σκέλος της ανθρωποκτονίας, έχω ήδη τοποθετηθεί σ' αυτό ή σε κάποιο άλλο θέμα.
Αποτιμώ τη ζωή του κάθε ληστή με το ίδιο μέτρο που αποτιμά αυτός τη δική μου.
Κι επειδή είναι αυτός που κάνει το πρώτο βήμα, δεν έχω κανένα απολύτως ηθικό πρόβλημα.

Νομικά αντιμετωπίζεται ως εξής:
πώς ξέρεις από πριν αν ήθελε να σε σκοτώσει ή όχι;

Η προφανής απάντηση είναι "μα είχε όπλο!". Η προφανής ερώτηση που προκύπτει στις δίκες είναι "μα κι εσύ είχες πρόχειρο/προετοιμασμένο το όπλο! Άρα σύμφωνα με το σκεπτικό σου είχες προαποφασίσει το φόνο άσχετα με τις δικές του προθέσεις".

Βλέπεις, Γαλή, το "ηθικό πλεονέκτημα" του αμυνόμενου χάνεται όταν ο αμυνόμενος έχει φροντίσει από πριν να ετοιμάσει φονικές επιθέσεις.
Κι αυτό είναι που εξηγώ στα παιδιά παραπάνω, τα οποία έχουν όρεξη για πλακίτσα επάνω σε ένα σοβαρό ζήτημα.

Αγις έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:21

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:18

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:10

Η κατοχή λάμπας, όχι δεν θεωρείται όπλο.
Αλλά μια βαριοπούλα, που είναι αμιγώς χρηστικό αντικείμενο, μπορεί κάλλιστα να επιφέρει σοβαρό τραυματισμό ή θάνατο.

http://www.ekeo.gr/2012/03/%CF%8C%CF%80 ... %8C%CF%84/

Αναφορικά με την ανθρωποκτονία, μπορείς να σκοτώσεις κάποιον με εκατοντάδες τρόπους.

Επομένως, η ανρθωποκτονία είναι ανθρωποκτονία ανεξάρτητα του τρόπου.

Αναφορικά με το ηθικό σκέλος της ανθρωποκτονίας, έχω ήδη τοποθετηθεί σ' αυτό ή σε κάποιο άλλο θέμα.
Αποτιμώ τη ζωή του κάθε ληστή με το ίδιο μέτρο που αποτιμά αυτός τη δική μου.
Κι επειδή είναι αυτός που κάνει το πρώτο βήμα, δεν έχω κανένα απολύτως ηθικό πρόβλημα.

Νομικά αντιμετωπίζεται ως εξής:
πώς ξέρεις από πριν αν ήθελε να σε σκοτώσει ή όχι;

Η προφανής απάντηση είναι "μα είχε όπλο!". Η προφανής ερώτηση που προκύπτει στις δίκες είναι "μα κι εσύ είχες πρόχειρο/προετοιμασμένο το όπλο! Άρα σύμφωνα με το σκεπτικό σου είχες προαποφασίσει το φόνο άσχετα με τις δικές του προθέσεις".

Βλέπεις, Γαλή, το "ηθικό πλεονέκτημα" του αμυνόμενου χάνεται όταν ο αμυνόμενος έχει φροντίσει από πριν να ετοιμάσει φονικές επιθέσεις.
Κι αυτό είναι που εξηγώ στα παιδιά παραπάνω, τα οποία έχουν όρεξη για πλακίτσα επάνω σε ένα σοβαρό ζήτημα.

Συνεχιζεις - τις μαλακοσοφιστειες της μπουτζας.

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:52 Φαντάζεσαι σκηνικό, να μπει τυπάς μέσα στο σπίτι σου, να γίνει καμμιά στραβή, να τον δείρεις και να του πάρεις το κινητό και να πάει στην αστυνομία να καταγγείλει ξυλοδαρμό και παραβίαση του ιδιωτικού χώρου της κωλότσεπης του;

Δεν υπάρχει παραβίαση ιδιωτικού χώρου κωλοτσέπης.
Υπάρχει όμως υπεξαίρεση περιουσιακού στοιχείου με απειλή ή εφαρμογή βίας.

Αλήθεια, γιατί να του έπαιρνες το κινητό;

Χαοτικός έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:22

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:13

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:05
Δεν έπαιζαν ποδόσφαιρο. Τουφεκιές άλλαζαν οι πρόγονοί σου. Βρήκαν τουφέκια και είπαν να εφαρμόσουν το ...δίκαιο αγώνα τους για τα σπίτια, τις περιουσίες και τις πολιτικές τους ανησυχίες, εκατέρωθεν.

Δηλαδή επειδή πήρχαν οπλισμένοι πολίτες είχαμε εμφύλιο κι αν δεν ήταν οπλισμένοι δεν θα γινόταν;

Αν δεν πυροβολούσατε από τη Μ. Βρετάνια, άμα δεν κάνατε πάϊπς στα Αγγλοαμερικανά, άμα δεν ήσασταν μικρόνοες τέλος πάντων, όχι δεν θα γινότανε.

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:05

stavmanr έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:52 Φαντάζεσαι σκηνικό, να μπει τυπάς μέσα στο σπίτι σου, να γίνει καμμιά στραβή, να τον δείρεις και να του πάρεις το κινητό και να πάει στην αστυνομία να καταγγείλει ξυλοδαρμό και παραβίαση του ιδιωτικού χώρου της κωλότσεπης του;

Δεν υπάρχει παραβίαση ιδιωτικού χώρου κωλοτσέπης.
Υπάρχει όμως υπεξαίρεση περιουσιακού στοιχείου με απειλή ή εφαρμογή βίας.

Αλήθεια, γιατί να του έπαιρνες το κινητό;

(...)

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:25

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:13

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:05
Δεν έπαιζαν ποδόσφαιρο. Τουφεκιές άλλαζαν οι πρόγονοί σου. Βρήκαν τουφέκια και είπαν να εφαρμόσουν το ...δίκαιο αγώνα τους για τα σπίτια, τις περιουσίες και τις πολιτικές τους ανησυχίες, εκατέρωθεν.

Δηλαδή επειδή πήρχαν οπλισμένοι πολίτες είχαμε εμφύλιο κι αν δεν ήταν οπλισμένοι δεν θα γινόταν;

Έχεις δει εμφύλιο με ...κηροπηγιομαχίες;
Έλεος ρε παιδιά...

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:46
Μα τα γνωρίζω πολύ καλά όλα αυτά που αναφέρεις.
Αν το έκανα, σίγουρα θα περνούσα από δίκη και πιθανότατα να έμπαινα και φυλακή.
Εννοώ, ότι η πιθανή τιμωρία δεν λειτουργεί για μένα αποτρεπτικά. Την αποδέχομαι ως κάτι δεδομένο.
Αλλά αυτό δεν αλλάζει στο ελάχιστο την όποια "ηθική" προσέγγιση έχω.

Και ακριβώς γι' αυτό είμαι σίγουρη γι' αυτό που λέω.

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Το πρόβλημα θεωρώ ότι είναι η μη αποδοχή/παραδοχή ως εξίσου δεδομένου του σφάλματος στον τρόπο που προσεγγίζεις την ηθική των δυνητικών πράξεων σου.
Δεν μπορεί να "δέχεσαι" την επιβολή του νόμου ως σωστή και ταυτόχρονα να δέχεσαι την παραβίαση του νόμου ως σωστή. Είναι παράδοξο.

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 22:15

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 22:07 Το όπλο κάνει και τον αδύναμο σωματικά σεβαστό στον τραμπούκο νταή ή τον παράνομο και τον αποτρέπει από την παρανομία.

Αυτοί που κάνουν ληστείες δεν έχουν πρόβλημα να βρουν όπλα, τα βρίσκουν και δεν τους ενδιαφέρει η νομιμότητα τους, στο έγραψα πριν, ο νόμιμος πολίτης μειονεκτεί απέναντι τους ακριβώς γι' αυτό.

Καταρχήν, αν έχεις όπλο σε εμφανές και προσβάσιμο μέρος στο σπίτι σου, και ειδικά οπλισμένο, πιθανότατα δεν κάνεις για πατέρας. Αυτό σημαίνει ότι οι πιθανότητες να ξυπνήσεις μέσα στα άγρια χαράματα,να τρέξεις να ξεκλειδώσεις αποθήκες και ειδικά μπαούλα για να πάρεις όπλο, και να έχεις καθαρό μυαλό για να εξασκήσεις το άθλημα είναι δυσμενείς ως αδύνατες.

Ο νόμιμος πολίτης, όπως κάθε αμυνόμενος, μειονεκτεί στο στοιχείο του αιφνιδιασμού. Ούτε στα όπλα, ούτε σε τίποτα παρόμοιο.

Αν δεν αιφνιδιαστείς, αλλά καταλάβεις ότι κάποιος πάει να μπει στο σπίτι σου, τότε θα είσαι υπερβολικά ανόητος να προσπαθήσεις να οπλιστείς για να αντιμετωπίσεις το δράστη. Απλά, φωνάζεις βοήθεια, αρπάζεις το παιδί και τρέχεις να φύγεις από την πίσω πόρτα.

Αγις έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:45 Μεγάλο κωμικο ταλέντο ο Stavmanr - πως δεν τον ειχα προσεξει