Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:24 Προσωπικώς, σε τέτοιες περιπτώσεις γράφω στα παλαιότερα των υποδημάτων μου το πως αντιλαμβάνονται την ηθική και τα πλεονεκτήματα της οι άλλοι.
Μ' ενδιαφέρει μόνον η δική μου ηθική.

Και δεν κάνω πλάκα.

Ε τότε τί συζητάμε ακριβώς; Αν θα πρέπει η δική σου προσωπική ηθική, που γράφει τις υπόλοιπες ηθικές κανονικά, να γίνει μέρος του ελληνικού Συντάγματος;

Στην τελική, όπλα δε θέτε, φονικές επιθέσεις* δε θέτε... τι θέτε;

*Το ότι ακόμη και την πρόβλεψη άμυνας την εκλαμβάνεις ως "φονική επίθεση" είναι όντως κωμικό.

Χαοτικός έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:22

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:13

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:05
Δεν έπαιζαν ποδόσφαιρο. Τουφεκιές άλλαζαν οι πρόγονοί σου. Βρήκαν τουφέκια και είπαν να εφαρμόσουν το ...δίκαιο αγώνα τους για τα σπίτια, τις περιουσίες και τις πολιτικές τους ανησυχίες, εκατέρωθεν.

Δηλαδή επειδή πήρχαν οπλισμένοι πολίτες είχαμε εμφύλιο κι αν δεν ήταν οπλισμένοι δεν θα γινόταν;

Αν δεν πυροβολούσατε από τη Μ. Βρετάνια, άμα δεν κάνατε πάϊπς στα Αγγλοαμερικανά, άμα δεν ήσασταν μικρόνοες τέλος πάντων, όχι δεν θα γινότανε.

Ο καθένας με την πίκρα του και με την μλκία του.

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:24 Προσωπικώς, σε τέτοιες περιπτώσεις γράφω στα παλαιότερα των υποδημάτων μου το πως αντιλαμβάνονται την ηθική και τα πλεονεκτήματα της οι άλλοι.
Μ' ενδιαφέρει μόνον η δική μου ηθική.

Και δεν κάνω πλάκα.

Ε τότε τί συζητάμε ακριβώς; Αν θα πρέπει η δική σου προσωπική ηθική, που γράφει τις υπόλοιπες ηθικές κανονικά, να γίνει μέρος του ελληνικού Συντάγματος;

Όχι ρε συ, να γίνει μέρος του ελληνικού Συντάγματος η προσωπική ηθική των ληστών θέλω.
Και επισήμως, εννοώ.

Τότε μόνον θα αποκτήσω το ζητούμενο ηθικό πλεονέκτημα.

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:25

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:13

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:05
Δεν έπαιζαν ποδόσφαιρο. Τουφεκιές άλλαζαν οι πρόγονοί σου. Βρήκαν τουφέκια και είπαν να εφαρμόσουν το ...δίκαιο αγώνα τους για τα σπίτια, τις περιουσίες και τις πολιτικές τους ανησυχίες, εκατέρωθεν.

Δηλαδή επειδή πήρχαν οπλισμένοι πολίτες είχαμε εμφύλιο κι αν δεν ήταν οπλισμένοι δεν θα γινόταν;

Έχεις δει εμφύλιο με ...κηροπηγιομαχίες;
Έλεος ρε παιδιά...

Νόμιζα ότι συζητάς σοβαρά.

Ο εμφύλιος λοιπόν έγινε με τους γκράδες και τα πιστόλια που είχαν κάποιοι πολίτες κι αν δεν τα είχαν αποκλείεται ο Εθνικός στρατός και ο Δημοκρατικός να έβρισκαν όπλα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:27 την πρόβλεψη άμυνας την εκλαμβάνεις ως "φονική επίθεση" είναι όντως κωμικό.

Όπως θα διαπιστώσεις παρακάτω, μόνο κωμικό δεν είναι το θέμα...

Προφανώς δεν καταλαβαίνεις ένα πράγμα.
Η απόφασή σου να εμπλακείς σε ανθρωποκτονία αποτελεί εξ ορισμού επιθετική δραστηριότητα. Δεν σκοτώνεται άνθρωπος με άμυνα, με μία ματιά ή με την πλάτη σου όταν τρέχεις να φύγεις. Για να σκοτωθεί πρέπει να τον πυροβολήσεις, να τον μαχαιρώσεις, να τον χτυπήσεις κλπ. Ό,τι δηλαδή θα έκανε ο "επιτιθέμενος" κάνει κι ο "αμυνόμενος" εφόσον συμπλακούν. Αργότερα, ανάλογα με τις συνθήκες του αναγνωρίζεται ή όχι ελαφρυντικό για την επιθετική του ενέργεια (ανθρωποκτονία).

Για το νόμο η ανθρωποκτονία είναι ανθρωποκτονία. Είναι η πράξη με την οποία ΑΦΑΙΡΕΣΕΣ μία ζωή.

Αν τυχόν εμπλακείς ποτέ, που σου εύχομαι όχι, θα διαπιστώσεις ότι θα σου ζητηθεί να αποδείξεις ότι δεν είχες άλλες επιλογές από την εμπλοκή. Αν είχες την παραμικρή δυνατότητα/πιθανότητα διαφυγής, κινδυνεύεις να καταδικαστείς για ανθρωποκτονία.

https://tvxs.gr/news/ellada/katadikasti ... biasti-tis
https://www.lifo.gr/now/greece/162113
https://www.dimokratiki.gr/17-12-2016/2 ... -prothesi/

Και τέλος
Άρειος πάγος για ανθρωποκτονία από πρόθεση κατά την άμυνα.
http://www.timelink.gr/arthro/law-time/ ... esh-amynas

"(..) για τη στοιχειοθέτηση της ανθρωποκτονίας από πρόθεση απαιτείται αντικειμενικώς μεν η αφαίρεση ξένης ζωής με θετική ενέργεια ή με παράλειψη ενεργείας που οφείλεται από το νόμο, υποκειμενικώς δε δόλος του δράστη που περιλαμβάνει τη γνώση των αντικειμενικών στοιχείων της πράξης και τη θέληση αφαίρεσης της ζωής του άλλου ανθρώπου. "

Τώρα, αν θέλεις να πιστέψεις το Χαΐνη ή τον Άγι ή τον ακατονόμαστο σε θέματα που αποφαίνεται ο Άρειος Πάγος, μέσα από το ελληνικό Σύνταγμα, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο για εσένα.

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:35
Η απόφασή σου να εμπλακείς σε ανθρωποκτονία αποτελεί εξ ορισμού επιθετική δραστηριότητα. Δεν σκοτώνεται άνθρωπος με άμυνα,

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 22:58 Εγώ την καραμπίνα την είχα πάντα στο επάνω τη ντουλάπας στην κρεβατοκάμαρα και τον σάκο τα φυσίγγια κάτω καλυμμένα με ρούχα, και ήταν πολύ απίθανο να πάθω ζημιά με παιδί, που άλλωστε δεν έμεναν ποτέ μόνα στο σπίτι.
Το να σηκωθώ από το κρεβάτι, να πάρω το όπλο και να βάλω φυσίφφια ήταν θέμα δευτερολέπτων.
Πολύ πιο εύκολη πρόσβαση είχαμε εγώ και τα αδέλφια μου στο δίκαννο του πατέρα μου που κρεμόταν στον τοίχο και δεν πάθαμε τίποτα.

Σχεδόν το ίδιο όπως το περιγράφεις συνέβαινε και σε εμάς, όχι όμως καραμπίνα αλλά περίστροφο.
Και σε πληροφορώ πως σαν παιδί ήξερα και πού ακριβώς βρίσκεται και πού ακριβώς οι σφαίρες και το έβγαζα κρυφά και το περιεργαζόμουν σε ανύποπτο χρόνο. Φυσικά είχα ενημερωθεί επαρκώς και επανειλημμένως για τους κινδύνους και για το ότι δεν έπρεπε καν να το αγγίξω. Δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ, δεν μπήκε ποτέ κανείς, να συμπληρώσω.

Παρόλα αυτά, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Δεν έχουν όλοι την ίδια αυτοσυγκράτηση σε καταστάσεις ψυχικής φόρτισης, επήρειας αλκοόλ κ.λπ. Η μαζική οπλοκατοχή δεν είναι λύση, είναι πρόβλημα..

Μεγάλο κωμικο ταλέντο ο Stavmanr - πως δεν τον ειχα προσεξει

Αγις έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:45 Μεγάλο κωμικο ταλέντο ο Stavmanr - πως δεν τον ειχα προσεξει

Τύφλα νάχει ο Μπαλάφας!

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:27 την πρόβλεψη άμυνας την εκλαμβάνεις ως "φονική επίθεση" είναι όντως κωμικό.

Όπως θα διαπιστώσεις παρακάτω, μόνο κωμικό δεν είναι το θέμα...

Προφανώς δεν καταλαβαίνεις ένα πράγμα.
Η απόφασή σου να εμπλακείς σε ανθρωποκτονία αποτελεί εξ ορισμού επιθετική δραστηριότητα. Δεν σκοτώνεται άνθρωπος με άμυνα, με μία ματιά ή με την πλάτη σου όταν τρέχεις να φύγεις. Για να σκοτωθεί πρέπει να τον πυροβολήσεις, να τον μαχαιρώσεις, να τον χτυπήσεις κλπ. Ό,τι δηλαδή θα έκανε ο "επιτιθέμενος" κάνει κι ο "αμυνόμενος" εφόσον συμπλακούν. Αργότερα, ανάλογα με τις συνθήκες του αναγνωρίζεται ή όχι ελαφρυντικό για την επιθετική του ενέργεια (ανθρωποκτονία).

Για το νόμο η ανθρωποκτονία είναι ανθρωποκτονία. Είναι η πράξη με την οποία ΑΦΑΙΡΕΣΕΣ μία ζωή.

Αν τυχόν εμπλακείς ποτέ, που σου εύχομαι όχι, θα διαπιστώσεις ότι θα σου ζητηθεί να αποδείξεις ότι δεν είχες άλλες επιλογές από την εμπλοκή. Αν είχες την παραμικρή δυνατότητα/πιθανότητα διαφυγής, κινδυνεύεις να καταδικαστείς για ανθρωποκτονία.

https://tvxs.gr/news/ellada/katadikasti ... biasti-tis
https://www.lifo.gr/now/greece/162113
https://www.dimokratiki.gr/17-12-2016/2 ... -prothesi/

Και τέλος
Άρειος πάγος για ανθρωποκτονία από πρόθεση κατά την άμυνα.
http://www.timelink.gr/arthro/law-time/ ... esh-amynas

Τώρα, αν θέλεις να πιστέψεις το Χαΐνη ή τον Άγι ή τον ακατονόμαστο σε θέματα που αποφαίνεται ο Άρειος Πάγος, μέσα από το ελληνικό Σύνταγμα, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο για εσένα.

Μα τα γνωρίζω πολύ καλά όλα αυτά που αναφέρεις.
Αν το έκανα, σίγουρα θα περνούσα από δίκη και πιθανότατα να έμπαινα και φυλακή.
Εννοώ, ότι η πιθανή τιμωρία δεν λειτουργεί για μένα αποτρεπτικά. Την αποδέχομαι ως κάτι δεδομένο.
Αλλά αυτό δεν αλλάζει στο ελάχιστο την όποια "ηθική" προσέγγιση έχω.

Και ακριβώς γι' αυτό είμαι σίγουρη γι' αυτό που λέω.

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:17

Χαοτικός έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:01 Εγώ πάντως αν έμπαινε κλέφτης σπίτι μου δεν θα έκανα τίποτα. Θα τον άφηνα ανενόχλητο να μου κλέψει
το ηθικό πλεονέκτημα.

Εγώ θα τον βοηθούσα να ψάξουμε μαζί μπας κι έχω ξεχάσει κάνα ψιλό πουθενά να τα μοιραστούμε...

Εσύ θα το ρισκάρεις δλδ, εγώ θα τον έκλεβα με την μία.

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:32

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:25

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:13

Δηλαδή επειδή πήρχαν οπλισμένοι πολίτες είχαμε εμφύλιο κι αν δεν ήταν οπλισμένοι δεν θα γινόταν;

Έχεις δει εμφύλιο με ...κηροπηγιομαχίες;
Έλεος ρε παιδιά...

Νόμιζα ότι συζητάς σοβαρά.

Ο εμφύλιος λοιπόν έγινε με τους γκράδες και τα πιστόλια που είχαν κάποιοι πολίτες κι αν δεν τα είχαν αποκλείεται ο Εθνικός στρατός και ο Δημοκρατικός να έβρισκαν όπλα.

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:35
Η απόφασή σου να εμπλακείς σε ανθρωποκτονία αποτελεί εξ ορισμού επιθετική δραστηριότητα. Δεν σκοτώνεται άνθρωπος με άμυνα,

Υπερβάλλεις τώρα. Αν σε στραγγαλίζει κάποιος και έχεις πρόσβαση σε μαχαίρι δεν θα τον μαχαιρώσεις για να γλυτώσεις; Κι αυτό είναι ακραίο παράδειγμα.

Spiros252 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 23:43

Chainis έγραψε: 31 Μαρ 2019, 22:58 Εγώ την καραμπίνα την είχα πάντα στο επάνω τη ντουλάπας στην κρεβατοκάμαρα και τον σάκο τα φυσίγγια κάτω καλυμμένα με ρούχα, και ήταν πολύ απίθανο να πάθω ζημιά με παιδί, που άλλωστε δεν έμεναν ποτέ μόνα στο σπίτι.
Το να σηκωθώ από το κρεβάτι, να πάρω το όπλο και να βάλω φυσίφφια ήταν θέμα δευτερολέπτων.
Πολύ πιο εύκολη πρόσβαση είχαμε εγώ και τα αδέλφια μου στο δίκαννο του πατέρα μου που κρεμόταν στον τοίχο και δεν πάθαμε τίποτα.

Σχεδόν το ίδιο όπως το περιγράφεις συνέβαινε και σε εμάς, όχι όμως καραμπίνα αλλά περίστροφο.
Και σε πληροφορώ πως σαν παιδί ήξερα και πού ακριβώς βρίσκεται και πού ακριβώς οι σφαίρες και το έβγαζα κρυφά και το περιεργαζόμουν σε ανύποπτο χρόνο. Φυσικά είχα ενημερωθεί επαρκώς και επανειλημμένως για τους κινδύνους και για το ότι δεν έπρεπε καν να το αγγίξω. Δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ, δεν μπήκε ποτέ κανείς, να συμπληρώσω.

Παρόλα αυτά, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Δεν έχουν όλοι την ίδια αυτοσυγκράτηση σε καταστάσεις ψυχικής φόρτισης, επήρειας αλκοόλ κ.λπ. Η μαζική οπλοκατοχή δεν είναι λύση, είναι πρόβλημα..

Μαζικη οπλοκατοχη εχουμε - σε κυνηγετικα που ειναι και τα πιο αποτελεσματικα σε αποστασεις που μας ενδιαφερουν - δεν εχουμε προβληματα - εκτος αν προβλημα θεωρειται να ''κινδυνευει '' ο εγκληματιας να ξαπλωσει για πάντα οταν μπουκάρει η κλέβει κ αγχωνεται .