Σελίδα 49 από 65
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:28
από ΓΑΛΗ
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:22
kongrosian έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:17
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:14
Μπα και οι λευκοί σεξιστές, ρατσιστές και φασίστες είναι οι έχοντες τέτοιες νοοτροπίες. Σάπιοι τελείως δηλαδή.
έχεις την τύχη να συνομιλείς με αρκετούς τέτοιους στο παρόν νήμα.
Βρισκόνται παντού. Σαν τα τζάμπο.
Καμμία σχέση με τα τζάμπο γιατί εσείς δεν εμφανίζεστε/υπάρχετε πουθενά.
Κάτι σαν φεμενοδροσουλίτες, ένα πράμα.
Μιλάμε για δέος, όχι αστεία.

Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:30
από Naida
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:28
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:22
kongrosian έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:17
έχεις την τύχη να συνομιλείς με αρκετούς τέτοιους στο παρόν νήμα.
Βρισκόνται παντού. Σαν τα τζάμπο.
Καμμία σχέση με τα τζάμπο γιατί εσείς δεν εμφανίζεστε/υπάρχετε πουθενά.
Κάτι σαν φεμενοδροσουλίτες, ένα πράμα.
Μιλάμε για δέος, όχι αστεία.
Μλκ μου, μειώθηκε στο 1/4.
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:32
από ΓΑΛΗ
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:30
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:28
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:22
Βρισκόνται παντού. Σαν τα τζάμπο.
Καμμία σχέση με τα τζάμπο γιατί εσείς δεν εμφανίζεστε/υπάρχετε πουθενά.
Κάτι σαν φεμενοδροσουλίτες, ένα πράμα.
Μιλάμε για δέος, όχι αστεία.
Μλκ μου, μειώθηκε στο 1/4.
Το ποιο;
Το φεμενιχώρ;
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:33
από Naida
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:32
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:30
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:28
Καμμία σχέση με τα τζάμπο γιατί εσείς δεν εμφανίζεστε/υπάρχετε πουθενά.
Κάτι σαν φεμενοδροσουλίτες, ένα πράμα.
Μιλάμε για δέος, όχι αστεία.
Μλκ μου, μειώθηκε στο 1/4.
Το ποιο;
Το φεμενιχώρ;
Τσου. Η απόσταση μας
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:39
από John Dear
Bandit59 έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 23:28
Η μάνα μου εβαφε τα μαλλιά της από την δεκαετία του 60. Φυσικά κανείς στο χωριό των 1000 κατοίκων διανοηθηκε να την πει πουτανα. Ποτέ δεν είχαν μαλώσει με τον πατέρα μου ο οποίος σε κάθε σοβαρή απόφαση ζήταγε την γνώμη της. Ναι ο πατέρας μου πήγαινε το βράδυ στο καφενείο τις λίγες μέρες που δεν είχε δουλειά είτε με τον μικρό κινηματογράφο που έπαιζε ταινίες στα χωριά είτε τον χειμώνα που δούλευε το μικρό ελαιοτριβειο του. Αντίστοιχα η μάνα μου έπινε καφέ με τις γειτονισσες και έλεγαν τα κουτσομπολιά της μέρας. Με τον αδελφό μου μεγαλώσαμε σ ένα σπίτι όπου ο καθένας είχε τη θέση του. Μιλάμε για 10ετια του 60-70. Έννοιες όπως 'πατριαρχεια' κλπ ήταν άγνωστες. Το βλαμμένο λοιπόν άτομο που έκατσε κι έγραψε 5 μαλακιες επιστημονικής φαντασίας έβγαλε όλες αυτές τις παπαριές από το μυαλό του στοχεύοντας 5 λεπτά διασημότητας από άτομα σαν την Ναιδα που νομίζουν ότι ανακάλυψαν την Αμερική. Οκ τα κέρδισε.
Αυτά είναι κύριοι. Το κάθε βλαχαδερό αξιώνει τον εαυτό του ως πρότυπο φυσιολογικότητας και παίρνει και θέση να κράξει όσους καταδικάζουν ηθικά την καταπίεση των γυναικών. Θυμάμαι που κάποιος που έδερνε τα παιδιά του το δικαιολογούσε με το στόχο ότι "να γίνουν άνθρωποι. Έτσι έκανε και με μένα ο πατέρας μου". Θεωρεί ότι έγινε άνθρωπος.
Και γενικά αυτή η ανωριμότητα της προσωπικότητας, να μην είσαι ικανός ούτε καν να κρυφτείς ότι νιώθεις ένοχος για κάτι ή απλά πληγωμένος γι αυτό το κάτι και περνάς στην επίθεση σε όποιον σου το θυμίζει, είναι θεμέλιο για τη δεξιά νοοτροπία.
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:42
από Bandit59
John Dear έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:39
Bandit59 έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 23:28
Η μάνα μου εβαφε τα μαλλιά της από την δεκαετία του 60. Φυσικά κανείς στο χωριό των 1000 κατοίκων διανοηθηκε να την πει πουτανα. Ποτέ δεν είχαν μαλώσει με τον πατέρα μου ο οποίος σε κάθε σοβαρή απόφαση ζήταγε την γνώμη της. Ναι ο πατέρας μου πήγαινε το βράδυ στο καφενείο τις λίγες μέρες που δεν είχε δουλειά είτε με τον μικρό κινηματογράφο που έπαιζε ταινίες στα χωριά είτε τον χειμώνα που δούλευε το μικρό ελαιοτριβειο του. Αντίστοιχα η μάνα μου έπινε καφέ με τις γειτονισσες και έλεγαν τα κουτσομπολιά της μέρας. Με τον αδελφό μου μεγαλώσαμε σ ένα σπίτι όπου ο καθένας είχε τη θέση του. Μιλάμε για 10ετια του 60-70. Έννοιες όπως 'πατριαρχεια' κλπ ήταν άγνωστες. Το βλαμμένο λοιπόν άτομο που έκατσε κι έγραψε 5 μαλακιες επιστημονικής φαντασίας έβγαλε όλες αυτές τις παπαριές από το μυαλό του στοχεύοντας 5 λεπτά διασημότητας από άτομα σαν την Ναιδα που νομίζουν ότι ανακάλυψαν την Αμερική. Οκ τα κέρδισε.
Αυτά είναι κύριοι. Το κάθε βλαχαδερό αξιώνει τον εαυτό του ως πρότυπο φυσιολογικότητας και παίρνει και θέση να κράξει όσους καταδικάζουν ηθικά την καταπίεση των γυναικών. Θυμάμαι που κάποιος που έδερνε τα παιδιά του το δικαιολογούσε με το στόχο ότι "να γίνουν άνθρωποι. Έτσι έκανε και με μένα ο πατέρας μου". Θεωρεί ότι έγινε άνθρωπος.
Και γενικά αυτή η ανωριμότητα της προσωπικότητας, να μην είσαι ικανός ούτε καν να κρυφτείς ότι νιώθεις ένοχος για κάτι ή απλά πληγωμένος γι αυτό το κάτι και περνάς στην επίθεση σε όποιον σου το θυμίζει, είναι θεμέλιο για τη δεξιά νοοτροπία.
Δεν γαμαω απόψε, περνα αύριο.
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:44
από John Dear
Bandit59 έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:42
John Dear έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:39
Bandit59 έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 23:28
Η μάνα μου εβαφε τα μαλλιά της από την δεκαετία του 60. Φυσικά κανείς στο χωριό των 1000 κατοίκων διανοηθηκε να την πει πουτανα. Ποτέ δεν είχαν μαλώσει με τον πατέρα μου ο οποίος σε κάθε σοβαρή απόφαση ζήταγε την γνώμη της. Ναι ο πατέρας μου πήγαινε το βράδυ στο καφενείο τις λίγες μέρες που δεν είχε δουλειά είτε με τον μικρό κινηματογράφο που έπαιζε ταινίες στα χωριά είτε τον χειμώνα που δούλευε το μικρό ελαιοτριβειο του. Αντίστοιχα η μάνα μου έπινε καφέ με τις γειτονισσες και έλεγαν τα κουτσομπολιά της μέρας. Με τον αδελφό μου μεγαλώσαμε σ ένα σπίτι όπου ο καθένας είχε τη θέση του. Μιλάμε για 10ετια του 60-70. Έννοιες όπως 'πατριαρχεια' κλπ ήταν άγνωστες. Το βλαμμένο λοιπόν άτομο που έκατσε κι έγραψε 5 μαλακιες επιστημονικής φαντασίας έβγαλε όλες αυτές τις παπαριές από το μυαλό του στοχεύοντας 5 λεπτά διασημότητας από άτομα σαν την Ναιδα που νομίζουν ότι ανακάλυψαν την Αμερική. Οκ τα κέρδισε.
Αυτά είναι κύριοι. Το κάθε βλαχαδερό αξιώνει τον εαυτό του ως πρότυπο φυσιολογικότητας και παίρνει και θέση να κράξει όσους καταδικάζουν ηθικά την καταπίεση των γυναικών. Θυμάμαι που κάποιος που έδερνε τα παιδιά του το δικαιολογούσε με το στόχο ότι "να γίνουν άνθρωποι. Έτσι έκανε και με μένα ο πατέρας μου". Θεωρεί ότι έγινε άνθρωπος.
Και γενικά αυτή η ανωριμότητα της προσωπικότητας, να μην είσαι ικανός ούτε καν να κρυφτείς ότι νιώθεις ένοχος για κάτι ή απλά πληγωμένος γι αυτό το κάτι και περνάς στην επίθεση σε όποιον σου το θυμίζει, είναι θεμέλιο για τη δεξιά νοοτροπία.
Δεν γαμαω απόψε, περνα αύριο.
Γαμάς κιόλας; Δεν σου φαίνεται ρε μεγάλε.
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:45
από ΓΑΛΗ
Bandit59 έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:42
John Dear έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:39
Bandit59 έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 23:28
Η μάνα μου εβαφε τα μαλλιά της από την δεκαετία του 60. Φυσικά κανείς στο χωριό των 1000 κατοίκων διανοηθηκε να την πει πουτανα. Ποτέ δεν είχαν μαλώσει με τον πατέρα μου ο οποίος σε κάθε σοβαρή απόφαση ζήταγε την γνώμη της. Ναι ο πατέρας μου πήγαινε το βράδυ στο καφενείο τις λίγες μέρες που δεν είχε δουλειά είτε με τον μικρό κινηματογράφο που έπαιζε ταινίες στα χωριά είτε τον χειμώνα που δούλευε το μικρό ελαιοτριβειο του. Αντίστοιχα η μάνα μου έπινε καφέ με τις γειτονισσες και έλεγαν τα κουτσομπολιά της μέρας. Με τον αδελφό μου μεγαλώσαμε σ ένα σπίτι όπου ο καθένας είχε τη θέση του. Μιλάμε για 10ετια του 60-70. Έννοιες όπως 'πατριαρχεια' κλπ ήταν άγνωστες. Το βλαμμένο λοιπόν άτομο που έκατσε κι έγραψε 5 μαλακιες επιστημονικής φαντασίας έβγαλε όλες αυτές τις παπαριές από το μυαλό του στοχεύοντας 5 λεπτά διασημότητας από άτομα σαν την Ναιδα που νομίζουν ότι ανακάλυψαν την Αμερική. Οκ τα κέρδισε.
Αυτά είναι κύριοι. Το κάθε βλαχαδερό αξιώνει τον εαυτό του ως πρότυπο φυσιολογικότητας και παίρνει και θέση να κράξει όσους καταδικάζουν ηθικά την καταπίεση των γυναικών. Θυμάμαι που κάποιος που έδερνε τα παιδιά του το δικαιολογούσε με το στόχο ότι "να γίνουν άνθρωποι. Έτσι έκανε και με μένα ο πατέρας μου". Θεωρεί ότι έγινε άνθρωπος.
Και γενικά αυτή η ανωριμότητα της προσωπικότητας, να μην είσαι ικανός ούτε καν να κρυφτείς ότι νιώθεις ένοχος για κάτι ή απλά πληγωμένος γι αυτό το κάτι και περνάς στην επίθεση σε όποιον σου το θυμίζει, είναι θεμέλιο για τη δεξιά νοοτροπία.
Δεν γαμαω απόψε, περνα αύριο.
Έλα μην τους το χαλάς. Νομίζουν ότι αυτοί γαμάνε.
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:47
από John Dear
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:45
Bandit59 έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:42
John Dear έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:39
Αυτά είναι κύριοι. Το κάθε βλαχαδερό αξιώνει τον εαυτό του ως πρότυπο φυσιολογικότητας και παίρνει και θέση να κράξει όσους καταδικάζουν ηθικά την καταπίεση των γυναικών. Θυμάμαι που κάποιος που έδερνε τα παιδιά του το δικαιολογούσε με το στόχο ότι "να γίνουν άνθρωποι. Έτσι έκανε και με μένα ο πατέρας μου". Θεωρεί ότι έγινε άνθρωπος.
Και γενικά αυτή η ανωριμότητα της προσωπικότητας, να μην είσαι ικανός ούτε καν να κρυφτείς ότι νιώθεις ένοχος για κάτι ή απλά πληγωμένος γι αυτό το κάτι και περνάς στην επίθεση σε όποιον σου το θυμίζει, είναι θεμέλιο για τη δεξιά νοοτροπία.
Δεν γαμαω απόψε, περνα αύριο.
Έλα μην τους το χαλάς. Νομίζουν ότι αυτοί γαμάνε.
Εσένα όχι. Με τίποτα όμως.
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:50
από ΓΑΛΗ
John Dear έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:47
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:45
Bandit59 έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:42
Δεν γαμαω απόψε, περνα αύριο.
Έλα μην τους το χαλάς. Νομίζουν ότι αυτοί γαμάνε.
Εσένα όχι. Με τίποτα όμως.
Αν είσαι εσύ στο άβαταρ, ευτυχώς.
Κάτι σε πασοκοφρουρό συνδικαλισστή που όλα τα σφάζει κι όλα τα μαχαιρώνει, παραπέμπει.
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:51
από John Dear
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:50
John Dear έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:47
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:45
Έλα μην τους το χαλάς. Νομίζουν ότι αυτοί γαμάνε.
Εσένα όχι. Με τίποτα όμως.
Αν είσαι εσύ στο άβαταρ, ευτυχώς.
Κάτι σε πασοκοφρουρό συνδικαλισστή που όλα τα σφάζει κι όλα τα μαχαιρώνει, παραπέμπει.
Έχεις τόσο άρρωστο εγωισμό που ψυχαναγκάζεσαι να πετάξεις οποιαδήποτε μαλακία έχεις πρόχειρη νομίζοντας ότι αμύνεσαι. Ρε δεν κρύβεται η ξεφτίλα σου λέμε

Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:53
από Gherschaagk
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:54
από Sid Vicious
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:14
Sid Vicious έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:07
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 18:50
Οπότε θεωρητικά όπως το λες, το να υπήρχε πατριαρχική νοοτροπία περισσότερο στην επαρχία από ότι στην πρωτεύουσα και την συμπρωτευουσα είναι κάτι μπορεί να ισχύει σωστά;
Σε καποια χωρια για την δεκαετια του 60 που ανεφερες μπορει, δεν εχω τετοιες προσλαμβανουσες. Και εχω την υποψια οτι καποιο ρολο επαιζε και η συσταση των κατοικων των χωριων. Εχω παρατηρησει πως οσο πιο σκουροχρωμος ειναι ενας πληθυσμος τοσο περισσοτερο ρεπει προς την βαρβαροτητα και τον μισογυνισμο και βεβαια δεν το λεω ρατσιστικα αυτο.
Εσυ ως χωριατοπουλα μπορει να ξες καλυτερα για τα κοντινα σου χωρια εγώ προερχομαι απο αστικο περιβαλλον απο παππου προς παππου που λενε
Μπα και οι λευκοί σεξιστές, ρατσιστές και φασίστες είναι οι έχοντες τέτοιες νοοτροπίες. Σάπιοι τελείως δηλαδή. Δεν παίζει ρόλο το χρώμα σε αυτά. Κατά τ άλλα δεν μεγάλωσα σε χωριό αλλά σε επαρχιακή πόλη που σαφέστατα έχω δει πάρα πολύ έντονα τα στοιχεία της νοοτροπίας αυτής. Πόσοι λες που κατοικούν στα αστικά κέντρα άραγε να ήρθαν από επαρχιακές πόλεις και χωριά κουβαλώντας την νοοτροπία τους; εχμ για σκέψου.
Μην παραποιεις τα γραφομενα μου παρακαλω, δεν μιλησα για λευκους σεξιστες ρατσιστες κομμουνιστες και φασιστες, μιλησα απλα για αυτο που παρατηρησα με τις βαθμιδες φωτεινοτητας. Και η αληθεια ειναι πως το ιδιο συμπερασμα βγαινει αν δουμε σε ποιες χωρες οι γυναικες ειναι περισσοτερο ισοτιμες και σε ποιες οχι.
Τα κεφαλοχωρια των 50 χιλιαδων κατοικων δεν ειναι ακριβως πολεις, ονομαζονται ετσι περισσοτερο για διοικητικους και δημοσιονομικους λογους.
Σαφως αυτο ειναι προβλημα, το ειχε στιλητευσει και ο Μεγας Ζαχος, δηλαδη ερχεται η αλλη ή ο άλλος απο το κεφαλοχωρι μεσα σε εναν πληθυσμο γεματο Σμυρνιους, Πολιτες και αλλους καθαροαιμους αστους με αστικη παραδοση. Και υπαρχουν οι περιπτωσεις που θα μεταφερουν τα αταιριαστα ηθη τους και υπαρχουν οι περιπτωσεις που θαμπωνονται και ζορισμενα προσπαθουν με τον ζηλο αυτο του φανατισμενου νεοφωτιστου να ζειξουν οτι εχουν γινει κοινωνοι του αστισμου αλλα φευ.
Ο Μεγας Ζαχος ειχε δικιο
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 19:57
από Otto Weininger
kongrosian έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:17
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:14
Μπα και οι λευκοί σεξιστές, ρατσιστές και φασίστες είναι οι έχοντες τέτοιες νοοτροπίες. Σάπιοι τελείως δηλαδή.
έχεις την τύχη να συνομιλείς με αρκετούς τέτοιους στο παρόν νήμα.
Είσαι ένας από αυτούς;
Re: Υπερ γυναικων...
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2022, 20:10
από Naida
Sid Vicious έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:54
Naida έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:14
Sid Vicious έγραψε: 27 Ιούλ 2022, 19:07
Σε καποια χωρια για την δεκαετια του 60 που ανεφερες μπορει, δεν εχω τετοιες προσλαμβανουσες. Και εχω την υποψια οτι καποιο ρολο επαιζε και η συσταση των κατοικων των χωριων. Εχω παρατηρησει πως οσο πιο σκουροχρωμος ειναι ενας πληθυσμος τοσο περισσοτερο ρεπει προς την βαρβαροτητα και τον μισογυνισμο και βεβαια δεν το λεω ρατσιστικα αυτο.
Εσυ ως χωριατοπουλα μπορει να ξες καλυτερα για τα κοντινα σου χωρια εγώ προερχομαι απο αστικο περιβαλλον απο παππου προς παππου που λενε
Μπα και οι λευκοί σεξιστές, ρατσιστές και φασίστες είναι οι έχοντες τέτοιες νοοτροπίες. Σάπιοι τελείως δηλαδή. Δεν παίζει ρόλο το χρώμα σε αυτά. Κατά τ άλλα δεν μεγάλωσα σε χωριό αλλά σε επαρχιακή πόλη που σαφέστατα έχω δει πάρα πολύ έντονα τα στοιχεία της νοοτροπίας αυτής. Πόσοι λες που κατοικούν στα αστικά κέντρα άραγε να ήρθαν από επαρχιακές πόλεις και χωριά κουβαλώντας την νοοτροπία τους; εχμ για σκέψου.
Μην παραποιεις τα γραφομενα μου παρακαλω, δεν μιλησα για λευκους σεξιστες ρατσιστες κομμουνιστες και φασιστες, μιλησα απλα για αυτο που παρατηρησα με τις βαθμιδες φωτεινοτητας. Και η αληθεια ειναι πως το ιδιο συμπερασμα βγαινει αν δουμε σε ποιες χωρες οι γυναικες ειναι περισσοτερο ισοτιμες και σε ποιες οχι.
Τα κεφαλοχωρια των 50 χιλιαδων κατοικων δεν ειναι ακριβως πολεις, ονομαζονται ετσι περισσοτερο για διοικητικους και δημοσιονομικους λογους.
Σαφως αυτο ειναι προβλημα, το ειχε στιλητευσει και ο Μεγας Ζαχος, δηλαδη ερχεται η αλλη ή ο άλλος απο το κεφαλοχωρι μεσα σε εναν πληθυσμο γεματο Σμυρνιους, Πολιτες και αλλους καθαροαιμους αστους με αστικη παραδοση. Και υπαρχουν οι περιπτωσεις που θα μεταφερουν τα αταιριαστα ηθη τους και υπαρχουν οι περιπτωσεις που θαμπωνονται και ζορισμενα προσπαθουν με τον ζηλο αυτο του φανατισμενου νεοφωτιστου να ζειξουν οτι εχουν γινει κοινωνοι του αστισμου αλλα φευ.
Ο Μεγας Ζαχος ειχε δικιο
Οπότε οι επαρχιώτες φέροντες αυτές τις νοοτροπίες ερχόμενοι στα αστικά κέντρα δεν μετέφεραν και αυτές τις νοοτροπίες μαζί τους; πως είναι δυνατόν να μην τις έχει απαντήσει ουδείς πρωτευουσιάνος;