Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:13

Juno έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:02 ....
Είναι τρολλολογαριασμός που έγινε για να κάνει αντιπερισπασμό στο επίσημο νήμα περί ομοφυλοφιλίας στην αρχαιότητα.
Το ερώτημα είναι αν είναι douβle profile ή αν κάποιος έφερε ενισχύσεις.

Πρότεινα συγχώνευση με το άλλο.

Βινόσαυρος έγραψε: 11 Μάιος 2018, 14:14

Νταρνάκας έγραψε: 10 Μάιος 2018, 23:39

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Μάιος 2018, 23:13

Νταρνάκα, μπορείς σε παρακαλώ πολύ να παραθέσεις;

Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιος το έγραψε.

Καλώς
πλουταρχος στους παραλληλους βίους περι πελοπίδα
τα 18άρια 1,2,3

[18.1] Τὸν δ' ἱερὸν λόχον ὥς φασι συνετάξατο Γοργίδας πρῶτος ἐξ ἀνδρῶν ἐπιλέκτων τριακοσίων, οἷς ἡ πόλις ἄσκησιν καὶ δίαιταν ἐν τῇ Καδμείᾳ στρατοπεδευομένοις παρεῖχε. καὶ διὰ τοῦθ' ὁ ἐκ πόλεως λόχος ἐκαλοῦντο· τὰς γὰρ ἀκροπόλεις ἐπιεικῶς οἱ τότε πόλεις ὠνόμαζον· [18.2] ἔνιοι δέ φασιν ἐξ ἐραστῶν καὶ ἐρωμένων γενέσθαι τὸ σύστημα τοῦτο, καὶ Παμμένους ἀπομνημονεύεταί τι μετὰ παιδιᾶς εἰρημένον· οὐ γὰρ ἔφη τακτικὸν εἶναι τὸν Ὁμήρου Νέστορα, κελεύοντα κατὰ φῦλα καὶ φρήτρας συλλοχίζεσθαι τοὺς Ἕλληνας,

ὡς φρήτρη φρήτρηφιν ἀρήγῃ, φῦλα δὲ φύλοις,(Ιλιάς Β' 363)

[18.3] δέον ἐραστὴν παρ' ἐρώμενον τάττειν. φυλέτας μὲν γὰρ φυλετῶν καὶ φρατόρων <φράτορας> οὐ πολὺν λόγον ἔχειν ἐν τοῖς δεινοῖς, τὸ δ' ἐξ ἐρωτικῆς φιλίας συνηρμοσμένον στῖφος ἀδιάλυτον εἶναι καὶ ἄῤῥηκτον, ὅταν οἱ μὲν ἀγαπῶντες τοὺς ἐρωμένους, οἱ δ' αἰσχυνόμενοι τοὺς ἐρῶντας,

Juno έγραψε: 09 Μάιος 2018, 23:35

Βινόσαυρος έγραψε: 09 Μάιος 2018, 23:34 το αρνείσαι;

Ότι η ερωτική σχέση ήταν κίνητρο για την μάχη; Ναι, το αρνούμαι μέχρι να δω πηγές. Όχι αυτές με το νερό.

Στις υγείες σας

moiraios olos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:29

Juno έγραψε: 15 Μάιος 2018, 19:49

Μιλάει για τον Πλατωνικό 'Ερωτα, ξαναδιάβασέ το μήπως καταλάβεις.

τι να σου πω
ελεγε για το οτι ο αλκιβιαδης ξεμοναχιασε τον σωκρατη σε ενα δωματιο για υπνο και οτι δεν ηταν κανενας τριγυρω να τους ακουσει

moiraios olos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:29

Juno έγραψε: 15 Μάιος 2018, 19:49

Μιλάει για τον Πλατωνικό 'Ερωτα, ξαναδιάβασέ το μήπως καταλάβεις.

τι να σου πω
ελεγε για το οτι ο αλκιβιαδης ξεμοναχιασε τον σωκρατη σε ενα δωματιο για υπνο και οτι δεν ηταν κανενας τριγυρω να τους ακουσει

Βινόσαυρος έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:28

Βινόσαυρος έγραψε: 11 Μάιος 2018, 14:14

Νταρνάκας έγραψε: 10 Μάιος 2018, 23:39
Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιος το έγραψε.

Καλώς
πλουταρχος στους παραλληλους βίους περι πελοπίδα
τα 18άρια 1,2,3

[18.1] Τὸν δ' ἱερὸν λόχον ὥς φασι συνετάξατο Γοργίδας πρῶτος ἐξ ἀνδρῶν ἐπιλέκτων τριακοσίων, οἷς ἡ πόλις ἄσκησιν καὶ δίαιταν ἐν τῇ Καδμείᾳ στρατοπεδευομένοις παρεῖχε. καὶ διὰ τοῦθ' ὁ ἐκ πόλεως λόχος ἐκαλοῦντο· τὰς γὰρ ἀκροπόλεις ἐπιεικῶς οἱ τότε πόλεις ὠνόμαζον· [18.2] ἔνιοι δέ φασιν ἐξ ἐραστῶν καὶ ἐρωμένων γενέσθαι τὸ σύστημα τοῦτο, καὶ Παμμένους ἀπομνημονεύεταί τι μετὰ παιδιᾶς εἰρημένον· οὐ γὰρ ἔφη τακτικὸν εἶναι τὸν Ὁμήρου Νέστορα, κελεύοντα κατὰ φῦλα καὶ φρήτρας συλλοχίζεσθαι τοὺς Ἕλληνας,

ὡς φρήτρη φρήτρηφιν ἀρήγῃ, φῦλα δὲ φύλοις,(Ιλιάς Β' 363)

[18.3] δέον ἐραστὴν παρ' ἐρώμενον τάττειν. φυλέτας μὲν γὰρ φυλετῶν καὶ φρατόρων <φράτορας> οὐ πολὺν λόγον ἔχειν ἐν τοῖς δεινοῖς, τὸ δ' ἐξ ἐρωτικῆς φιλίας συνηρμοσμένον στῖφος ἀδιάλυτον εἶναι καὶ ἄῤῥηκτον, ὅταν οἱ μὲν ἀγαπῶντες τοὺς ἐρωμένους, οἱ δ' αἰσχυνόμενοι τοὺς ἐρῶντας,

Juno έγραψε: 09 Μάιος 2018, 23:35

Ότι η ερωτική σχέση ήταν κίνητρο για την μάχη; Ναι, το αρνούμαι μέχρι να δω πηγές. Όχι αυτές με το νερό.

Στις υγείες σας

Το να αρνείσαι αυτό που έχεις μπρος τα μάτια σου πάει πολύ
όμως ποιος έχασε την τσίπα για να την βρεις εσυ;

Maspoli έγραψε: 11 Μάιος 2018, 18:22

Βινόσαυρος έγραψε: 11 Μάιος 2018, 14:14

Νταρνάκας έγραψε: 10 Μάιος 2018, 23:39
Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιος το έγραψε.

Καλώς
πλουταρχος στους παραλληλους βίους περι πελοπίδα
τα 18άρια 1,2,3

[18.1] Τὸν δ' ἱερὸν λόχον ὥς φασι συνετάξατο Γοργίδας πρῶτος ἐξ ἀνδρῶν ἐπιλέκτων τριακοσίων, οἷς ἡ πόλις ἄσκησιν καὶ δίαιταν ἐν τῇ Καδμείᾳ στρατοπεδευομένοις παρεῖχε. καὶ διὰ τοῦθ' ὁ ἐκ πόλεως λόχος ἐκαλοῦντο· τὰς γὰρ ἀκροπόλεις ἐπιεικῶς οἱ τότε πόλεις ὠνόμαζον· [18.2] ἔνιοι δέ φασιν ἐξ ἐραστῶν καὶ ἐρωμένων γενέσθαι τὸ σύστημα τοῦτο, καὶ Παμμένους ἀπομνημονεύεταί τι μετὰ παιδιᾶς εἰρημένον· οὐ γὰρ ἔφη τακτικὸν εἶναι τὸν Ὁμήρου Νέστορα, κελεύοντα κατὰ φῦλα καὶ φρήτρας συλλοχίζεσθαι τοὺς Ἕλληνας,

ὡς φρήτρη φρήτρηφιν ἀρήγῃ, φῦλα δὲ φύλοις,(Ιλιάς Β' 363)

[18.3] δέον ἐραστὴν παρ' ἐρώμενον τάττειν. φυλέτας μὲν γὰρ φυλετῶν καὶ φρατόρων <φράτορας> οὐ πολὺν λόγον ἔχειν ἐν τοῖς δεινοῖς, τὸ δ' ἐξ ἐρωτικῆς φιλίας συνηρμοσμένον στῖφος ἀδιάλυτον εἶναι καὶ ἄῤῥηκτον, ὅταν οἱ μὲν ἀγαπῶντες τοὺς ἐρωμένους, οἱ δ' αἰσχυνόμενοι τοὺς ἐρῶντας,

Juno έγραψε: 09 Μάιος 2018, 23:35

Ότι η ερωτική σχέση ήταν κίνητρο για την μάχη; Ναι, το αρνούμαι μέχρι να δω πηγές. Όχι αυτές με το νερό.

Στις υγείες σας

Αν έχεις ολόκληρο το πρωτότυπο και τη μετάφραση (και τα παραπάνω που δίνεις δεν είναι απλά το αποσπάσματα που δίνει η wikipedia) θα ήταν χρήσιμο (για το αν έχει κάνει μια ακόμη παπαριά η wikipedia) γιατί βρίσκω μια μετάφραση σε scribd του Ραγκαβή (χωρίς όμως το πρωτότυπο) στο οποίο η απόδοση των περί του Ιερού Λόχου είναι με το "λένε", "λέγεται". Αν ισχύει η μετάφραση του Ραγκαβή (άσχετα από την ερμηνεία που δίνει ο ίδιος) τότε ακόμα κι ο -μειωμένης αξιοπιστίας- Πλούταρχος δεν τα αναφέρει ως τεκμηριωμένα αλλά ως φημολογία

moiraios olos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:27

Juno έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:18

Nandros έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:13Πρότεινα συγχώνευση με το άλλο.

το ενδεχομενο να ειστε και οι δυο για δεσιμο
το αποκλειεται;

wooded glade έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:00

zteo έγραψε: 15 Μάιος 2018, 19:54

wooded glade έγραψε: 15 Μάιος 2018, 19:45

Τι για πε ;
Δούλος θα πει εργάτης όχι σκλάβος.

Δουλος θα πει σκλαβος και αυτοι ηταν η ((κινητηριος)) δυναμη της οικονομιας στην Αρχαια Ελλαδα.Οσο για τις γυναικες ειχαν την ελευθερια που εχουν σημερα οι γυναικες στο Ισλαμ κοινως καμια.Μην το ψαχνεται παραπερα τοτε η ανθρωποτητα εξελικτικα ηταν σε νηπιακο σταδιο οποτε ειναι ((φυσιολογικα)) τα παραπανω.

Φυσιολογικά είναι αλλά ο δούλος δεν ήταν σκλάβος.
Ή μάλλον ήταν τόσο σκλάβος όσο και ένας σύγχρονος εργάτης των αδαμαντορυχείων.
Άλλη μία λέξη που υπέστη παραφθορά.
Στην Αίγυπτο με τις πυραμίδες δεν ξέρω τι ήταν.

moiraios olos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:30

Nandros έγραψε: 15 Μάιος 2018, 18:28

δίκαιος Αριστείδης έγραψε: 15 Μάιος 2018, 16:31δεν είναι κουτσομπολιό η εξέταση των πολιτισμικών χαρακτηριστικών παλαιότερων πολιτισμών,πόσο μάλιστα για τον δικό μας μέγιστο πολιτισμό

Υποθέτω ότι έψαξες και για άλλους αρχαίους πολιτισμούς. Δεν θα μας πεις τί βρήκες;

να υποθεσεις οτι οι ελ των επερναν συμφωνα με τον πλατωνα και τον σωκρατη

moiraios olos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:27 το ενδεχομενο να ειστε και οι δυο για δεσιμο
το αποκλειεται;

moiraios olos έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:30 να υποθεσεις οτι οι ελ των επερναν συμφωνα με τον πλατωνα και τον σωκρατη

Βινόσαυρος έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:46 @Juno το είδα, δεν έχει να κάνει εκ των υστέρων η αμφισβήτηση της αξιοπιστίας της πηγής
εσύ δεν ήξερες καν ότι υπάρχει μέσα σε αρχαίο κείμενο, το αρνήθηκες. Ως εκτούτου στερείσαι
γνώσεων βασικών για διάλογο. Σου το είχα πει η εμονική ζήτηση από τους συνομιλητές σου
πηγών είναι δείγμα αμηχανίας και υποψιαζόμουν ημιμάθειας. Τώρα αλλάζεις τροπάρι και συνεχίζεις
μια μάταια προσπάθεια υποτίμησης που ενω έφερα την πηγή που δεν γνώριζες, αλλα με περίσσο
θράσος και σιγουρια για την ανυπαρξία της ζητούσες, βάζεις την φωτο του καταράχτη.

Σύνελθε και τουλάχιστον παραδέξου το μπας και περισώσεις όση τιμή σου απομένει σαν συνομιλητή.

Maspoli έγραψε: 11 Μάιος 2018, 18:22
Αν έχεις ολόκληρο το πρωτότυπο και τη μετάφραση (και τα παραπάνω που δίνεις δεν είναι απλά το αποσπάσματα που δίνει η wikipedia) θα ήταν χρήσιμο (για το αν έχει κάνει μια ακόμη παπαριά η wikipedia) γιατί βρίσκω μια μετάφραση σε scribd του Ραγκαβή (χωρίς όμως το πρωτότυπο) στο οποίο η απόδοση των περί του Ιερού Λόχου είναι με το "λένε", "λέγεται". Αν ισχύει η μετάφραση του Ραγκαβή (άσχετα από την ερμηνεία που δίνει ο ίδιος) τότε ακόμα κι ο -μειωμένης αξιοπιστίας- Πλούταρχος δεν τα αναφέρει ως τεκμηριωμένα αλλά ως φημολογία

Βινόσαυρος έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:46 @Juno το είδα, δεν έχει να κάνει εκ των υστέρων η αμφισβήτηση της αξιοπιστίας της πηγής
εσύ δεν ήξερες καν ότι υπάρχει μέσα σε αρχαίο κείμενο, το αρνήθηκες. Ως εκτούτου στερείσαι
γνώσεων βασικών για διάλογο. Σου το είχα πει η εμονική ζήτηση από τους συνομιλητές σου
πηγών είναι δείγμα αμηχανίας και υποψιαζόμουν ημιμάθειας. Τώρα αλλάζεις τροπάρι και συνεχίζεις
μια μάταια προσπάθεια υποτίμησης που ενω έφερα την πηγή που δεν γνώριζες, αλλα με περίσσο
θράσος και σιγουρια για την ανυπαρξία της ζητούσες, βάζεις την φωτο του καταράχτη.

Σύνελθε και τουλάχιστον παραδέξου το μπας και περισώσεις όση τιμή σου απομένει σαν συνομιλητή.

blackpaint έγραψε: 15 Μάιος 2018, 23:43

Βινόσαυρος έγραψε: 15 Μάιος 2018, 20:46 @Juno το είδα, δεν έχει να κάνει εκ των υστέρων η αμφισβήτηση της αξιοπιστίας της πηγής
εσύ δεν ήξερες καν ότι υπάρχει μέσα σε αρχαίο κείμενο, το αρνήθηκες. Ως εκτούτου στερείσαι
γνώσεων βασικών για διάλογο. Σου το είχα πει η εμονική ζήτηση από τους συνομιλητές σου
πηγών είναι δείγμα αμηχανίας και υποψιαζόμουν ημιμάθειας. Τώρα αλλάζεις τροπάρι και συνεχίζεις
μια μάταια προσπάθεια υποτίμησης που ενω έφερα την πηγή που δεν γνώριζες, αλλα με περίσσο
θράσος και σιγουρια για την ανυπαρξία της ζητούσες, βάζεις την φωτο του καταράχτη.

Σύνελθε και τουλάχιστον παραδέξου το μπας και περισώσεις όση τιμή σου απομένει σαν συνομιλητή.

συμφωνω

όλοι ξέρουμε το γνωστό μπλα-μπλα κυρίως από χαριτωμένες λόγιες (κυρίως Αγγλίδες ίσως και Γερμανίδες) που με δικαιολογία τις περγαμηνές τους, κάπου χάθηκαν ή μάλλον κρύφτηκαν στην μετάφραση για να περάσουν κουδούνια στους προγόνους μας.