Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:49

Μιλλένιαλ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:44 Βασικά γενιές που, στην καλύτερη περίπτωση, είχαν μονάχα πτυχίο κατέληξαν να μεγαλώνουν παιδιά με μια διαρκή πίεση απόκτησης ποικίλων πιστοποιήσεων και χαρτακίων. Αυτό οδήγησε στην πλήρη απαξίωση του bachelor, και του master επίσης, αφού κι αυτό τείνει να θεωρείται χαρτί της σειράς πλέον, ενώ γέμισε την αγορά με ένα σεβαστό ποσοστό νέων που έχουν μόνο θεωρητική γνώση, χωρίς καμία τριβή με την αγορά εργασίας. Εγώ λέω κάνε κάνα διδακτορικό για να δουλέψεις ιδιωτικός υπάλληλος ξέρω γω.

Δηλαδή τι θες να πεις ότι σουβλατζήδες θα τυλίγουν τα πιτόγυρα με το μεταπτυχ....oh wait!

Otto Weininger έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:11 Το Airbnb τα έχει γαμησει όλα. Έψαχνε φίλος στον Πειραιά σπίτι για ενοίκιο μέχρι 500 το μήνα και έβρισκε κάτι χρέπια. Όταν έβρισκε δηλαδή.

Otto Weininger έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:22

Otto Weininger έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:11 Το Airbnb τα έχει γαμησει όλα. Έψαχνε φίλος στον Πειραιά σπίτι για ενοίκιο μέχρι 500 το μήνα και έβρισκε κάτι χρέπια. Όταν έβρισκε δηλαδή.

Ας φύγει από την τουριστική αυτή περιοχή.

Ντάξει ξέραμε ότι ο Πειραιάς στα καλά σημεία είναι πανάκριβος, αλλά δω μιλάμε έχει παραγίνει.

Συμμαθητής μου ανακαίνισε διαμέρισμα στο κέντρο του Πειραιά, σε παλιά πολυκατοικία μεν αλλά καλό σημείο και τίμιο.
75 τ.μ. όμως. Και ζητάει ενοίκιο 800 ευρώ το μήνα, γιατί το έχει και στο Airbnb.
3 χρονια ανοικιαστο.

Ερμής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:26

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:16

Ερμής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:46

Και πρώτη φορά ακούς ότι πολλοί κρύβουν τα μεταπτυχιακά για να μη τους απορριψουν;

Δε λέω ότι δεν μπορεί να έχει συμβεί σε κάποιες περιπτώσεις εργοδοτών.
Το γεγονός όμως είναι ότι άμα θέλεις υψηλό μισθό πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός και να προσφέρεις κάτι περισσότερο από τον συρμό που σημαίνει υψηλή εξειδίκευση. Δεν μπορεί να περιμένεις ότι θα έχεις καλό μισθό επειδή πήρες πτυχίο όταν έχει πτυχίο οποιοσδήποτε.
Είναι πολύ απλό...

Αρα όσο υψηλότερη η εξειδίκευση τόσο ψηλότερος και ο μισθος; στην Ελλαδα;

Μιλλένιαλ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:32

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:49

Μιλλένιαλ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:44 Βασικά γενιές που, στην καλύτερη περίπτωση, είχαν μονάχα πτυχίο κατέληξαν να μεγαλώνουν παιδιά με μια διαρκή πίεση απόκτησης ποικίλων πιστοποιήσεων και χαρτακίων. Αυτό οδήγησε στην πλήρη απαξίωση του bachelor, και του master επίσης, αφού κι αυτό τείνει να θεωρείται χαρτί της σειράς πλέον, ενώ γέμισε την αγορά με ένα σεβαστό ποσοστό νέων που έχουν μόνο θεωρητική γνώση, χωρίς καμία τριβή με την αγορά εργασίας. Εγώ λέω κάνε κάνα διδακτορικό για να δουλέψεις ιδιωτικός υπάλληλος ξέρω γω.

Δηλαδή τι θες να πεις ότι σουβλατζήδες θα τυλίγουν τα πιτόγυρα με το μεταπτυχ....oh wait!

Είναι πράγματι αστεία η ευκολία με την οποία λέγεται πλέον το Χωρίς μεταπτυχιακό δεν πας πουθενά στην Ελλάδα όταν αναλογίζεσαι:
α) το τι επικρατεί μέσα σε διάφορα ελληνικά πανεπιστήμια (βρώμα, ψευτοσυνδικαλιστές, διαπλεκόμενοι καθηγητές)
β) το γεγονός ότι η μέση ελληνική εταιρία δε φαίνεται να επενδύει ιδιαίτερα στην εξέλιξη ενός καλού εργαζόμενού της, την ώρα που σε εταιρίες άλλων ευρωπαϊκών χωρών μπορεί να χρηματοδοτηθείς για σεμινάρια, μέχρι και μεταπτυχιακό

Την απόκρυψη μεταπτυχιακού για να μη θεωρηθείς overqualified δε τη λογαριάζω, γιατί είναι η άλλη όψη της κουτοπονηριάς των παλαιότερων - Να πάρουμε νέοπα που θα βγάλει την ίδια δουλειά και θα ζητήσει λιγότερα. Μπορώ ενδεχομένως να δικαιολογήσω το τσιτάτο μόνο αν το πει γονέας που πληρώνει για το μεταπτυχιακό του παιδιού του, στην προσπάθειά του να δικαιολογήσει το κόστος.

Otto Weininger έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:11 Το Airbnb τα έχει γαμησει όλα. Έψαχνε φίλος στον Πειραιά σπίτι για ενοίκιο μέχρι 500 το μήνα και έβρισκε κάτι χρέπια. Όταν έβρισκε δηλαδή.

Ο Πειραιάς είναι μια ωραία περίπτωση για αυτό το thread, έχω φίλο που νοικιάζει εκεί (καλή ευκαιρία μέσω γνωστού) και μου λέει ιστορίες. Ο κόσμος ψάχνει τόσο απεγνωσμένα που αν βρει κάτι μη γκρεμισμένο με 300 κάνει κωλοτούμπες και δεν τον νοιάζει να το δει και καλά. Και μιλάμε για περιοχές άσχημες. Αυτή η περίοδος είναι η χαρά του τσίπη με το παρατημένο σπίτι που αρνείται να σουλουπώσει, δε χρειάζεται καν να ιδρώσει για να βρει ενοικιαστή. Και μετά έρχεσαι εδώ και διαβάζεις ότι θέμα υπάρχει -ορθώς- μόνο στο κέντρο Αθήνας.

Parrot έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:35

Otto Weininger έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:22
Ας φύγει από την τουριστική αυτή περιοχή.

Ντάξει ξέραμε ότι ο Πειραιάς στα καλά σημεία είναι πανάκριβος, αλλά δω μιλάμε έχει παραγίνει.

Συμμαθητής μου ανακαίνισε διαμέρισμα στο κέντρο του Πειραιά, σε παλιά πολυκατοικία μεν αλλά καλό σημείο και τίμιο.
75 τ.μ. όμως. Και ζητάει ενοίκιο 800 ευρώ το μήνα, γιατί το έχει και στο Airbnb.
3 χρονια ανοικιαστο.

Αυτό γράφω και πιο πάνω. Όταν φτάσει στα 6-7 χρόνια και το έχει ακόμα ανοίκιαστο, αναγκαστικά θ' αρχίσει να ρίχνει την τιμή.
Ακόμα κι αν το δίνει περιστασιακά στο airbnb δεν θα είναι το ίδιο να έχει σταθερό ενοίκιο από εκεί, ακόμα και με χαμηλότερο ενοίκιο.

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:37

Ερμής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:26

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:16

Δε λέω ότι δεν μπορεί να έχει συμβεί σε κάποιες περιπτώσεις εργοδοτών.
Το γεγονός όμως είναι ότι άμα θέλεις υψηλό μισθό πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός και να προσφέρεις κάτι περισσότερο από τον συρμό που σημαίνει υψηλή εξειδίκευση. Δεν μπορεί να περιμένεις ότι θα έχεις καλό μισθό επειδή πήρες πτυχίο όταν έχει πτυχίο οποιοσδήποτε.
Είναι πολύ απλό...

Αρα όσο υψηλότερη η εξειδίκευση τόσο ψηλότερος και ο μισθος; στην Ελλαδα;

Φυσικά.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:39

Μιλλένιαλ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:32

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:49

Δηλαδή τι θες να πεις ότι σουβλατζήδες θα τυλίγουν τα πιτόγυρα με το μεταπτυχ....oh wait!

Είναι πράγματι αστεία η ευκολία με την οποία λέγεται πλέον το Χωρίς μεταπτυχιακό δεν πας πουθενά στην Ελλάδα όταν αναλογίζεσαι:
α) το τι επικρατεί μέσα σε διάφορα ελληνικά πανεπιστήμια (βρώμα, ψευτοσυνδικαλιστές, διαπλεκόμενοι καθηγητές)
β) το γεγονός ότι η μέση ελληνική εταιρία δε φαίνεται να επενδύει ιδιαίτερα στην εξέλιξη ενός καλού εργαζόμενού της, την ώρα που σε εταιρίες άλλων ευρωπαϊκών χωρών μπορεί να χρηματοδοτηθείς για σεμινάρια, μέχρι και μεταπτυχιακό

Την απόκρυψη μεταπτυχιακού για να μη θεωρηθείς overqualified δε τη λογαριάζω, γιατί είναι η άλλη όψη της κουτοπονηριάς των παλαιότερων - Να πάρουμε νέοπα που θα βγάλει την ίδια δουλειά και θα ζητήσει λιγότερα. Μπορώ ενδεχομένως να δικαιολογήσω το τσιτάτο μόνο αν το πει γονέας που πληρώνει για το μεταπτυχιακό του παιδιού του, στην προσπάθειά του να δικαιολογήσει το κόστος.

Otto Weininger έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:11 Το Airbnb τα έχει γαμησει όλα. Έψαχνε φίλος στον Πειραιά σπίτι για ενοίκιο μέχρι 500 το μήνα και έβρισκε κάτι χρέπια. Όταν έβρισκε δηλαδή.

Ο Πειραιάς είναι μια ωραία περίπτωση για αυτό το thread, έχω φίλο που νοικιάζει εκεί (καλή ευκαιρία μέσω γνωστού) και μου λέει ιστορίες. Ο κόσμος ψάχνει τόσο απεγνωσμένα που αν βρει κάτι μη γκρεμισμένο με 300 κάνει κωλοτούμπες και δεν τον νοιάζει να το δει και καλά. Και μιλάμε για περιοχές άσχημες. Αυτή η περίοδος είναι η χαρά του τσίπη με το παρατημένο σπίτι που αρνείται να σουλουπώσει, δε χρειάζεται καν να ιδρώσει για να βρει ενοικιαστή. Και μετά έρχεσαι εδώ και διαβάζεις ότι θέμα υπάρχει -ορθώς- μόνο στο κέντρο Αθήνας.

Το κόστος σε χρόνο, χρήμα και προσωπική φθορά ενός μεταπτυχιακού δεν ξεπληρώνεται στην Ελλάδα. Όποιος κυκλοφορεί στην αγορά το γνωρίζει. Μιλάμε πάντοτε για τον γενικό κανόνα. Όχι για περιπτωσιολογία.

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:41

Parrot έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:35

Otto Weininger έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:31



Ντάξει ξέραμε ότι ο Πειραιάς στα καλά σημεία είναι πανάκριβος, αλλά δω μιλάμε έχει παραγίνει.

Συμμαθητής μου ανακαίνισε διαμέρισμα στο κέντρο του Πειραιά, σε παλιά πολυκατοικία μεν αλλά καλό σημείο και τίμιο.
75 τ.μ. όμως. Και ζητάει ενοίκιο 800 ευρώ το μήνα, γιατί το έχει και στο Airbnb.
3 χρονια ανοικιαστο.

Αυτό γράφω και πιο πάνω. Όταν φτάσει στα 6-7 χρόνια και το έχει ακόμα ανοίκιαστο, αναγκαστικά θ' αρχίσει να ρίχνει την τιμή.
Ακόμα κι αν το δίνει περιστασιακά στο airbnb δεν θα είναι το ίδιο να έχει σταθερό ενοίκιο από εκεί, ακόμα και με χαμηλότερο ενοίκιο.

Για να το έχει τόσο προφανώς τον συμφέρει περισσότερο από το να το δώσει σε χαμηλότερη τιμή.

Ερμής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:42

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:37

Ερμής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:26
Αρα όσο υψηλότερη η εξειδίκευση τόσο ψηλότερος και ο μισθος; στην Ελλαδα;

Φυσικά.

Μάλλον είσαι πάρα πολλά χρονια(τουλαχιστον) εκτός αγοράς εργασίας.
Στο 90% των περιπτώσεων δε ζητάνε υψηλή εξειδίκευση αλλά κάποιον να τα κάνει όλα και να συμφέρει με το μικρότερο κόστος και στο 10% αυτών θα χρειαστούν και θα ζητηθούν αφού βέβαια έχεις και τα ανάλογα μιλημενα άτομα στο hr.
Πάντως με αυτές τις απόψεις που ακούω δε μου κάνει καμία εντύπωση που πολλοί στρέφονται προς τις γελοιότητες της αριστεράς.

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:42

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:39

Μιλλένιαλ έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:32

Είναι πράγματι αστεία η ευκολία με την οποία λέγεται πλέον το Χωρίς μεταπτυχιακό δεν πας πουθενά στην Ελλάδα όταν αναλογίζεσαι:
α) το τι επικρατεί μέσα σε διάφορα ελληνικά πανεπιστήμια (βρώμα, ψευτοσυνδικαλιστές, διαπλεκόμενοι καθηγητές)
β) το γεγονός ότι η μέση ελληνική εταιρία δε φαίνεται να επενδύει ιδιαίτερα στην εξέλιξη ενός καλού εργαζόμενού της, την ώρα που σε εταιρίες άλλων ευρωπαϊκών χωρών μπορεί να χρηματοδοτηθείς για σεμινάρια, μέχρι και μεταπτυχιακό

Την απόκρυψη μεταπτυχιακού για να μη θεωρηθείς overqualified δε τη λογαριάζω, γιατί είναι η άλλη όψη της κουτοπονηριάς των παλαιότερων - Να πάρουμε νέοπα που θα βγάλει την ίδια δουλειά και θα ζητήσει λιγότερα. Μπορώ ενδεχομένως να δικαιολογήσω το τσιτάτο μόνο αν το πει γονέας που πληρώνει για το μεταπτυχιακό του παιδιού του, στην προσπάθειά του να δικαιολογήσει το κόστος.



Ο Πειραιάς είναι μια ωραία περίπτωση για αυτό το thread, έχω φίλο που νοικιάζει εκεί (καλή ευκαιρία μέσω γνωστού) και μου λέει ιστορίες. Ο κόσμος ψάχνει τόσο απεγνωσμένα που αν βρει κάτι μη γκρεμισμένο με 300 κάνει κωλοτούμπες και δεν τον νοιάζει να το δει και καλά. Και μιλάμε για περιοχές άσχημες. Αυτή η περίοδος είναι η χαρά του τσίπη με το παρατημένο σπίτι που αρνείται να σουλουπώσει, δε χρειάζεται καν να ιδρώσει για να βρει ενοικιαστή. Και μετά έρχεσαι εδώ και διαβάζεις ότι θέμα υπάρχει -ορθώς- μόνο στο κέντρο Αθήνας.

Το κόστος σε χρόνο, χρήμα και προσωπική φθορά ενός μεταπτυχιακού δεν ξεπληρώνεται στην Ελλάδα. Όποιος κυκλοφορεί στην αγορά το γνωρίζει. Μιλάμε πάντοτε για τον γενικό κανόνα. Όχι για περιπτωσιολογία.

Ε καλά τότε αφού δεν είσαι πρόθυμος να επενδυσεις κοπο και χρήμα σε εξειδίκευση να λες και πάλι καλά που βρήκες δουλειά και να μην γκρινιάζεις για τα 800. Έτσι ειναι η αγορά.

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:31

Leporello έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:07

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:56Και κάπου εδώ έρχεται η ώρα να σε ενημερώσω ότι οι συγκεκριμένοι είναι Τσέο στις επιειρήσεις τους και ταυτόχρονα με το εισόδημα από τις μετοχές τους, μισθοδοτούνται κιόλας.

Tουλάχιστον ο Λάτσης δεν είναι. Μπορεί ο Βαρδινογιάννης να είναι, αλλά το συνηθισμένο είναι στις μεγάλες επιχειρήσεις ο κύριος μέτοχος να μη παίρνει μισθό, ιδίως όταν είναι πολυμετοχικές.

Εμπεδοκλής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:56Μετά, θα ήθελα να σε ενημερώσω για το πώς υπολογίζεται ο μέσος μισθός αλλά βαριέμαι...

Τελικά δεν μισθοδοτούνται έτσι; Δεν υπολογίζονται τα έσοδά τους στο μέσο όρο εισοδήματος στην Ελλάδα...

Ερμής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:26

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:16

Ερμής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 14:46

Και πρώτη φορά ακούς ότι πολλοί κρύβουν τα μεταπτυχιακά για να μη τους απορριψουν;

Δε λέω ότι δεν μπορεί να έχει συμβεί σε κάποιες περιπτώσεις εργοδοτών.
Το γεγονός όμως είναι ότι άμα θέλεις υψηλό μισθό πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός και να προσφέρεις κάτι περισσότερο από τον συρμό που σημαίνει υψηλή εξειδίκευση. Δεν μπορεί να περιμένεις ότι θα έχεις καλό μισθό επειδή πήρες πτυχίο όταν έχει πτυχίο οποιοσδήποτε.
Είναι πολύ απλό...

Αρα όσο υψηλότερη η εξειδίκευση τόσο ψηλότερος και ο μισθος; στην Ελλαδα;

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:45

Ερμής έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:42

Philip Mortimer έγραψε: 08 Φεβ 2020, 15:37

Φυσικά.

Μάλλον είσαι πάρα πολλά χρονια(τουλαχιστον) εκτός αγοράς εργασίας.
Στο 90% των περιπτώσεων δε ζητάνε υψηλή εξειδίκευση αλλά κάποιον να τα κάνει όλα και να συμφέρει με το μικρότερο κόστος και στο 10% αυτών θα χρειαστούν και θα ζητηθούν αφού βέβαια έχεις και τα ανάλογα μιλημενα άτομα στο hr.
Πάντως με αυτές τις απόψεις που ακούω δε μου κάνει καμία εντύπωση που πολλοί στρέφονται προς τις γελοιότητες της αριστεράς.

Εγώ είμαι άλλης γενιάς αλλά η κόρη μου είναι σε ηλικία που βγαίνει στην αγορά εργασίας και το αντικειμενικό γεγονός είναι ότι με σκέτο πτυχίο δε θα πήγαινε πουθενά.