Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:09

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:06

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:02

Μιας και ανέφερες τον Hawking ποια είναι η άποψη σου για τον τρόπο που εξέφραζε τις φιλοσοφικές απόψεις του,βδημοσίως αλλά και στα βιβλία του, χρησιμοποιώντας το κύρος που του έδινε η ιδιότητα του και η φήμη του;

Δεν έχω διαβάσει κάποιο από τα φιλοσοφικά του βιβλία (πχ), οπότε δεν μπορώ να πω ότι έχω γνώμη περί αυτών.

Τώρα για τα όσα έλεγε κατά καιρούς ως άθεος, δεν νομίζω πως έβαζε το κύρος της ιδιότητάς του μπροστά αλλά μιλούσε ως απλός άνθρωπος. Το πώς παρουσίαζαν τις απόψεις του τα ΜΜΕ είναι άλλο ζήτημα.

Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των άθεων θα συμφωνούσε μαζί σου. Και τα φιλοσοφικά βιβλία που κυκλοφορούσε τα κυκλοφορούσε ως αστροφυσικός παγκοσμίου φήμης και όχι ως ιδιώτης. Διαφορετικά, δεν θα είχε καταφέρει ποτέ να τα κυκλοφορήσει.

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:08

Χαοτικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:05

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:56

Δεν έμεινες εκεί όμως.

Το να προχωράει κανείς δεν τεκμηριώνεται από την εμμονή σου να πρέπει να σε ακολουθήσουν στο κράξιμο. Αλλιώς κράξε και τον Αινστάιν που έλεγε για στατικό σύμπαν.

Συγνώμη, αλλά μόλις σύγκρινες τον Δρ. Δανέζη με τον Αλβέρτο; Πόσο περισσότερο άκυρος μπορείς να γίνεις; Συνέχισε έτσι, δυνατά !

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:09

Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των άθεων θα συμφωνούσε μαζί σου. Και τα φιλοσοφικά βιβλία που κυκλοφορούσε τα κυκλοφορούσε ως αστροφυσικός παγκοσμίου φήμης και όχι ως ιδιώτης. Διαφορετικά, δεν θα είχε καταφέρει ποτέ να τα κυκλοφορήσει.

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:09
Η εικασία μου ήταν πως σπούδασες κάτι σχετικό με τις επιστήμες, ίσως και φυσική. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:11

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:09

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:06

Δεν έχω διαβάσει κάποιο από τα φιλοσοφικά του βιβλία (πχ), οπότε δεν μπορώ να πω ότι έχω γνώμη περί αυτών.

Τώρα για τα όσα έλεγε κατά καιρούς ως άθεος, δεν νομίζω πως έβαζε το κύρος της ιδιότητάς του μπροστά αλλά μιλούσε ως απλός άνθρωπος. Το πώς παρουσίαζαν τις απόψεις του τα ΜΜΕ είναι άλλο ζήτημα.

Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των άθεων θα συμφωνούσε μαζί σου. Και τα φιλοσοφικά βιβλία που κυκλοφορούσε τα κυκλοφορούσε ως αστροφυσικός παγκοσμίου φήμης και όχι ως ιδιώτης. Διαφορετικά, δεν θα είχε καταφέρει ποτέ να τα κυκλοφορήσει.

Οπότε συμπερασματικά, ο Hawking ήταν ένας Δανέζης του εξωτερικού, απλώς άλλης κλίμακας και μεγέθους.
Μπορεί να είναι και έτσι. Κράτα τον Penrose τότε.

stargazer έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:18

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:09
Η εικασία μου ήταν πως σπούδασες κάτι σχετικό με τις επιστήμες, ίσως και φυσική. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

Οχι καμμια σχεση, εχω σπουδασει ψυχολογια

Το ενδιαφερον μου για τις θετικες επιστημες εχει αρχισει εδω και περιπου 10-12 χρονια, συγκεκριμενα απο τοτε που ειδα τις εκπομπες του Δανεζη στο γιου τιουμπ

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 11:54

klg έγραψε: 26 Σεπ 2019, 10:19

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 09:15 Πάντως, δεν αντιλαμβάνομαι για ποιο λόγο δεν θα πρέπει ο Δανέζης και ο κάθε Δανέζης να εκφράζει και τις φιλοσοφικές του απόψεις. Η ένσταση που θα έπρεπε να προβάλλεται είναι ότι δεν ξεκαθαρίζει ότι πρόκειται για δικές του φιλοσοφικές απόψεις και όχι για επιστημονικά πορίσματα. Αν όντως συμβαίνει αυτό.

Όμως, νομίζω ότι το πρόβλημα ορισμένων είναι πως ο Δανέζης είναι μάλλον ένθεος και εκφράζει ανάλογες φιλοσοφικές απόψεις. Αν ήταν άθεος, δεν θα είχαν πρόβλημα με την έκφραση των φιλοσοφικών απόψεων του, διότι θα ένιωθαν ότι έτσι δικαιώνεται η δική τους φιλοσοφική άποψη. Δεν είναι τυχαίο εξάλλου ότι πολλοί άθεοι δεν επικαλούνται τα σοβαρά επιχειρήματα άθεων φιλοσόφων για να τεκμηριώσουν την άποψη τους, αλλά αναφέρουν τις παντελώς άστοχες και ατεκμηρίωτες φιλοσοφικές γνώμες άθεων θετικών επιστημόνων, επειδή θεωρούν ότι η άποψη των τελευταίων έχει μεγαλύτερη βαρύτητα σχετικά με ένα θέμα, που ελάχιστα αφορά, σε τελική ανάλυση, το επιστημονικό τους πεδίο.

Ο Δανέζης μπορεί να εκφράσει όποια φιλοσοφική άποψη θέλει. Επειδή υπάρχει όμως μια πολύ λεπτή γραμμή μεταξύ της φυσικής και της φιλοσοφίας, θα πρέπει να την υποδεικνύει στον ακροατή με πολύ explicit τρόπο. Όταν λέει πχ ότι η ύλη 'υπάρχει' λόγω της συνείδησης και το τεκμηριώνει μέσω QM, πρέπει να εξηγήσει (ειδικά σε ακροατήριο που δεν έχει ιδέα) πώς αυτό δεν είναι κάποιο συμπέρασμα θεωρίας στη φυσική, αλλά απλώς μια fringe φιλοσοφική θέση.

Προφανώς δεν κάνει τέτοιο, και με το authoritiy που έχει σαν actual φυσικός ο άλλος νομίζει πώς ο Δανέζης μόλις παρουσιάσε ένα επιστημονικό επιχείρημα που στηρίζει 2 χιλιετίες hermetic παράδοσης και ορίστε οι αρχαίοι αιγύπτιοι ξέρανε.

Ναι, δεν διαφωνώ. Το ίδιο authority, όμως, έχουν χρησιμοποιήσει και εξακολουθούν να χρησιμοποιούν μερικοί άθεοι επιστήμονες για να εκφράσουν τις φιλοσοφικές τους απόψεις.

Ας πούμε, μια δήλωση του τύπου, "Η θεωρία της εξέλιξης αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει Θεός", είναι τουλάχιστον αδύναμη τόσο από επιστημονικής όσο και από φιλοσοφικής άποψης. Κι όμως, οι περισσότεροι άθεοι θα την αποδεχτούν ανεξέταστα, επειδή ικανοποιεί την άποψη τους.

Όπως και οι ένθεοι θα υποδεχτούν αναλόγως μια δήλωση του τύπου, " Η κβαντική φυσική αποδεικνύει ότι υπάρχει Θεός", η οποία είναι εξίσου έωλη και αδύναμη με την προηγούμενη.

Χαοτικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:18

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:11

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:09

Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των άθεων θα συμφωνούσε μαζί σου. Και τα φιλοσοφικά βιβλία που κυκλοφορούσε τα κυκλοφορούσε ως αστροφυσικός παγκοσμίου φήμης και όχι ως ιδιώτης. Διαφορετικά, δεν θα είχε καταφέρει ποτέ να τα κυκλοφορήσει.

Οπότε συμπερασματικά, ο Hawking ήταν ένας Δανέζης του εξωτερικού, απλώς άλλης κλίμακας και μεγέθους.
Μπορεί να είναι και έτσι. Κράτα τον Penrose τότε.

Ρε κουσκουμπέγκο, το συμπέρασμα δεν είναι αίσθημα. Η κατάσταση επίγνωσης ναι είναι συναίσθημα και εφράζεται στο μεταιχμιακό του εγκεφάλου. Αλλά δεν είναι ο μηχανισμός παραγωγής συμπερασμάτων, είναι η συνειδησιακή τεκμηρίωση των συμπερασμάτων (γνώσης).
Το να παίζεις με το συνειρμό και να καταλήγεις έτσι αβίαστα στα άρα....

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:11

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:09

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:06

Δεν έχω διαβάσει κάποιο από τα φιλοσοφικά του βιβλία (πχ), οπότε δεν μπορώ να πω ότι έχω γνώμη περί αυτών.

Τώρα για τα όσα έλεγε κατά καιρούς ως άθεος, δεν νομίζω πως έβαζε το κύρος της ιδιότητάς του μπροστά αλλά μιλούσε ως απλός άνθρωπος. Το πώς παρουσίαζαν τις απόψεις του τα ΜΜΕ είναι άλλο ζήτημα.

Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των άθεων θα συμφωνούσε μαζί σου. Και τα φιλοσοφικά βιβλία που κυκλοφορούσε τα κυκλοφορούσε ως αστροφυσικός παγκοσμίου φήμης και όχι ως ιδιώτης. Διαφορετικά, δεν θα είχε καταφέρει ποτέ να τα κυκλοφορήσει.

Οπότε συμπερασματικά, ο Hawking ήταν ένας Δανέζης του εξωτερικού, απλώς άλλης κλίμακας και μεγέθους.
Μπορεί να είναι και έτσι. Κράτα τον Penrose τότε.

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:11

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:09

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:06

Δεν έχω διαβάσει κάποιο από τα φιλοσοφικά του βιβλία (πχ), οπότε δεν μπορώ να πω ότι έχω γνώμη περί αυτών.

Τώρα για τα όσα έλεγε κατά καιρούς ως άθεος, δεν νομίζω πως έβαζε το κύρος της ιδιότητάς του μπροστά αλλά μιλούσε ως απλός άνθρωπος. Το πώς παρουσίαζαν τις απόψεις του τα ΜΜΕ είναι άλλο ζήτημα.

Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των άθεων θα συμφωνούσε μαζί σου. Και τα φιλοσοφικά βιβλία που κυκλοφορούσε τα κυκλοφορούσε ως αστροφυσικός παγκοσμίου φήμης και όχι ως ιδιώτης. Διαφορετικά, δεν θα είχε καταφέρει ποτέ να τα κυκλοφορήσει.

Οπότε συμπερασματικά, ο Hawking ήταν ένας Δανέζης του εξωτερικού, απλώς άλλης κλίμακας και μεγέθους.
Μπορεί να είναι και έτσι. Κράτα τον Penrose τότε.

stargazer έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:14

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:09

Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των άθεων θα συμφωνούσε μαζί σου. Και τα φιλοσοφικά βιβλία που κυκλοφορούσε τα κυκλοφορούσε ως αστροφυσικός παγκοσμίου φήμης και όχι ως ιδιώτης. Διαφορετικά, δεν θα είχε καταφέρει ποτέ να τα κυκλοφορήσει.

Για να πω την αληθεια ουτε και εγω ειχα καλη αποψη για τον μακαριτη. Αν δεις και το βιβλιο που ποσταρε ο parafrwn το πρωτο κεφαλαιο ειναι το "υπαρχει θεος;" Ποσο ναρκισσος πια;

Ειχα διαβασει καποτε και το "χρονικο του χρονου" το οποιο δεν βρηκα να ανταποκρινεται στον ντορο γυρω απ το περιεχομενο του

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:20

Χαοτικός έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:18

parafrwn έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:11

Οπότε συμπερασματικά, ο Hawking ήταν ένας Δανέζης του εξωτερικού, απλώς άλλης κλίμακας και μεγέθους.
Μπορεί να είναι και έτσι. Κράτα τον Penrose τότε.

Ρε κουσκουμπέγκο, το συμπέρασμα δεν είναι αίσθημα. Η κατάσταση επίγνωσης ναι είναι συναίσθημα και εφράζεται στο μεταιχμιακό του εγκεφάλου. Αλλά δεν είναι ο μηχανισμός παραγωγής συμπερασμάτων, είναι η συνειδησιακή τεκμηρίωση των συμπερασμάτων (γνώσης).
Το να παίζεις με το συνειρμό και να καταλήγεις έτσι αβίαστα στα άρα....

Χαοτικέ, δεν βγάζεις νόημα.

klg έγραψε: 26 Σεπ 2019, 12:26 Όπου είναι και λογικό να έχεις μια rigorous φιλοσοφική άποψη για αυτά που μελετάς όλη σου τη ζωή. Εγώ εξίσου τσαντίζομαι με τον Penrose όταν γράφει πράγματα που στο perpsective της φιλοσοφίας των μαθηματικών σε κάνουν να θες να τραβήξεις τα μαλλιά σου (πχ, fractals ως επιχείρημα υπέρ του πλατωνισμού) και με τον Δανέζη ότι τα μαλλιά του ράντομ ινδού θεού είναι υπερχορδές or whatever ή πιο proportionally ότι το Von Neumann–Wigner interpration είναι 'δεδομένο'.