!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 19:38
Όλα τα εθνώνυμα σε αυτό το χωρίο αντιπροσωπέυουν εθνογλωσσικές ομάδες.
Μου αρκεί .
Η λέξη «έθνος» στα αρχαία (γλώσσα στην οποία βασίζονται οι ξένοι όταν δημιουργούν επιστημονικές ορολογίας με ελληνικές ρίζες) έχει ως αρχική σημασία την έννοια «σύνολο». Εξ όσων γνωρίζω η φράση «εθνογλωσσική ομάδα» σημαίνει ένα σύνολο ανθρώπων που έχουν κοινή γλώσσα.
Και Ίβηρες αν έχουμε κάποιον Γεωργιανό.
Εικόνα
Ακριβώς, τα εθνώνυμα μπορούν να σημαίνουν κάποιο ο οποίος ανήκει σε μια εθνολογική κατηγορία (έθνος ή εθνότητα) ή κάποιον ο οποίος ομιλεί τη γλώσσα αυτής της κατηγορίας (χωρίς κατ' ανάγκην να ανήκει σε μια εθνοτική κατηγορία).
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:10
taxalata xalasa έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 20:41
Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 18:03 Ζαποτέκο πρέπει να σοβαρευτείς επιτέλους.
Spoiler
Για να υποστηρίξεις ότι κάποιος λόγιος σε ένα χωρίο επιχειρεί εθνοτική σύνδεση των [ελληνόφωνων] Ρωμαίων με τους Έλληνες πρέπει να υπάρχει ξεκάθαρος εθνοτικός λόγος. Όχι απλά να εντοπίζεις την λέξη «Έλληνας». Επίσης, πρέπει να λαμβάνεις υπόψιν πριν επιχειρήσεις να ερμηνεύσεις το εν λόγω χωρίο σε πρώτο επίπεδο το συγκείμενο του χωρίου, σε δεύτερο επίπεδο την γενική εικόνα του λογίου (ειδικά τις προσλαμβάνουσές του) και σε τρίτο επίπεδο την γενική εικόνα των λογίων της ίδιας περιόδου. Η πιο σοβαρή σου προσπάθεια σε αυτή τη λίστα είναι ο Τζέτζης αλλά τα χωρία στα οποία βασίζεσαι είναι «προβληματικά».
Προσφέρει σοβαρό γέλιο...

:smt005:
Τι γελάς ρε όρνιο ; Όταν ο άλλος σου λέει Ἕλληνας ἐκ τοῦ πλείονος ὄντας ή ἡμᾶς τοὺς Ἀθηναίους, ὅπως φροντίζωμεν πῶς ἂν οἱ ἄλλοι Ἕλληνες δοξάζωνται ή ο Ανώνυμος Έλλην ποιητής της Μάλτας που λέει φαμέν Έλληνες τέμνω, τι σημαίνει ; Πώς δεν υπήρχαν Έλληνες ; :hammer:
Μια «ελληνική» κατηγορία υπήρχε στα μυαλά αυτών που χρησιμοποιούσαν αυτό το εθνώνυμο. Το θέμα είναι ποιά είναι η φύση αυτής της κατηγορίας (γλωσσική, κοινωνική, θρησκευτική, γεωγραφική, εθνοτική, ρητορική)...
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:11
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 19:38
Όλα τα εθνώνυμα σε αυτό το χωρίο αντιπροσωπέυουν εθνογλωσσικές ομάδες.
Μου αρκεί .
Η λέξη «έθνος» στα αρχαία (γλώσσα στην οποία βασίζονται οι ξένοι όταν δημιουργούν επιστημονικές ορολογίας με ελληνικές ρίζες) έχει ως αρχική σημασία την έννοια «σύνολο». Εξ όσων γνωρίζω η φράση «εθνογλωσσική ομάδα» σημαίνει ένα σύνολο ανθρώπων που έχουν κοινή γλώσσα.
Και Ίβηρες αν έχουμε κάποιον Γεωργιανό.
Εικόνα
Ακριβώς, τα εθνώνυμα μπορούν να σημαίνουν κάποιο ο οποίος ανήκει σε μια εθνολογική κατηγορία (έθνος ή εθνότητα) ή κάποιον ο οποίος ομιλεί τη γλώσσα αυτής της κατηγορίας (χωρίς κατ' ανάγκην να ανήκει σε μια εθνοτική κατηγορία).
Ναι, ο Ρωμαίος μιλούσε Ιβηρικά και τον έλεγαν Ίβηρα , ο Σαρμάτης μιλούσε ελληνικά και τον έλεγαν Έλληνα και ο Πέρσης μιλούσε εβραϊκά και τον έλεγαν Εβραίο. Δεν είναι πιο φυσιολογικό ο Ρωμαίος να μιλάει ρωμαίκά, ο Έλλην ελληνικά , ο Ίβηρ ιβηρικά , ο Σαρμάτης σαρματικά , ο Πέρσης περσικά και ο Εβραίος εβραϊκά.
Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ζαποτέκος την 16 Νοέμ 2024, 21:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Άλλο ένα ωραίο του Προκοπίου Γάζης. Μιλάει για κάποια πόλη ( την Ιεράπολη ή τα Ιεροσόλυμα ή άλλη ) την οποία επισκέπτονται πολλοί λαοί. Ανάμεσά τους και Έλληνες , οιποίοι αναφέρονται περιφραστικά : της Ελλάδος, Ιωνία .

φοιτῶσιν Ἰνδοὶ καὶ Πέρσαι καὶ Φοίνικες καὶ Σκυθῶν γένη καὶ τὰ σεμνὰ τῆς ῾Ελλάδος, Ἰωνία τε πᾶσα

to this come Indians, Persians, Phoenicians, races of Scythians, the notables of Greece, and all Ionia,
https://grbs.library.duke.edu/index.php ... ew/791/871
( Ιωνία ονόμαζαν την επαρχία Ασίας , η οποία ταυτιζόταν σε μεγάλο τμήμα της με την Ιωνία https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_(Roman_province) )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:20
Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:11
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 19:38
Μου αρκεί .
Η λέξη «έθνος» στα αρχαία (γλώσσα στην οποία βασίζονται οι ξένοι όταν δημιουργούν επιστημονικές ορολογίας με ελληνικές ρίζες) έχει ως αρχική σημασία την έννοια «σύνολο». Εξ όσων γνωρίζω η φράση «εθνογλωσσική ομάδα» σημαίνει ένα σύνολο ανθρώπων που έχουν κοινή γλώσσα.
Και Ίβηρες αν έχουμε κάποιον Γεωργιανό.
Εικόνα
Ακριβώς, τα εθνώνυμα μπορούν να σημαίνουν κάποιο ο οποίος ανήκει σε μια εθνολογική κατηγορία (έθνος ή εθνότητα) ή κάποιον ο οποίος ομιλεί τη γλώσσα αυτής της κατηγορίας (χωρίς κατ' ανάγκην να ανήκει σε μια εθνοτική κατηγορία).
Ναι, ο Ρωμαίος μιλούσε Ιβηρικά και τον έλεγαν Ίβηρα , ο Σαρμάτης μιλούσε ελληνικά και τον έλεγαν Έλληνα και ο Πέρσης μιλούσε εβραϊκά και τον έλεγαν Εβραίο. Δεν είναι πιο φυσιολογικό ο Ρωμαίος να μιλάει ρωμαίκά, ο Έλλην ελληνικά , ο Ίβηρ ιβηρικά , ο Σαρμάτης σαρματικά , ο Πέρσης περσικά και ο Εβραίος εβραϊκά.
Εικόνα
Γενικά: εθνοτικός Ρωμαίος μιλάει ρωμαίικα. Ο εθνοτικός Ίβηρας μιλάει ιβηρικά. Ο Ρωμαίος που μιλάει και ιβηρικά μπορεί και να προσδιοριστεί γλωσσικά [και] ως Ίβηρας. Η φράση «των Ιβήρων η φωνή» είναι περιφραστικός προσδιορισμός της ιβηρικής γλώσσας. Δεν σημαίνει ότι στο συγχρονικό παρόν αυτού που χρησιμοποιεί την φράση υπάρχει αυτή η εθνότητα ή ότι αυτός που χρησιμοποιεί την φράση κατ' ανάγκην πιστεύει ότι υπάρχει αυτή η εθνότητα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 16 Νοέμ 2024, 21:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:30 Άλλο ένα ωραίο του Προκοπίου Γάζης. Μιλάει για κάποια πόλη ( την Ιεράπολη ή τα Ιεροσόλυμα ή άλλη ) την οποία επισκέπτονται πολλοί λαοί. Ανάμεσά τους και Έλληνες , οιποίοι αναφέρονται περιφραστικά : της Ελλάδος, Ιωνία .

φοιτῶσιν Ἰνδοὶ καὶ Πέρσαι καὶ Φοίνικες καὶ Σκυθῶν γένη καὶ τὰ σεμνὰ τῆς ῾Ελλάδος, Ἰωνία τε πᾶσα

to this come Indians, Persians, Phoenicians, races of Scythians, the notables of Greece, and all Ionia,
https://grbs.library.duke.edu/index.php ... ew/791/871
( Ιωνία ονόμαζαν την επαρχία Ασίας , η οποία ταυτιζόταν σε μεγάλο τμήμα της με την Ιωνία https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_(Roman_province) )
Είσαι βέβαιος ότι υπήρχαν εθνοτικοί Φοίνικες την εποχή του Προκοπίου Γάζης; Βασικά πόσο βέβαιος είσαι ότι υπήρξαν ποτέ εθνοτικοί Φοίνικες;
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:46
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:30 Άλλο ένα ωραίο του Προκοπίου Γάζης. Μιλάει για κάποια πόλη ( την Ιεράπολη ή τα Ιεροσόλυμα ή άλλη ) την οποία επισκέπτονται πολλοί λαοί. Ανάμεσά τους και Έλληνες , οιποίοι αναφέρονται περιφραστικά : της Ελλάδος, Ιωνία .

φοιτῶσιν Ἰνδοὶ καὶ Πέρσαι καὶ Φοίνικες καὶ Σκυθῶν γένη καὶ τὰ σεμνὰ τῆς ῾Ελλάδος, Ἰωνία τε πᾶσα

to this come Indians, Persians, Phoenicians, races of Scythians, the notables of Greece, and all Ionia,
https://grbs.library.duke.edu/index.php ... ew/791/871
( Ιωνία ονόμαζαν την επαρχία Ασίας , η οποία ταυτιζόταν σε μεγάλο τμήμα της με την Ιωνία https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_(Roman_province) )
Είσαι βέβαιος ότι υπήρχαν εθνοτικοί Φοίνικες την εποχή του Προκοπίου Γάζης; Βασικά πόσο βέβαιος είσαι ότι υπήρξαν ποτέ εθνοτικοί Φοίνικες;
Λογικά εννοεί τους κατοίκους της Φοινίκης ( Τύρος, Σιδώνα κ.λπ. ) που βεβαίως πλέον θα μιλούσαν αραμαϊκά , όπως και οι περισσότεροι Εβραίοι άλλωστε.
Ιστορικά υπήρξαν Φοίνικες. Ήταν οι Χαναναίοι της Παλαιάς Διαθήκης και άποικοί τους ήταν οι Καρχηδόνιοι.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:55
Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:46
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:30 Άλλο ένα ωραίο του Προκοπίου Γάζης. Μιλάει για κάποια πόλη ( την Ιεράπολη ή τα Ιεροσόλυμα ή άλλη ) την οποία επισκέπτονται πολλοί λαοί. Ανάμεσά τους και Έλληνες , οιποίοι αναφέρονται περιφραστικά : της Ελλάδος, Ιωνία .

φοιτῶσιν Ἰνδοὶ καὶ Πέρσαι καὶ Φοίνικες καὶ Σκυθῶν γένη καὶ τὰ σεμνὰ τῆς ῾Ελλάδος, Ἰωνία τε πᾶσα

to this come Indians, Persians, Phoenicians, races of Scythians, the notables of Greece, and all Ionia,
https://grbs.library.duke.edu/index.php ... ew/791/871
( Ιωνία ονόμαζαν την επαρχία Ασίας , η οποία ταυτιζόταν σε μεγάλο τμήμα της με την Ιωνία https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_(Roman_province) )
Είσαι βέβαιος ότι υπήρχαν εθνοτικοί Φοίνικες την εποχή του Προκοπίου Γάζης; Βασικά πόσο βέβαιος είσαι ότι υπήρξαν ποτέ εθνοτικοί Φοίνικες;
Λογικά εννοεί τους κατοίκους της Φοινίκης ( Τύρος, Σιδώνα κ.λπ. ) που βεβαίως πλέον θα μιλούσαν αραμαϊκά , όπως και οι περισσότεροι Εβραίοι άλλωστε.
Ιστορικά υπήρξαν Φοίνικες. Ήταν οι Χαναναίοι της Παλαιάς Διαθήκης και άποικοί τους ήταν οι Καρχηδόνιοι.
Είδες που άρχισες να σοβαρεύεσαι; Άρα υπάρχουν σε αυτό το χωρίο οι εθνοτικοί Σκύθες, εθνοτικοί Ινδοί, εθνοτικοί Πέρσες, αραμαιόφωνοι/ελληνόφωνοι πολιτειακοί Ρωμαίοι από την Φοινίκη («Φοίνικες») και ελληνόφωνοι πολιτειακοί Ρωμαίοι από την Ελλάδα και την Ιωνία. Μια εθνότητα δεν μπορεί να προσδιορίζεται με γεωγραφικούς όρους. Και εξ όσων γνωρίζω η ρωμαϊκή επαρχία της Ασίας λεγόταν μόνο «Ασία» όχι «Ιωνία». Με τον γεωγραφικό όρο «Ιωνία» προσδιορίζονταν μόνο τα παράλια αυτής της επαρχίας.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 22:08
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:55
Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 21:46
Είσαι βέβαιος ότι υπήρχαν εθνοτικοί Φοίνικες την εποχή του Προκοπίου Γάζης; Βασικά πόσο βέβαιος είσαι ότι υπήρξαν ποτέ εθνοτικοί Φοίνικες;
Λογικά εννοεί τους κατοίκους της Φοινίκης ( Τύρος, Σιδώνα κ.λπ. ) που βεβαίως πλέον θα μιλούσαν αραμαϊκά , όπως και οι περισσότεροι Εβραίοι άλλωστε.
Ιστορικά υπήρξαν Φοίνικες. Ήταν οι Χαναναίοι της Παλαιάς Διαθήκης και άποικοί τους ήταν οι Καρχηδόνιοι.
Είδες που άρχισες να σοβαρεύεσαι; Άρα υπάρχουν σε αυτό το χωρίο οι εθνοτικοί Σκύθες, εθνοτικοί Ινδοί, εθνοτικοί Πέρσες, αραμαιόφωνοι/ελληνόφωνοι πολιτειακοί Ρωμαίοι από την Φοινίκη («Φοίνικες») και ελληνόφωνοι πολιτειακοί Ρωμαίοι από την Ελλάδα και την Ιωνία. Μια εθνότητα δεν μπορεί να προσδιορίζεται με γεωγραφικούς όρους. Και εξ όσων γνωρίζω η ρωμαϊκή επαρχία της Ασίας λεγόταν μόνο «Ασία» όχι «Ιωνία». Με τον γεωγραφικό όρο «Ιωνία» προσδιορίζονταν μόνο τα παράλια αυτής της επαρχίας.
Καμιά φορά Ιωνία = επαρχία Ασίας
Π.χ.
Ιωάννης Αντιοχεύς : Ὅτι ἐπὶ Τίτου τοῦ Ῥωμαίων βασιλέως, ἀνήρ τις Ἀσιανὸς ὢν ἦν τὸ γένος, Τερέντιος Μάξιμος ὄνομα,
Δίων Κάσσιος/Ζωναράς : ἐπὶ τούτου καὶ ὁ Ψευδονέρων ἐφάνη, ὃς Ἀσιανὸς ἦν, ἐκαλεῖτο δὲ Τερέντιος Μάξιμος
Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος ( διασώζει απόσπασμα του Ιωάννη του Αντιοχέως ) : Ὅτι ἐπὶ Τίτου τοῦ Ῥωμαίων βασιλέως ἀνήρ
τις Ἴων τὸ γένος, Τερέντιος Μάξιμος ὄνομα,


Ή ο Φιλοστόργιος λέει Ίωνα τον Άτταλο Πρίσκο και το λατινικό κείμενο το αποδίδει "απ΄την Μικρασία".
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 22:34 Καμιά φορά Ιωνία = επαρχία Ασίας
Π.χ.
Ιωάννης Αντιοχεύς : Ὅτι ἐπὶ Τίτου τοῦ Ῥωμαίων βασιλέως, ἀνήρ τις Ἀσιανὸς ὢν ἦν τὸ γένος, Τερέντιος Μάξιμος ὄνομα,
Δίων Κάσσιος/Ζωναράς : ἐπὶ τούτου καὶ ὁ Ψευδονέρων ἐφάνη, ὃς Ἀσιανὸς ἦν, ἐκαλεῖτο δὲ Τερέντιος Μάξιμος
Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος ( διασώζει απόσπασμα του Ιωάννη του Αντιοχέος ) : Ὅτι ἐπὶ Τίτου τοῦ Ῥωμαίων βασιλέως ἀνήρ
τις Ἴων τὸ γένος, Τερέντιος Μάξιμος ὄνομα,


Ή ο Φιλοστόργιος λέει Ίωνα τον Άτταλο Πρίσκο και το λατινικό κείμενο το αποδίδει "απ΄την Μικρασία".
Εικόνα
Μα αν η Ιωνία είναι τα παράλια της ρωμαϊκής επαρχίας της Ασίας τότε ένας γεωγραφικός Ίωνας είναι και γεωγραφικός Ασιανός ταυτόχρονα. Η λατινική μετάφραση του Φιλοστόργιου δεν είναι κατ' ανάγκην ακριβής.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 22:41
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 22:34 Καμιά φορά Ιωνία = επαρχία Ασίας
Π.χ.
Ιωάννης Αντιοχεύς : Ὅτι ἐπὶ Τίτου τοῦ Ῥωμαίων βασιλέως, ἀνήρ τις Ἀσιανὸς ὢν ἦν τὸ γένος, Τερέντιος Μάξιμος ὄνομα,
Δίων Κάσσιος/Ζωναράς : ἐπὶ τούτου καὶ ὁ Ψευδονέρων ἐφάνη, ὃς Ἀσιανὸς ἦν, ἐκαλεῖτο δὲ Τερέντιος Μάξιμος
Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος ( διασώζει απόσπασμα του Ιωάννη του Αντιοχέος ) : Ὅτι ἐπὶ Τίτου τοῦ Ῥωμαίων βασιλέως ἀνήρ
τις Ἴων τὸ γένος, Τερέντιος Μάξιμος ὄνομα,


Ή ο Φιλοστόργιος λέει Ίωνα τον Άτταλο Πρίσκο και το λατινικό κείμενο το αποδίδει "απ΄την Μικρασία".
Εικόνα
Μα αν η Ιωνία είναι τα παράλια της ρωμαϊκής επαρχίας της Ασίας τότε ένας γεωγραφικός Ίωνας είναι και γεωγραφικός Ασιανός ταυτόχρονα. Η λατινική μετάφραση του Φιλοστόργιου δεν είναι κατ' ανάγκην ακριβής.
Ναι, αλλά αυτό που λένε τον Τερέντιο Ασιανό = Ίων βάζει σε σκέψεις. "Ασιανοί" ήταν οι της ρωμαϊκής επαρχίας της Ασίας.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Αύγ 2024, 11:29
Σαββάτιος έγραψε: 16 Αύγ 2024, 11:20 {Γραικούς (απλοί ελληνόφωνοι) [και] Έλληνες (σοφολογιώτατους)} (= δηλαδή όλους τους «Βυζαντινούς»)
:p060: :p060: :p060:
Εικόνα
Ο Τζέτζης εδώ δεν «χρησιμοποιεί το εθνώνυμο Γραικοί» για τους ελληνόφωνους όπως υποστήριξες. Ο Τζέτζης σχολιάζει αυτό το χωρίο:
Γραικῶν ἄριστος, ᾧ πάλαι τεύχει τάφους
ἀκτὴ Δολόγκων εὐτρεπὴς κεκμηκότι,
Μαζουσία προὔχουσα χερσαίου κέρως.
του Λυκόφρονα (3ος αιώνας π.Χ!) στο ποίημα Αλεξάνδρα. Αυτός φαίνεται να χρησιμοποιεί ποιητικά τον όρο για τους Έλληνες 5 φορές.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 23:44
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Αύγ 2024, 11:29
Σαββάτιος έγραψε: 16 Αύγ 2024, 11:20 {Γραικούς (απλοί ελληνόφωνοι) [και] Έλληνες (σοφολογιώτατους)} (= δηλαδή όλους τους «Βυζαντινούς»)
:p060: :p060: :p060:
Εικόνα
Ο Τζέτζης εδώ δεν «χρησιμοποιεί το εθνώνυμο Γραικοί» για τους ελληνόφωνους όπως υποστήριξες. Ο Τζέτζης σχολιάζει αυτό το χωρίο:
Γραικῶν ἄριστος, ᾧ πάλαι τεύχει τάφους
ἀκτὴ Δολόγκων εὐτρεπὴς κεκμηκότι,
Μαζουσία προὔχουσα χερσαίου κέρως.
του Λυκόφρονα (3ος αιώνας π.Χ!) στο ποίημα Αλεξάνδρα. Αυτός φαίνεται να χρησιμοποιεί ποιητικά τον όρο για τους Έλληνες 5 φορές.
Τι πάει να πει δεν το χρησιμοποιεί ; Σχολιάζει πως Γραικοί = Έλληνες ; Δεν διαχωρίζει Γραικούς ( ελληνόφωνους LoL ρε ) και Έλληνες ( λόγιους ξανά LoL ρε ).
Όταν ο Πορφυρογέννητος λέει στα Θέματα πως στη Κύζικο, στην Έφεσο , στη Μίλητο, στη Σμύρνη , στην Κολοφώνα , στις Κλαζομενές, στη Χίο , στην Πέργαμο , στη Λέσβο , στην Άβυδο , στην Προποντίδα και στην Πελοπόννησο ήταν/είναι Γραικοί , ενώ στην Σινώπη, στην Τραπεζούντα και στο Βυζάντιο ήταν/είναι Έλληνες , σημαίνει πως οι πρώτοι ήταν απλοί ελληνόφωνοι ενώ οι δεύτεροι λόγιοι αττικιστές ; :smt005:
=============================================
Ένα ωραίο χωρίο του Βασιλείου ή Ψευδο-Βασιλείου Σελευκείας ( Εγκώμιο στην αγία Θέκλα, 5ος αι. μ.Χ. ) στο οποίο ένας φίλος του ονομάζεται "Αχαιός" ( να πήρε το όνομά του απ' τον απόστολο Αχαϊκό άραγε ; :smt017 )
Εικόνα
Herodotus of Halicarnassus and Thucydides the Athenian, and whoever after them was among those who composed ancient or recent histories, each affirmed that they came upon their task of composition based on their own decision and willingness. But as for me, I came upon the history of the apostle and martyr Thecla after being frequently incited by a divine message and urged by the advice of the best of men—I mean Achaius, the best and wisest of all.
https://andrewjacobs.org/translations/thecla.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 00:10
Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 23:44
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Αύγ 2024, 11:29
:p060: :p060: :p060:
Εικόνα
Ο Τζέτζης εδώ δεν «χρησιμοποιεί το εθνώνυμο Γραικοί» για τους ελληνόφωνους όπως υποστήριξες. Ο Τζέτζης σχολιάζει αυτό το χωρίο:
Γραικῶν ἄριστος, ᾧ πάλαι τεύχει τάφους
ἀκτὴ Δολόγκων εὐτρεπὴς κεκμηκότι,
Μαζουσία προὔχουσα χερσαίου κέρως.
του Λυκόφρονα (3ος αιώνας π.Χ!) στο ποίημα Αλεξάνδρα. Αυτός φαίνεται να χρησιμοποιεί ποιητικά τον όρο για τους Έλληνες 5 φορές.
Τι πάει να πει δεν το χρησιμοποιεί ; Σχολιάζει πως Γραικοί = Έλληνες ; Δεν διαχωρίζει Γραικούς ( ελληνόφωνους LoL ρε ) και Έλληνες ( λόγιους ξανά LoL ρε).
Ο Τζέτζης γράφει εδώ ότι ο Λυκόφρονας γράφοντας «Γραικοί» εννοεί τους [αρχαίους] Έλληνες και δικαιολογεί την πράξη αυτή του Λυκόφρονα αναφέροντας ότι οι [Φθιωτικοί] Έλληνες (αρχαϊκή Φθιώτιδα = αρχαϊκή Ελλάδα) λέγονταν κάποτε Γραικοί (κατάγονταν από τους Γραικούς της Ηπείρου). Δεν χρησιμοποιεί ο ίδιος το εθνώνυμο «Γραικοί» για να αναφερθεί στους [αρχαίους] Έλληνες.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 00:18
Ζαποτέκος έγραψε: 17 Νοέμ 2024, 00:10
Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 23:44

Ο Τζέτζης εδώ δεν «χρησιμοποιεί το εθνώνυμο Γραικοί» για τους ελληνόφωνους όπως υποστήριξες. Ο Τζέτζης σχολιάζει αυτό το χωρίο:
του Λυκόφρονα (3ος αιώνας π.Χ!) στο ποίημα Αλεξάνδρα. Αυτός φαίνεται να χρησιμοποιεί ποιητικά τον όρο για τους Έλληνες 5 φορές.
Τι πάει να πει δεν το χρησιμοποιεί ; Σχολιάζει πως Γραικοί = Έλληνες ; Δεν διαχωρίζει Γραικούς ( ελληνόφωνους LoL ρε ) και Έλληνες ( λόγιους ξανά LoL ρε).
Ο Τζέτζης γράφει εδώ ότι ο Λυκόφρονας γράφοντας «Γραικοί» εννοεί τους [αρχαίους] Έλληνες και δικαιολογεί την πράξη αυτή του Λυκόφρονα αναφέροντας ότι οι [Φθιωτικοί] Έλληνες (αρχαίκή Φθιώτιδα = αρχαϊκή Ελλάδα) λέγονταν κάποτε Γραικοί (κατάγονταν από τους Γραικούς της Ηπείρου). Δεν χρησιμοποιεί ο ίδιος το εθνώνυμο «Γραικοί» για να αναφερθεί στους [αρχαίους] Έλληνες.
Πάλι τα ίδια θα λέμε ;
Γόνης Ελλάδος καθαράς , γόνης ακραιφνεστάτης. = Ελλήνων γόνης πεφυκότας = Ελληνικού γένους = Γραικούς Έλληνας = καθαρώς τυγχάνοντα Έλληνα.
Γραικών άριστος ο Πρωτεσίλαος. Γραικοί δέ πρότερον οι της Ελλάδος εκαλούντο. Ύστερον δέ αφ' Έλληνος τινός εκλήθησαν Έλληνες.
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”