Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Σαββάτιος]

Το φαινόμενο Ντόπλερ σχετίζεται με μεταβολή συχνότητας. Δεν νομίζεις ότι ακούς κάτι ενώ δεν υπάρχει καν ήχος.

Μεταβάλλεται η συχνότητα που αντιλαμβάνεσαι. Η πηγή συνεχίζει να εκπέμπει στην ίδια συχνότητα. Άρα μιλάμε για «ωταπάτη»!

Άνθρωπέ μου δεν πας καλά. Το φαινόμενο ετυμολογείται εκ του φαίνομαι.

Αλλο η ετυμολογία και άλλο η σημασία. Τόσο το φανερός όσο και το φαίνομαι έχουν κοινή ρίζα. Λεξικό που γράφει φαινόμενος = φανερός έχεις; Όχι βέβαια! Μην καταφεύγεις σε ανυπόστατες σοφιστείες....

Είχα συμπεράνει ότι είσαι απατεώνας. ΑΝΑΚΑΛΩ. Είσαι παράφρων.

Παράφρων είσαι και φαίνεσαι!

[Ζαποτέκος]

Ναι η λέξη «τραγικός» έχει και τη σημασία «της βασιλικής αυλής». Αυτοί οι ρήτορες όταν ονομάζουν κάποιους «Αύσονες» αναφέρονται σε όλους τους «Βυζαντινούς» για τους γνωστούς λόγους. Το πράττουν συστηματικά δηλαδή αντικαθιστούν το εθνώνυμο «Ρωμαίοι» με το εθνώνυμο «Αύσονες». Προφανώς αυτοί οι ρήτορες είναι λόγιοι και δεν συναναστρέφονται με την κουτσή Μαρία αλλά με τον Τζέτζη και το «ελληνικό» συνάφι του. Όταν ο Τζέτζης ακούεί αυτούς τους ρήτορες να αναφέρονται σε αυτόν και σε άλλους «Έλληνες» ως «Αύσονες» επειδή είναι εθνοτικοί Ρωμαίοι τότε του ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι γιατί λόγω αρχαιογνωσίας απορρίπτει τις μεταγενέστερες έννοιες του εθνωνύμου «Αύσονες» και το συνδέει ουσιοκρατικά με τους ανελλήνιστους βαρβάρους Αουρούγκους (δηλαδή συνειρμικά θεωρεί ότι τον/τους αποκαλούν Αουρούγκους) θεωρώντας το προσβολή για την «ελληνικότητα» αυτού και του συναφιού του.

Λέει Γραικοί Έλληνες = Ελληνικού γένους = Ελλήνων γόνης. Αν οι Έλληνες είναι οι ελληνιστές , οι Γραικοί ποιοι είναι ;

το πόπολο που μιλάει δημοτική ανάμεικτη ελληνορωμαικιά ή ρωμαιελληνικιά ή κατα τον taxalataxalasa μεταπελασγικιά μίξη διαλεκτικών λέξεων...
και οι έλληνες είναι οι γκιωνελληνιστικομαθητές που νομίζουν πως πιάσαν τον πάπα απ'τα αρχίδια επειδή έμαθαν να διαβάζουν γκιωνελληνιστική κοινή και παριστάναν τους αρχαίους «έλληνες».... πολιτιστικά ναι... γενεαλογικά ; η κουτσή μαριάμ...

Άρα οι αρχαίοι Έλληνες που μιλούσαν των γλώσσα των μορφωμένων Βυζαντινών/Ελλήνων/ελληνιστών ήταν Έλληνες και όχι Γραικοί σύμφωνα με τον Τζέτζη , έτσι ;

[Καβαλάρης]

Μεταβάλλεται η συχνότητα που αντιλαμβάνεσαι. Η πηγή συνεχίζει να εκπέμπει στην ίδια συχνότητα. Άρα μιλάμε για «ωταπάτη»!

Μπούρδες. Το φαινόμενο είναι η μεταβολή της συχνότητας και είναι κάτι το πραγματικό. Οι οφθαλμαπάτες όχι.

Πραγματικά τρικυμία εν κρανίω...

Αλλο η ετυμολογία και άλλο η σημασία.

Τα μυαλά σου και μια λίρα. Το ρήμα έχει την ίδια σημασία με το ουσιαστικό.

Τόσο το φανερός όσο και το φαίνομαι έχουν κοινή ρίζα. Λεξικό που γράφει φαινόμενος = φανερός έχεις;

Βλέπε παραπάνω την απάντηση στον Αλβανό. Και μπορείς να βρεις και άλλα κείμενα.

Παράφρων είσαι και φαίνεσαι!

Μπορείς να παιδιαρίζεις όσο θέλεις αλλά η διαταραχή σου είναι φαινόμενο.

[Σαββάτιος]

Λέει Γραικοί Έλληνες = Ελληνικού γένους = Ελλήνων γόνης. Αν οι Έλληνες είναι οι ελληνιστές , οι Γραικοί ποιοι είναι ;

Δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Το πρώτο απαντά στο χωρίο όπου αποδέχεται και εξηγεί τον υπερρητορισμό «Αύσονες». Τα άλλα δύο σε χωρία όπου απορρίπτει τον υπερρρητορισμό «Αύσονες» γιατί απορρίπτει επιθετικά τη σημασία «Αύσονες» = γεωγραφικοί Ιταλοί παρόλο που (προφανώς) τη γνωρίζει και το συνδέει ουσιοκρατικά με τους Αουρούγκους. Άρα «Ελληνικό γένος» = «Ελλήνων γόνης πεφυκώτες» αλλά η τριπλή ισότητα δεν ισχύει. Δεν μπορεί να τον εξηγεί και μετά να μην μπορεί να αντιληφθεί γιατί το λένε παρά μόνο αν αρνείται ένα τμήμα του συνειρμού της λογικής (εδώ προφανώς απορρίπτει το «Αύσονες» = «γεωγραφικοί Ιταλοί»). Επίσης, δεν κατάφερες να ερμηνεύσεις πειστικά γιατί σε κανένα από τα τρία χωρία δεν εμφανίζεται το πραγματικό εθνώνυμο «Ρωμαίοι». Η κυρίαρχη σημασία του «Έλληνες» εκείνη την περίοδο ήταν «σοφολογιώτατοι». Για τους «Γραικούς» έχω απαντήσει τοσο στην ανάρτηση προς τον Περτίνακα όσο και στην ερώτηση του taxalata xalasa. Αν πάεις σε όποια από τις δύο (η δεύτερη είναι πολύ πρόσφατη) θα βρεις την απάντηση που ψάχνεις.

[Ζαποτέκος]

Για τους «Γραικούς» έχω απαντήσει τοσο στην ανάρτηση προς τον Περτίνακα όσο και στην ερώτηση του taxalata xalasa. Αν πάεις σε όποια από τις δύο (η δεύτερη είναι πολύ πρόσφατη) θα βρεις την απάντσηη που ψάχνεις.

Για θύμισέ μου λίγο γιατί το έχω χάσει. Οι αρχαίοι Έλληνες είναι Γραικοί κατά τον Τζέτζη ;

[Σαββάτιος]

Μπούρδες. Το φαινόμενο είναι η μεταβολή της συχνότητας και είναι κάτι το πραγματικό. Οι οφθαλμαπάτες όχι.

Η πηγή συνεχίζει να εκπέμπει στην ίδια συχνότητα. Το φαινόμενο Ντόπλερ είναι η ψευδής εντύπωση ότι μεταβάλλεται η συχνότητα της πηγής λόγω της κίνησής της! Παρομοίως και οι οφθαλμαπάτες!

Τα μυαλά σου και μια λίρα. Το ρήμα έχει την ίδια σημασία με το ουσιαστικό.

Ένα ουσιαστικό δεν μπορεί να έχει την ίδια σημασία με το ρήμα! Όσο για την ετυμολογία το έχω εξηγήσει πολλές φορές. «Φαίνομαι» = παρατηρούμαι ως κάτι όχι «είμαι» αναγκαστικά αυτό το κάτι!

Βλέπε παραπάνω την απάντηση στον Αλβανό. Και μπορείς να βρεις και άλλα κείμενα.

Κατ' αρχάς ο Αριστοτέλης διευκρινίζει ότι εν προκειμένω δεν είναι αληθής η φαινομένη λύση. Αλλά την λέξη την χρησιμοποιεί και αλλού:

Είναι ο Αριστοτέλης λεξικό; Και ο Αριστοτέλης μια χαρά χρησιμοποιεί τη μετοχή «φαινόμενος» σε πλήρη συμφωνία με αυτό που λέω. Αυτή η φαινόμενη λύση είναι τώρα αληθής (είναι πράγματι λύση) αλλά όχι πάντα γιατί κάτι που φαίνεται ως λύση μπορεί και να είναι πραγματική λύση μπορέι και να μην είναι πραγματική λύση!

[Σαββάτιος]

Για τους «Γραικούς» έχω απαντήσει τοσο στην ανάρτηση προς τον Περτίνακα όσο και στην ερώτηση του taxalata xalasa. Αν πάεις σε όποια από τις δύο (η δεύτερη είναι πολύ πρόσφατη) θα βρεις την απάντσηη που ψάχνεις.

Για θύμισέ μου λίγο γιατί το έχω χάσει. Οι αρχαίοι Έλληνες είναι Γραικοί κατά τον Τζέτζη ;

Αφήνω τα υπόλοιπα. Δεν υποστήριξα ότι ήταν Ελλαδίτες. Ο Τζέτζης όμως λέει επί λέξει: Ο χ και ψ είναι «καθαρός απόγονος της Ελλάδας» όχι «ήταν Έλληνες». Κατάλαβέ το! Το Βυζάντιο ως αρχαία ελληνική αποικία δεν ήταν η «Ελλάδα»!
Πάλι δεν απάντησες στην ερώτησή μου. Στο χωρίο γράφει ανώμαλα «Γραικοί Έλληνες». Γιατί δεν διαλέγει ένα μόνο εθνώνυμο; Όταν ο Τζέτζης έγραφε το χωρίο είχε κάτι κατά νουν. Δεν έγραφε λέξεις ασυνάρτητα. Τι θέλει να πει με το «Γραικοί Έλληνες» σύμφωνα με εσένα (την θέση μου την έχω εκφράσει); Σίγουρα δεν θα έγραφε αποκαλούν εμάς τους (Έλληνες Έλληνες) Αύσονες. Αν δεν θέλεις να μου απαντήσεις δεν μπορώ να σε αναγκάσω να απαντήσεις...

δεν θυμαμαι την θεση σου...

Γραικοί Έλληνες = γραικόφωνοι ελλαδιτες ;

Όχι (Γραικοι Έλληνες) = «Βυζαντινοί» όπως λέμε (άνδρες γυναίκες) = όλοι μέσα στο κτήριο. Ο Τζέτζης γράφει:
Κάποιοι από τους αυλικούς ρήτορες ονομάζουν εμάς τους {Γραικούς (απλοί ελληνόφωνοι) [και] Έλληνες (σοφολογιώτατους)} (= δηλαδή όλους τους «Βυζαντινούς») Αύσονες για τους γνωστούς λόγους εκδηλώνοντας τον τυπικό ελληνικό ελιτισμό της Κομνηνειας περιόδου...

[Ζαποτέκος]

{Γραικούς (απλοί ελληνόφωνοι) [και] Έλληνες (σοφολογιώτατους)} (= δηλαδή όλους τους «Βυζαντινούς»)

[Καβαλάρης]

Η πηγή συνεχίζει να εκπέμπει στην ίδια συχνότητα. Το φαινόμενο Ντόπλερ είναι η ψευδής εντύπωση ότι μεταβάλλεται η συχνότητα της πηγής λόγω της κίνησής της! Παρομοίως και οι οφθαλμαπάτες!

Όταν λέω ότι είσαι για δέσιμο ξέρω τι λέω. Το φαινόμενο Ντόπλερ ΔΕΝ είναι ψευδής εντύπωση. Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αλλαγή συχνότητας που ΠΡΟΚΑΛΕΙΤΑΙ από την κίνηση της πηγής.

Η οφθαλμαπάτη είναι να βλέπεις κάποιο αντικείμενο το οποίο απλά δεν υπάρχει. Γι' αυτό ονομάζεται απάτη και όχι φαινόμενο.

Ένα ουσιαστικό δεν μπορεί να έχει την ίδια σημασία με το ρήμα!

Είναι ο Αριστοτέλης λεξικό;

Και ο Αριστοτέλης μια χαρά χρησιμοποιεί τη μετοχή «φαινόμενος» σε πλήρη συμφωνία με αυτό που λέω.

Με την απαραίτητη διευκρίνιση. Αλλού την χρησιμοποιεί με την έννοια του φανερού. Εκεί φυσικά γαργάρες.

Για θύμισέ μου λίγο γιατί το έχω χάσει.

Ελπίζω να κατάλαβες ότι είναι πραγματικά παρανοϊκός. Χωρίς αστεία.

[Σαββάτιος]

{Γραικούς (απλοί ελληνόφωνοι) [και] Έλληνες (σοφολογιώτατους)} (= δηλαδή όλους τους «Βυζαντινούς»)

Άλλη σημασία αυτή του «Γραικοί» και άλλη εκεί όπου προσδιορίζει τμήμα των «Βυζαντινών» ως «Γραικούς». Όπως ο Τζέτζης στα χωρία που εξετάζουμε χρησιμοποιεί τρεις έννοιες του «Αύσονες»: αρχαία Ρωμαίοι, Ιταλοί και Αουρούγκοι. Θέλεις να αρχίσουμε ξανά το παιχνίδι ότι αφού οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν «Ρωμαίοι» και οι «Βυζαντινοί» ήταν επίσης «Ρωμαίοι» πίστευαν ότι ήταν ο ίδιος λαός με αυτούς; Είσαι και εσύ της (ουσιοκρατικής) «σχολής των ονομάτων»;

[Σαββάτιος]

Όταν λέω ότι είσαι για δέσιμο ξέρω τι λέω. Το φαινόμενο Ντόπλερ ΔΕΝ είναι ψευδής εντύπωση. Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αλλαγή συχνότητας που ΠΡΟΚΑΛΕΙΤΑΙ από την κίνηση της πηγής.

Πραγματική ανίχνευση αλλαγής συχνότητας της πηγής (φαινόμενο) όχι πραγματική μεταβολή της συχνότητας εκπομπής της πηγής (πραγματικότητα).

Η οφθαλμαπάτη είναι να βλέπεις κάποιο αντικείμενο το οποίο απλά δεν υπάρχει. Γι' αυτό ονομάζεται απάτη και όχι φαινόμενο.

Το φαινόμενο «Φάτα Μοργκάνα» τι είναι;

Με την απαραίτητη διευκρίνιση. Αλλού την χρησιμοποιεί με την έννοια του φανερού. Εκεί φυσικά γαργάρες

Εκεί φυσικά διαστρέφεις στη φαντασία σου τον Αριστοτέλη όπως και τον Λιγαρίδη.

[Σαββάτιος]

Λέει Γραικοί Έλληνες = Ελληνικού γένους = Ελλήνων γόνης. Αν οι Έλληνες είναι οι ελληνιστές , οι Γραικοί ποιοι είναι ;

το πόπολο που μιλάει δημοτική ανάμεικτη ελληνορωμαικιά ή ρωμαιελληνικιά ή κατα τον taxalataxalasa μεταπελασγικιά μίξη διαλεκτικών λέξεων...
και οι έλληνες είναι οι γκιωνελληνιστικομαθητές που νομίζουν πως πιάσαν τον πάπα απ'τα αρχίδια επειδή έμαθαν να διαβάζουν γκιωνελληνιστική κοινή και παριστάναν τους αρχαίους «έλληνες».... πολιτιστικά ναι... γενεαλογικά ; η κουτσή μαριάμ...

Άρα οι αρχαίοι Έλληνες που μιλούσαν των γλώσσα των μορφωμένων Βυζαντινών/Ελλήνων/ελληνιστών ήταν Έλληνες και όχι Γραικοί σύμφωνα με τον Τζέτζη , έτσι ;

Γλωσσικοί-μορφωτικοί «Έλληνες» σε αντιδιαστολή με τους «αγροίκους» κοινούς ελληνόφωνους «Γραικούς».

[Ζαποτέκος]

{Γραικούς (απλοί ελληνόφωνοι) [και] Έλληνες (σοφολογιώτατους)} (= δηλαδή όλους τους «Βυζαντινούς»)

Άλλη σημασία αυτή του «Γραικοί» και άλλη εκεί όπου προσδιορίζει τμήμα των «Βυζαντινών» ως «Γραικούς». Όπως ο Τζέτζης στα χωρία που εξατάζουμε χρησιμοποιεί τρεις έννοιες του «Αύσονες»: αρχαία Ρωμαίοι, Ιταλοί και Αουρούγκοι. Θέλεις να αρχίσουμε ξανά το παιχνίδι ότι αφού οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν «Ρωμαίοι» και οι «Βυζαντινοί» ήταν επίσης «Ρωμαίοι» πίστευαν ότι ήταν ο ίδιος λαός με αυτούς; Είσαι και εσύ της (ουσιοκρατικής) «σχολής των ονομάτων»;

Επίσης , αν δεν το πρόσεξες , έχεις έναν Βυζαντινό ακόμη που λέει τους αρχαίους Έλληνες Γραικούς ( σου είχε φέρει ο Χρόνικλ και τον Ιουλιανό που έλεγε τον Μεγαλέκο Γραικό ).
Επιπλέον , εκτός από τον Αριστοτέλη και το Πάριο Χρονικό, έχεις άλλο ένα κείμενο , την ελληνιστική Αλεξάνδρα ή Κασσάνδρα , που λέει τους Έλληνες Γραικούς ( Γραικών άριστος , ω πάλαι τεύχει τάφοις ) .

Αλεξάνδρα ή Κασσάνδρα του Λυκόφρωνος ( 3ος - 2ος π.Χ. αι. ) ή Ψευδο-Λυκόφρωνος ( 2ος αι. π.Χ. )
Κάποιοι ερευνητές διακρίνουν στο ποίημα πολλά φιλορωμαϊκά χωρία , συνεπώς πιστεύουν πως είτε είναι μεταγενέστερες παρεμβολές , είτε το ποίημα το έγραψε κάποιος Ψευδο-Λυκόφρων την εποχή που οι Ρωμαίοι είχαν αρχίσει να κυριαρχούν για να τους γλείψει .
Βλ. εδώ https://www.politeianet.gr/books/978960 ... ika-302334 και εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Lycophron ... _Alexandra

[Καβαλάρης]

Πραγματική ανίχνευση αλλαγής συχνότητας της πηγής (φαινόμενο) όχι πραγματική μεταβολή της συχνότητας εκπομπής της πηγής (πραγματικότητα).

Θεέ μου είναι τρελός...

Αν δεν άλλαζε η συχνότητα ΔΕΝ θα ανίχνευες αλλαγή. Η συχνότητα πραγματικά αλλάζει λόγω της κίνησης.

Το φαινόμενο «Φάτα Μοργκάνα» τι είναι;

Μετεωρολογικό.

Εκεί φυσικά διαστρέφεις στη φαντασία σου τον Αριστοτέλη όπως και τον Λιγαρίδη.

Ποια φαντασία μου ρε ψυχάκια; Αυτό είναι το νόημα του κειμένου.

[Σαββάτιος]

Επίσης , αν δεν το πρόσεξες , έχεις έναν Βυζαντινό ακόμη που λέει τους αρχαίους Έλληνες Γραικούς ( σου είχε φέρει ο Χρόνικλ και τον Ιουλιανό που έλεγε τον Μεγαλέκο Γραικό ).

Άσε τις ζαποτεκείες και δες την απάντηση που του έγραψα. Και ο Ιουλιανός ούτε εθνοτικός «Βυζαντινός» ήταν, ούτε εθνοτικός Έλληνας ήταν, ούτε τυπικός «Βυζαντινός» γενικά...

Επιπλέον , εκτός από τον Αριστοτέλη και το Πάριο Χρονικό, έχεις άλλο ένα κείμενο , την ελληνιστική Αλεξάνδρα ή Κασσάνδρα , που λέει τους Έλληνες Γραικούς ( Γραικών άριστος , ω πάλαι τεύχει τάφοις ) .

Ο Αριστοτέλης γράφει κάτι άσχετο με αυτό που νομίζεις ότι γράφει... Το Πάριο Χρονικό δεν έχει δασωθεί και δεν αποτελεί απόδειξη ότι οι εθνοτικοί [αρχαίοι] Έλληνες μετά την εθνογένεσή τους ονομάστηκαν συλλογικά ποτέ «Γραικοί»!!!

Αλεξάνδρα ή Κασσάνδρα του Λυκόφρωνος ( 3ος - 2ος π.Χ. αι. ) ή Ψευδο-Λυκόφρωνος ( 2ος αι. π.Χ. )
Κάποιοι ερευνητές διακρίνουν στο ποίημα πολλά φιλορωμαϊκά χωρία , συνεπώς πιστεύουν πως είτε είναι μεταγενέστερες παρεμβολές , είτε το ποίημα το έγραψε κάποιος Ψευδο-Λυκόφρων την εποχή που οι Ρωμαίοι είχαν αρχίσει να κυριαρχούν για να τους γλείψει .

Αντίστοιχη χρήση με το «Γραικός» του Ιουλιανού...

Περιττό να αναφέρω ότι αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τα χωρία του Τζέτζη που συζητάμε!