!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 18:43 Του Αθανασίου Λεπεντρηνού εκ Κύπρου (Leone 414- 416)
Από την απαντητική επιστολή του Λεπεντρηνού στην επιστολή 44 του Γρηγορά , διαφαίνεται ο ενθουσιασμός του για την επιστολή που του απηύθυνε ο σοφός Γρηγοράς, της οποίας έγιναν κοινωνοί πολλοί Ἕλληνες της περιοχής του. Δεν περιορίστηκε μόνο στους ομοεθνείς του όμως, καθώς δηλώνει ότι οι Κύπριοι ως τρίγλωσσοι μπορούν με άνεση να μεταφράσουν στη γλώσσα των Σύρων και των Ιταλών.
Εκείνο ωστόσο που διακρίνει την Κύπρο στην εποχή του είναι το γεγονός ότι έχουν συρρεύσει εκεί σοφοί από όλην την οικουμένη, άρα εν αντιθέσει με την Αθήνα, τη Θήβα και την Πελοπόννησο που έχουν απωλέσει την παλαιά τους δόξα στη λογιοσύνη, τώρα η Κύπρος κατέχει τα σκήπτρα και αξίζει να μνημονεύεται ( εἰ λείπεται ἔτι τεκμήρια ἄττα τῆς πάλαι Ἑλλήνων εὐδαιμονίας… ) .
Στο τέλος της επιστολής του, διαφαίνεται η εχθρότητα για τους Λατίνους κατακτητές (περὶ τῆς ἰταλικῆς ὀφρύος διεξελθεῖν) αποφεύγει όμως να υπεισέλθει σε λεπτομέρειες, καθώς κάτι τέτοιο θα τον έκανε να ξεπεράσει τα όρια μιας συνηθισμένης επιστολής.
(...)
Από την απαντητική επιστολή του Λεπεντρηνού, διαφαίνεται ο ενθουσιασμός του για την επιστολή που του απηύθυνε ο Γρηγοράς, της οποίας έγιναν κοινωνοί πολλοί Ἕλληνες της περιοχής του, Ο Λεπεντρηνός ικανοποιεί το φιλίστορον του αλληλογράφου του, ενώ στο τέλος της επιστολής του, διαφαίνεται η εχθρότητα για τους Λουζινιάν (περὶ τῆς ἰταλικῆς ὀφρυος διεξελθεῖν), αποφεύγει όμως να υπεισέλθει σε λεπτομέρειες.
Αλήθεια βρε Ζαποτέκο; Δεν γνωρίζεις ποιοί είναι αυτοί οι «Έλληνες» που διάβασαν την επιστολή του Γρηγορά; Διάβασε την επιστολή του Γρηγορά η Μαρία του Γελάση από τα Κοκκινοχώρια;
Αντλώντας από τον κόσμο των φυτών, ο Γρηγοράς θυμάται το στρατηγό Φιλοποίμενα, τον οποίον οι Έλληνες ονόμασαν «ἔσχατον Ἑλλήνων ἅτε οὐδαμῇ τῆς Ἑλλήνων τύχης ἐπαγγελλομένης ἔτι βλαστήσειν ὅμοιον ἐν τοῖς ὀψιγόνοις…» (στ. 76-78) Αμέσως μετά, ο Γρηγοράς επισημαίνει ότι ο
Καντακουζηνός είναι ο ἔσχατος Ῥωμαίων σε μια εποχή που όλοι βλέπουν ότι η τύχη των Ρωμαϊκών πραγμάτων είναι σκληρή και φαίνεται να τρυγά καθετί καλό, μοιάζοντας με το δυνατό χέρι του ξυλοκόπου που αφαιρεί την ομορφιά και το κάλλος των δένδρων:
Κατὰ δὲ τὸν ἔγγιστα τρόπον καὶ ἡμεῖς τὴν ὠμότητα τῆς Ῥωμαίων τύχης ὁρῶντες κόπτουσαν ἀφειδῶς τὸν ἡμέτερον βίον καὶ χρόνον καὶ πᾶσαν τρυγῶντα φύσιν καλῶν καθάπερ δένδρων ὥραν καὶ κόμην ἐμβριθὴς ὑλοτόμου παλάμη, ἔσχατον σε τῶν Ῥωμαίων προσαγορεύομεν
(...)
Άρα άλλοι οι Έλληνες και άλλοι οι Ρωμαίοι.
Η αποστολή στέφθηκε με επιτυχία. Η πρεσβεία έφτασε στη Σερβία, όπου και παρέμεινε δέκα ημέρες. Οι συζητήσεις για τις σχέσεις Βυζαντινών-Σέρβων δεν περιγράφονται, όμως ο Γρηγοράς αναλώνεται στην περιγραφή της παραμυθίας που προσέφεραν στη χήρα του Ιωάννη, αλλά και σε μια καθόλου κολακευτική εικόνα των «Τριβαλλών» (Σέρβων), για να καταλήξει ότι τελικά είναι ευτυχής που δε γεννήθηκε βάρβαρος, αλλά Έλλην *.
* τὸ γ’ ἑαυτὸν μακαρίζειν έκθύμως, ὅτι μὴ βάρβαρος ἀλλ’ Ἕλλην γεγένηται.
(...)
Μετά τον εορτασμό, συνέχισαν την πορεία και έφτασαν στην περιοχή των Τριβαλλῶν, όπου συνάντησαν την πεθερά του Σέρβου βασιλιά , η οποία θρηνούσε και ολοφυρόταν για το χαμό του συζύγου της. Οι πρέσβεις με παραμυθητικούς λόγους κατάφεραν να ηρεμήσουν κάπως τη γυναίκα. Μετά από δέκα ημέρες, η πρεσβεία ολοκληρώθηκε και τότε ο Σέρβος βασιλιάς τους απέδωσε τιμές για να τους ξεπροβοδίσει και αυτούς, αλλά και την πεθερά του. Ωστόσο, οι τιμές δεν ικανοποίησαν το Γρηγορά, ο οποίος ένιωσε τυχερός επειδή γεννήθηκε Έλλην και όχι βάρβαρος . Μάλιστα, αισθάνθηκε ευδαιμονία συγκρίνοντας τα βαρβαρικά ήθη με τα βυζαντινά και το βυζαντινό αυτοκράτορα που αποτελεί εἰκόνα Θεοῦ και είναι η προσωποποίηση της αρετής, με το βάρβαρο ηγεμόνα, ο οποίος ομοιάζει με ένα σκαθάρι που απλώς ντύθηκε πλούσια!
Ζαποτέκο [και κάθε Ζαποτέκο] αν δεν έχεις μέχρι τώρα εντοπίσει ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο [«Έλληνας» vs βάρβαρος] πρέπει να πάεις να σε κάποιο γιατρό να σε ελέγξει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 15 Νοέμ 2024, 13:44, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Antipnevma έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 18:51 Οπότε αυτά που λέγονται από ορισμένους ότι η νεοελληνική ταυτότητα είναι επιβολή ξένων δεν ισχύουν. Η νεοελληνική ταυτότητα ξεπήδησε ως οργανικό κομμάτι της ιστορίας του γένους.
Αυτό το οποίο γράφεις εδώ είναι τελεολογικό σφάλμα και ολίγον ρομαντικό. Παρ΄όλα αυτά το εξηγείς καλά. Αν λάβεις υπόψιν ότι η «αστική τάξη» στην οποία ανφέρεσαι ουσιαστικά ήταν μια χούφτα λογίων που ήταν ουνιτοπαγανιστές και που έκαναν κυρίως καριέρα στη Δύση ίσως δεις ότι η λέξη «επιβολή» δεν είναι λανθασμένη.
Το γεγονός οτι τόσο ο βυζαντινός όσο και ο σημερινός μετεπαναστατικός ελληνισμός τελούν υπό τον αστερισμό της υποτέλειας στους ευρωπαίους δεν σημαίνει ότι για αυτό φταίει η νεολληνική ταυτότητα καθ' εαυτή.
Δεν φταίει η νεοελληνική ταυτότητα ναι, αλλά τα δύο είναι συγκοινωνούντα δοχεία.
Στο βυζάντιο ιδεολογικός παράγοντας ήταν ο θρησκευτικός φανατισμός και η αλαζονική ιδέα της νέας Ρώμης. Και τα δύο άσκησαν κακή ψυχολογική επιρροή στους Βυζαντινούς.
Οι λόγοι που επιβίωσε το «Βυζάντιο» για 1000 χρόνια ποιοί νομίζεις ότι είναι;
Στην νεώτερη Ελλάδα η αστική αρχαιολατρία που εισηγάγαμε από τους Ευρωπαίους άσκησε κι αυτή πολύ κακή επιρροή στους Έλληνες. Τους συνήθισε στο ηδονιστικό παραμύθι ότι εφηύραν τα πάντα και ότι όλος ο πολιτισμός βασίζεται στην αρχαία Ελλάδα, ότι οι αρχαίοι ήταν ανυπέρβλητα πρότυπα κτλ.
Δεν νομίζεις ότι εδώ αντιφάσκεις με τον εαυτό σου πιο πάνω; Δεν είναι μόνο η αρχαιολατρία που εισήχθηκε. Είναι και η ιδέα ότι οι ελληνόφωνοι είναι συγχρονικοί των Δυτικών Έλληνες (αυτό το παραβλέπεις επιδεικτικά).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 15 Νοέμ 2024, 13:45, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 19:01
Σαββάτιος έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 18:41
ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 18:33

Μα ο Διαφωτισμός ξεκίνησε ως φιλοσοφικό ρεύμα μετά την πτώση του Βυζάντιου. Εγώ αναφέρομαι στο διάστημα της βυζαντινής περιόδου.

Γιατί αυτό που είναι σαφέστατα διακριτό είναι μια ψιλοκάλυψη του καθολικισμού... με το πρόσχημα της ανθελληνικότητας του εβραϊζοντος βυζαντινισμού. Συγκινητικό, δε λέω.
Μα προφανώς βρε γαλή. Η «αποεβραιοποίηση» - πλήρης αποχριστιανισμός της Δύσης αρχίζει με την Αναγέννηση (~1350 μ.Χ) και καταλήγει με τον Διαφωτισμό. Κατά την «βυζαντινή» περίοδο προφανώς και η Δύση είχε ισχυρά «εβραϊκή»/χριστιανική κοσμοθεωρία. Εμείς εδώ όμως μιλάμε για την Ρωμανία όχι για την Δύση. Κανένας δεν μίλησε για «βυζαντινό» ανθελληνισμό!!! Απλά η «βυζαντινή» κοσμοθεωρία και κοσμοαντίληψη ήταν ασυμβίβαστη με την ελληνική (εξ ορισμού αντιχριστιανική για αυτό και κάθετι μη χριστιανικό/μη Χριστιανός ονομαζόταν ελληνικό/Έλληνας).
Αν δεν κάνω λάθος το ελληνικό στοιχείο διαφοροποίησης μεταξύ των "Ρωμαίων" ξεκίνησε ουσιαστικώς μετά τις σταυροφορίες.
Περίμενε, περίμενε. Άλλο πράγμα είναι η επίκληση απώτερης συλλογικής ελληνικής καταγωγής και άλλο πράγμα είναι ο φιλοσοφικός ελληνισμός. Αρχικά, μην ντρέπεσαι! Γράψε το εθνώνυμο αυτού του λαού που θεωρείς προγονικό σου χωρίς εισαγωγικά. 100% Ρωμαίοι πολίτες και 100% εθνοτικοί ελληνόφωνοι Ρωμαίοι (διακριτοί από άλλους διαφορετικούς Ρωμαίους που υπήρξαν και υπάρχουν στην ιστορική διαχρονία).

Εδώ μιλάμε για φιλοσοφικό ελληνισμό όχι για εθνολογικό. Αυτός είναι ασύμβατος με τον Χριστιανισμό. Οι περισσότερες «αιρέσεις» άρχισαν στην Ανατολή κατά την αρχαιότητα λόγω της ισχυρής της ελληνικής φιλοσοφικής παράδοσης και αυτές, Δυτικές ή Ανατολικές, αποτελούσαν κατά κύριο λόγο διάφορες μορφές ελληνοχριστιανισμού (συγκερασμός Χριστιανικών ιδεών με ελληνικών φιλοσοφικών ιδεών).

Η άνοδος του φιλοσοφικού ελληνσιμού στη Ρωμανία (με πρωτεργάτη τον παγανίζοντα Θεόδωρο Μετοχίτη) ήταν επίδραση από τη Δύση και κορυφώθηκε με την έριδα του Ησυχασμού. Οι Δυτικοί είχαν ήδη αρχίσει να ασχολούνται με τον φιλοσοφικό ελληνισμό από τον 12ο αιώνα. Κατά τον 13ο αιώνα και έπειτα οι «Βυζαντινοί» λόγιοι μάθαιναν λατινικά και μετέφραζαν Δυτικά επιστημονικά, φιλοσοφικά και θεολογικά έργα. Το τελικό αποτέλεσμα τη σύγκρουσης του φιλοσοφικού Ελληνισμού και της Ορθοδοξίας ήταν η γένεση του Νεοπαγανισμού (και εν μέρει αυτή η σύγκρουση συνέβαλε στη γένεση του Νέου Ελληνισμού [ως ιδεολογία]).
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Antipnevma έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 19:14
Annibas έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 19:07
Antipnevma έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 18:10

Οι νεοναζί δεν είναι αρχαιολάτρες με την παραδοσιακή αστική έννοια αλλά με την έννοια του φιλοσοφικού νεοπαγανιστισμού-νιτσεϊσμού κτλ. Από τη στιγμή που το παπαδαριό είναι αντιδραστική κοινωνική δύναμη δεν έχουν πρόβλημα να φωτογραφίζονται μαζί τους για να αλιεύουν ψηφοφόρους και από εκεί. Ἀλλωστε που θα ψάξει να βρει ψηφοφόρους ο νεοναζί; Στους τραμπούκους των γηπέδων, τους λούμπεν εγκληματίες και φυσικά τους θρησκόληπτους.
Δεν αναφερόμουνα προσωπικά στον Κασιδιάρη αυτός είναι η αποθέωση αλλά γενικά στους εθνικιστές που γνωρίζουμε τις τελευταίες δεκαετίες, πολλοί από αυτούς είναι και σήμερα υπουργοί.
Ούτε αυτοί είναι Χριστιανοί. Είναι μια μίξη χυδαίου φιλοσοφικού νεοπαγανισμού και χυδαίου θετικιστικού νεοφιλελευθερισμού. Πολιτικάντικος χριστιανισμός είναι. Τις ψήφους των ηλικιωμένων γυναικών και των θρησκόληπτων θέλουν να ψαρέψουν.
Πες τα χρυσόστομε!!!! :+1: :goodpost: :bravo:
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 13:45 Η σύνδεση με τους Έλληνες ήρθε ως επιρροή από τη Δύση μετά το 1204 μ.Χ. και απαντά σε ιδιόρρυθμες προσωπικότητες (π.χ. κλινικά σχιζοφρενής Θεόδωρος Λάσκαρις, παγανίζων Θεόδωρος Μετοχίτης) και εν τέλει σε αντιβυζαντινές (ουνιτοπαγανιστές). Αυτό.
Δεν ισχύει. Πολύ πριν το 1204 έχουμε δει

1) Ιωάννης Λυδός ( 6ος αι. ) : Ἕλληνας ἐκ τοῦ πλείονος ὄντας
2) Η νομοθεσία του Ιουστινιανού που παραδέχεται πως η πλειοψηφία των Βυζαντινών είναι Έλληνες : οὐ τῇ πατρίῳ φωνῇ τὸν νόμον
συνεγράψαμεν, ἀλλὰ ταύτῃ δὴ τῇ κοινῇ τε καὶ ἑλλάδι, ωστε απασιν αὐτὸν ει ναι γνώριμον διὰ τὸ πρόχειρον τῆς ἑρμηνείας

3) Μέγας Φώτιος ( 9ος αι. )
4) Ανώνυμο Αθηναίο εξηγητή του Αριστοτέλη ( 11ος αι. ) : δεῖ λοιπὸν καὶ ἡμᾶς τοὺς Ἀθηναίους, ὅπως φροντίζωμεν πῶς ἂν οἱ ἄλλοι Ἕλληνες δοξάζωνται
5) Ψελλός ( 11ος αι. )
6) Tζέτζης ( 12ος αι. )
7) Τιμαρίων ( 12ος αι. )
8) Άννα Κομνηνή ( 12ος αι. )
9) Γεώργιος Τορνίκης ( 12ος αι. )
10) Ευστάθιος Θεσσαλονίκης ( 12ος αι. )
Και δεν βάζω ούτε τις τοπικές αναφορές ( Προκόπιος για Ηπειρώτες , Πορφυρογέννητος για τα θέματα, Νικήτας Μάγιστρος, Αγαθίας Σχολαστικός, Νικόλαος Καταφλώρων , Αρέθας ) , ούτε τα Γραικός , ούτε την πρωτοβυζαντινή εποχή πριν τον 6ο αι. , ούτε τα Λεξικά , ούτε τις έμμεσες αναφορές ( γλώσσα , παιδεία ).
Σαββάτιος έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 15:21 Άλλο πράγμα το «Ρωμαίων γένος» και άλλο πράγμα η θρησκόληπτη μοιρολατρική ρωμιοσύνη.
:smt018
Θρησκοληψία και μοιρολατρία, και μη , υπήρχαν τόσο στο Βυζάντιο όσο και στην Τουρκοκρατία.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Pertinax έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 23:15
Ζαποτέκος έγραψε: 13 Νοέμ 2024, 18:06 Τώρα που θυμήθηκα τις εργασίες του Χρόνικλ να βάλουμε τις απαντήσεις σε κάποιες ενστάσεις.

- Οι λόγιοι που χρησιμοποιούν το ρωμελληνικό σχήμα είναι Έλληνες που δεν εγκαταλείπου την πολιτειακή ρωμαϊκότητα :
Για να σε περιλάβω λίγο και σένα, γιατί πήρα μονότερμα τον Σαββάτιο. Πότε θα καταλάβετε με τον φίλο σου ότι υπήρχαν δύο ρωμαϊκότητες (αυσονορωμαϊκή και ρωμέικη) και αμφότερες ήταν πολιτικο-εθν(οτ)ικές;
Τι διαφορά έχει η αυσονορωμαϊκή ταυτότητα απ' την ρωμέικη ; :smt017
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Antipnevma έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 13:46 Ο λίγος αυθεντικός φιλοβυζαντινισμός που υπάρχει σήμερα περιορίζεται σε γραφικούς θεολόγους-φιλοσόφους όπως ο Γιανναράς που πέθανε πρόσφατα και σε ορισμένους εξίσου γραφικούς θρησκευόμενους με καταγωγή από τη Μικρά Ασία.
:smt018
Ρωμιοσύνη - Πολυτεχνείο
Εικόνα
Antipnevma έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 15:37 Οι Βυζαντινοί κατάγονταν και από τους Έλληνες και από πολλές άλλες εθνότητες: γηγενείς Μικρασιάτες, Αρμένιους, Άραβες, Θράκες, μέχρι και Γότθους ακόμα.
Το σημαντικό είναι πως ποτέ οι Βυζαντινοί/Ρωμαίοι δεν ονομάστηκαν συλλογικά Αρμένιοι ή Καππαδόκες ή Θράκες, αλλά ονομάστηκαν Έλληνες/Γραικοί και η βυζαντινή / ρωμαϊκή παιδεία ονομάστηκε ελληνική.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1916
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:51
Antipnevma έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 13:46 Ο λίγος αυθεντικός φιλοβυζαντινισμός που υπάρχει σήμερα περιορίζεται σε γραφικούς θεολόγους-φιλοσόφους όπως ο Γιανναράς που πέθανε πρόσφατα και σε ορισμένους εξίσου γραφικούς θρησκευόμενους με καταγωγή από τη Μικρά Ασία.
:smt018
Ρωμιοσύνη - Πολυτεχνείο
Εικόνα
Antipnevma έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 15:37 Οι Βυζαντινοί κατάγονταν και από τους Έλληνες και από πολλές άλλες εθνότητες: γηγενείς Μικρασιάτες, Αρμένιους, Άραβες, Θράκες, μέχρι και Γότθους ακόμα.
Το σημαντικό είναι πως ποτέ οι Βυζαντινοί/Ρωμαίοι δεν ονομάστηκαν συλλογικά Αρμένιοι ή Καππαδόκες ή Θράκες, αλλά ονομάστηκαν Έλληνες/Γραικοί και η βυζαντινή / ρωμαϊκή παιδεία ονομάστηκε ελληνική.
Μα δεν υπάρχει ούτε βυζαντινή ούτε ρωμαϊκή ούτε ελληνική παιδεία. Όλα αυτά είναι κενά περιεχομένου. Ευρωπαϊκή παιδεία λαμβάνουν οι άνθρωποι σήμερα.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:51
Antipnevma έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 13:46 Ο λίγος αυθεντικός φιλοβυζαντινισμός που υπάρχει σήμερα περιορίζεται σε γραφικούς θεολόγους-φιλοσόφους όπως ο Γιανναράς που πέθανε πρόσφατα και σε ορισμένους εξίσου γραφικούς θρησκευόμενους με καταγωγή από τη Μικρά Ασία.
:smt018
Ρωμιοσύνη - Πολυτεχνείο
Εικόνα
Εδώ η "Ρωμιοσύνη" είναι υπολειμματικά ο Νέος Ελληνισμός.
Antipnevma έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 15:37 Οι Βυζαντινοί κατάγονταν και από τους Έλληνες και από πολλές άλλες εθνότητες: γηγενείς Μικρασιάτες, Αρμένιους, Άραβες, Θράκες, μέχρι και Γότθους ακόμα.
Το σημαντικό είναι πως ποτέ οι Βυζαντινοί/Ρωμαίοι δεν ονομάστηκαν συλλογικά Αρμένιοι ή Καππαδόκες ή Θράκες, αλλά ονομάστηκαν Έλληνες/Γραικοί και η βυζαντινή / ρωμαϊκή παιδεία ονομάστηκε ελληνική.
Σφάλλεις. Το σημαντικό είναι αν παρουσιάζονται ρητά απόγονοι σε συλλογικό επίπεδο των Ελλήνων και μάλιστα συστηματικά. Αυτό που υποστηρίζεις είναι καραμπινάτη ουσιοκρατία. Οι [ελληνόφωνοι] Ρωμαίοι μια χαρά μπορούσαν να αυτοαποκαλούνται «Έλληνες» για να παρουσιαστούν ως κληρονόμοι [και] των αρχαίων Ελλήνων και λόγω της ελληνοφωνίας τους χωρίς να επιχειρούν εθνοτική σύνδεση πόσο δε ταύτιση με τους Έλληνες. Η ρωμαϊκή παιδεία ήταν "ελληνική" γιατί οι [ελληνόφωνοι] Ρωμαίοι την "πήραν" από τους Έλληνες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 16 Νοέμ 2024, 18:24, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:48
Σαββάτιος έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 13:45 Η σύνδεση με τους Έλληνες ήρθε ως επιρροή από τη Δύση μετά το 1204 μ.Χ. και απαντά σε ιδιόρρυθμες προσωπικότητες (π.χ. κλινικά σχιζοφρενής Θεόδωρος Λάσκαρις, παγανίζων Θεόδωρος Μετοχίτης) και εν τέλει σε αντιβυζαντινές (ουνιτοπαγανιστές). Αυτό.
Δεν ισχύει. Πολύ πριν το 1204 έχουμε δει

1) Ιωάννης Λυδός ( 6ος αι. ) : Ἕλληνας ἐκ τοῦ πλείονος ὄντας
2) Η νομοθεσία του Ιουστινιανού που παραδέχεται πως η πλειοψηφία των Βυζαντινών είναι Έλληνες : οὐ τῇ πατρίῳ φωνῇ τὸν νόμον
συνεγράψαμεν, ἀλλὰ ταύτῃ δὴ τῇ κοινῇ τε καὶ ἑλλάδι, ωστε απασιν αὐτὸν ει ναι γνώριμον διὰ τὸ πρόχειρον τῆς ἑρμηνείας

3) Μέγας Φώτιος ( 9ος αι. )
4) Ανώνυμο Αθηναίο εξηγητή του Αριστοτέλη ( 11ος αι. ) : δεῖ λοιπὸν καὶ ἡμᾶς τοὺς Ἀθηναίους, ὅπως φροντίζωμεν πῶς ἂν οἱ ἄλλοι Ἕλληνες δοξάζωνται
5) Ψελλός ( 11ος αι. )
6) Tζέτζης ( 12ος αι. )
7) Τιμαρίων ( 12ος αι. )
8) Άννα Κομνηνή ( 12ος αι. )
9) Γεώργιος Τορνίκης ( 12ος αι. )
10) Ευστάθιος Θεσσαλονίκης ( 12ος αι. )
Και δεν βάζω ούτε τις τοπικές αναφορές ( Προκόπιος για Ηπειρώτες , Πορφυρογέννητος για τα θέματα, Νικήτας Μάγιστρος, Αγαθίας Σχολαστικός, Νικόλαος Καταφλώρων , Αρέθας ) , ούτε τα Γραικός , ούτε την πρωτοβυζαντινή εποχή πριν τον 6ο αι. , ούτε τα Λεξικά , ούτε τις έμμεσες αναφορές ( γλώσσα , παιδεία ).
Ζαποτέκο πρέπει να σοβαρευτείς επιτέλους. Για να υποστηρίξεις ότι κάποιος λόγιος σε ένα χωρίο επιχειρεί εθνοτική σύνδεση των [ελληνόφωνων] Ρωμαίων με τους Έλληνες πρέπει να υπάρχει ξεκάθαρος εθνοτικός λόγος. Όχι απλά να εντοπίζεις την λέξη «Έλληνας». Επίσης, πρέπει να λαμβάνεις υπόψιν πριν επιχειρήσεις να ερμηνεύσεις το εν λόγω χωρίο σε πρώτο επίπεδο το συγκείμενο του χωρίου, σε δεύτερο επίπεδο την γενική εικόνα του λογίου (ειδικά τις προσλαμβάνουσές του) και σε τρίτο επίπεδο την γενική εικόνα των λογίων της ίδιας περιόδου. Η πιο σοβαρή σου προσπάθεια σε αυτή τη λίστα είναι ο Τζέτζης αλλά τα χωρία στα οποία βασίζεσαι είναι «προβληματικά».
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Πρόκοπιος ο Γαζαίος ( 6ος αι. μ.Χ. ) αναλύοντας την ελληνική , εβραϊκή και συριακή μετάφραση της Γενέσεως Κεφ. 24 :
Εικόνα
Θα μπορούσε κάποιος ( παρ' όλο και το λατινικό κείμενο αποδίδει "Graecus" ) να ισχυριστεί πως μιλάει για γλώσσες και όχι για ανθρώπους. π.χ. σε άλλο σημείο γράφει Εβραίος ου συμφωνεί τω Ελληνικώ για ένα χωρίο για τον Συμεών και τον Λευί ). Πάντως εκείνη την εποχή και οι Εβραίοι υπήρχαν και οι Σύροι υπήρχαν. Μόνο οι Έλληνες θ' απουσίαζαν. :lol:
Ομοίως
( Ο Ακύλας και ο Σύμμαχος ήταν μεταφραστές της Παλαιάς Διαθήκης )
Εικόνα
θα μπορούσε κάποιος να πει πως υπήρχαν Ρωμαίοι και Σύροι , αλλά όχι Έλληνες. :102:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 19:28 Πρόκοπιος ο Γαζαίος ( 6ος αι. μ.Χ. ) αναλύοντας την ελληνική , εβραϊκή και συριακή μετάφραση της Γενέσεως Κεφ. 24 :
Εικόνα
Θα μπορούσε κάποιος ( παρ' όλο και το λατινικό κείμενο αποδίδει "Graecus" ) να ισχυριστεί πως μιλάει για γλώσσες και όχι για ανθρώπους. π.χ. σε άλλο σημείο γράφει Εβραίος ου συμφωνεί τω Ελληνικώ για ένα χωρίο για τον Συμεών και τον Λευί ). Πάντως εκείνη την εποχή και οι Εβραίοι υπήρχαν και οι Σύροι υπήρχαν. Μόνο οι Έλληνες θ' απουσίαζαν. :lol:
Ομοίως
( Ο Ακύλας και ο Σύμμαχος ήταν μεταφραστές της Παλαιάς Διαθήκης )
Εικόνα
θα μπορούσε κάποιος να πει πως υπήρχαν Ρωμαίοι και Σύροι , αλλά όχι Έλληνες. :102:
Όλα τα εθνώνυμα σε αυτό το χωρίο αντιπροσωπέυουν εθνογλωσσικές ομάδες.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 19:35
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 19:28 Πρόκοπιος ο Γαζαίος ( 6ος αι. μ.Χ. ) αναλύοντας την ελληνική , εβραϊκή και συριακή μετάφραση της Γενέσεως Κεφ. 24 :
Εικόνα
Θα μπορούσε κάποιος ( παρ' όλο και το λατινικό κείμενο αποδίδει "Graecus" ) να ισχυριστεί πως μιλάει για γλώσσες και όχι για ανθρώπους. π.χ. σε άλλο σημείο γράφει Εβραίος ου συμφωνεί τω Ελληνικώ για ένα χωρίο για τον Συμεών και τον Λευί ). Πάντως εκείνη την εποχή και οι Εβραίοι υπήρχαν και οι Σύροι υπήρχαν. Μόνο οι Έλληνες θ' απουσίαζαν. :lol:
Ομοίως
( Ο Ακύλας και ο Σύμμαχος ήταν μεταφραστές της Παλαιάς Διαθήκης )
Εικόνα
θα μπορούσε κάποιος να πει πως υπήρχαν Ρωμαίοι και Σύροι , αλλά όχι Έλληνες. :102:
Όλα τα εθνώνυμα σε αυτό το χωρίο αντιπροσωπέυουν εθνογλωσσικές ομάδες.
Μου αρκεί . :smt023
Και Ίβηρες αν έχουμε κάποιον Γεωργιανό.
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 18:03
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:48
Σαββάτιος έγραψε: 14 Νοέμ 2024, 13:45 Η σύνδεση με τους Έλληνες ήρθε ως επιρροή από τη Δύση μετά το 1204 μ.Χ. και απαντά σε ιδιόρρυθμες προσωπικότητες (π.χ. κλινικά σχιζοφρενής Θεόδωρος Λάσκαρις, παγανίζων Θεόδωρος Μετοχίτης) και εν τέλει σε αντιβυζαντινές (ουνιτοπαγανιστές). Αυτό.
Δεν ισχύει. Πολύ πριν το 1204 έχουμε δει
Ζαποτέκο πρέπει να σοβαρευτείς επιτέλους.
Spoiler
Για να υποστηρίξεις ότι κάποιος λόγιος σε ένα χωρίο επιχειρεί εθνοτική σύνδεση των [ελληνόφωνων] Ρωμαίων με τους Έλληνες πρέπει να υπάρχει ξεκάθαρος εθνοτικός λόγος. Όχι απλά να εντοπίζεις την λέξη «Έλληνας». Επίσης, πρέπει να λαμβάνεις υπόψιν πριν επιχειρήσεις να ερμηνεύσεις το εν λόγω χωρίο σε πρώτο επίπεδο το συγκείμενο του χωρίου, σε δεύτερο επίπεδο την γενική εικόνα του λογίου (ειδικά τις προσλαμβάνουσές του) και σε τρίτο επίπεδο την γενική εικόνα των λογίων της ίδιας περιόδου. Η πιο σοβαρή σου προσπάθεια σε αυτή τη λίστα είναι ο Τζέτζης αλλά τα χωρία στα οποία βασίζεσαι είναι «προβληματικά».
Προσφέρει σοβαρό γέλιο...

:smt005:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 20:41
Σαββάτιος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 18:03
Ζαποτέκος έγραψε: 16 Νοέμ 2024, 13:48
Δεν ισχύει. Πολύ πριν το 1204 έχουμε δει
Ζαποτέκο πρέπει να σοβαρευτείς επιτέλους.
Spoiler
Για να υποστηρίξεις ότι κάποιος λόγιος σε ένα χωρίο επιχειρεί εθνοτική σύνδεση των [ελληνόφωνων] Ρωμαίων με τους Έλληνες πρέπει να υπάρχει ξεκάθαρος εθνοτικός λόγος. Όχι απλά να εντοπίζεις την λέξη «Έλληνας». Επίσης, πρέπει να λαμβάνεις υπόψιν πριν επιχειρήσεις να ερμηνεύσεις το εν λόγω χωρίο σε πρώτο επίπεδο το συγκείμενο του χωρίου, σε δεύτερο επίπεδο την γενική εικόνα του λογίου (ειδικά τις προσλαμβάνουσές του) και σε τρίτο επίπεδο την γενική εικόνα των λογίων της ίδιας περιόδου. Η πιο σοβαρή σου προσπάθεια σε αυτή τη λίστα είναι ο Τζέτζης αλλά τα χωρία στα οποία βασίζεσαι είναι «προβληματικά».
Προσφέρει σοβαρό γέλιο...

:smt005:
Τι γελάς ρε όρνιο ; Όταν ο άλλος σου λέει Ἕλληνας ἐκ τοῦ πλείονος ὄντας ή ἡμᾶς τοὺς Ἀθηναίους, ὅπως φροντίζωμεν πῶς ἂν οἱ ἄλλοι Ἕλληνες δοξάζωνται ή ο Ανώνυμος Έλλην ποιητής της Μάλτας που λέει φαμέν Έλληνες τέμνω, τι σημαίνει ; Πώς δεν υπήρχαν Έλληνες ; :hammer:
Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ζαποτέκος την 17 Νοέμ 2024, 00:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”