Phorum.com.gr

Στο σπίτι μου έχω δικαίωμα να διώξω όποιον δεν συμφωνεί με τις απόψεις μου, αλλά ο παραλληλισμός οφείλει να γίνεται όχι με σπίτι, αλλά με ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ που δεν έχει καμία σχέση με τις απόψεις του ιδιοκτήτη της.

Πώς θα σας φαινόταν το να τρώγατε πόρτα από μια αντιπροσωπεία μεταχειρισμένων αυτοκινήτων αν ήσασταν πελάτης της, σε περίπτωση που ήσασταν ζαιοι και ο ιδιοκτήτης ήταν αβγό; Ε, κάτι τέτοιο έχουμε εδώ.

Δεν του πέφτει λόγος, ούτε του Ζούκι, ούτε του ΒΛΑΚΑ που έχει το twitter αν είμαι βίγκαν λεσβία ή σαρκοφάγος βλάχος.

Σκεφτείτε και το εξής: Τα σπίτια έχουν μία συγκριμένη κατασκευή που είναι οικουμενική. Αν είναι διαμερίσματα, είναι παραλληλόγραμμα και υποδιαιρούνται σε επιμέρους χώρους. Αν είναι μονοκατοικίες, διαθέτουν σκεπή με καμινάδα και ίσως κάποια αυλή.

Το facebook όμως και το twitter, έχουν ΠΑΤΕΝΤΑΡΙΣΤΕΙ. Δηλαδή δεν μπορεί κάποιος να φτιάξει παρόμοιες πλατφόρμες, "αλλά για δεξιούς".

Το γεγονός ότι έχουν καταλήξει οι πλατφόρμες που ΔΕΝ ΤΙΣ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ να διατηρούν πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων για τα μέλη τους, είναι δυστοπικό.

Και καλώς ο Τραμπ προσπάθησε να το περιορίσει αυτό το πράγμα, με τον νόμο που υπέγραψε για τη λογοκρισία.

foscilis έγραψε: 19 Ιουν 2020, 00:26 ναι αλλά διατείνεται ότι είναι απλά μέσο επικοινωνίας. Και το κάνει για να μην είναι υπόλογο αστικά και ποινικά για ό,τι αναρτάται σε αυτό.

Μόνο που αυτό σημαίνει ότι δεν επιτρέπεται και να λογοκρίνει.

Έχεις ακούσει εσύ ο ιδιωτικός ΟΤΕ π.χ. να σου κόβει το τηλεφώνημα στη μέση και να σου απαγορεύει την πρόσβαση στο νούμερό σου για 30 μέρες επειδή είπες "πούστης"; Ε το Facebook το κάνει.

Γιατί; Γιατί είναι μια πανίσχυρη διαφημιστική και κάνει ό,τι cherry picking του νόμου γουστάρει.

Η ουσία είναι το τελευταίο, ο ΟΤΕ είναι το 1/10 της κατσαρωμένης ψωλότριχας του FB οπότε δεν έχει την δύναμη να κάνει ότι γουστάρει στην καρα-ιδιωτική του "πλατφόρμα".

Τη περίπτωση λογοκρισία έναντι hoax-καταλογισμού στο FB την βρίσκω ΓΚΑΥΛΑ γιατί είναι η μοναδική περίπτωση που ο hoax-καταλογιστής ρίχνει ιδιωτική σφαλιάρα στον μέσο κομπογιαννίτη χρήστη του FB, που αναπαράγει ό,τι σκουπίδι μαζέψει, κι ο τελευταίος αντί να σηκωθεί και να φύγει από τη πλατφόρμα, παρακαλάει να μείνει σε αυτήν κάνοντας διαδηλώσεις, δράσεις, συναυλιες συμπαράστασης κλπ. Κατά τη γνώμη μου, αυτό μακρόθεσμα θα μπορούσε να λειτουργήσει παιδαγωγικά ενάντια στον εμφυτο κομπογιανιτισμό.

Στα περί της ουσίας τώρα, το παράδειγμα σου είναι άστοχο, γιατί το FB επιβάλλει λογοκρισία σε hoax για δημόσια "επικοινωνία" και όχι για ιδιωτική, στην οποία περιορίζεται ο ΟΤΕ. Βασικά είναι σαν η λέξη "πούστης" που λέγεται κάθε φορά σε συνομιλία του ΟΤΕ από κάποιον που βρίσκεται στις επαφές σου, να ακούγεται κάθε φορά που λέγεται από το μεγάφωνο του κινητού σου, χωρίς εσύ να μιλάς σε αυτόν.

ΥΓ αναφερομαι στην λογοκρισία σε hoax και το σύννομο εν γενει, και όχι για την λογοκρισία στη κορεκτίλα και στα πατατακια ...

Στα περί της ουσίας τώρα, το παράδειγμα σου είναι άστοχο, γιατί το FB επιβάλλει λογοκρισία σε hoax για δημόσια "επικοινωνία" και όχι για ιδιωτική, στην οποία περιορίζεται ο ΟΤΕ.

ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΥΔΕΤΕΡΟ ΜΕΣΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΜΕΓΑ-ΜΗΝΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΣΤΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ.

Δε γίνεται και τα δύο. Τόσο απλά.

1) Είσαι σίγουρος πως η ιδιωτική επικοινωνία (ΟΤΕ) διέπεται από τους ίδιους νόμους που διέπεται η δημόσια (ΦΒ) ?

2) Η ουδετερότητα της επικοινωνίας δεν αναφέρεται στην παρανομία, αλλά στην άποψη που διακινείται ! Αν μέσω ΦΒ διακινείται κάτι παράνομο (όπως είναι η ψευδής είδηση, ή ένας εκβιασμός, ή μπουλινκ κλπ) δεν τίθεται θέμα ουδετερότητας του φουμπου ! Αν όμως διακινείται η αποψη π.χ. πως "ο πασοκισμός είναι ιδέα" ναι τότε το ΦΒ οφείλει να τηρήσει ουδετερότητα απέναντι στην διακίνηση της άποψης !

Ποιος σας είπε ότι απαγορεύονται γενικά οι "ψευδείς ειδήσεις";
Καθένας βγάζει κι από ένα νόμο σε αυτή τη χώρα...

Ψευδής είδηση είναι ότι απαγορεύονται οι ψευδείς ειδήσεις.

Από Hoax σε Hoax πάτε οι υπερασπιστές των Hoax-busters.

foscilis έγραψε: 19 Ιουν 2020, 12:57

Στα περί της ουσίας τώρα, το παράδειγμα σου είναι άστοχο, γιατί το FB επιβάλλει λογοκρισία σε hoax για δημόσια "επικοινωνία" και όχι για ιδιωτική, στην οποία περιορίζεται ο ΟΤΕ.

ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΥΔΕΤΕΡΟ ΜΕΣΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΜΕΓΑ-ΜΗΝΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΣΤΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ.

Δε γίνεται και τα δύο. Τόσο απλά.

αυτο ακριβως ειπε και ο τραμπ στο twitter οταν του εσβησε ενα ποσταρισμα και εγινε το κακο συστριγγλο οτι "ο τραμπ ενθαρρυνει την λογοκρισια"

foscilis έγραψε: 19 Ιουν 2020, 12:57

Στα περί της ουσίας τώρα, το παράδειγμα σου είναι άστοχο, γιατί το FB επιβάλλει λογοκρισία σε hoax για δημόσια "επικοινωνία" και όχι για ιδιωτική, στην οποία περιορίζεται ο ΟΤΕ.

ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΥΔΕΤΕΡΟ ΜΕΣΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΜΕΓΑ-ΜΗΝΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΣΤΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ.

Δε γίνεται και τα δύο. Τόσο απλά.

Είναι σχεδόν σαν να μην μπορεί να μπει σε ένα μονοσήμαντο καλούπι το facebook σαν υπηρεσία και η απαιτούμενη αναπροσαρμογή του νομικού πλαισίου να κωλυσιεργεί γιατί δεν υπάρχει σαφής πολιτική βούληση επειδή οι ελευθεραγορίτες με τους ελευθερολογίτες αδυνατούν να ξεμπλέξουν τα μπούτια τους.

nik_killthemall έγραψε: 19 Ιουν 2020, 12:55
ΥΓ αναφερομαι στην λογοκρισία σε hoax και το σύννομο εν γενει, και όχι για την λογοκρισία στη κορεκτίλα και στα πατατακια ...

Η διασπορα ψευδων ειδήσεων απο μόνη της δεν ειναι πλεον αδίκημα.

Εφεξής, δεν θα αρκεί απλώς από το περιεχόμενό τους οι ψευδείς ειδήσεις να είναι προφανές ή εύλογο πως μπορούν να προκαλέσουν ανησυχία ή φόβο στο κοινό, ώστε η διάδοσή τους να διώκεται ποινικά, αλλά απαιτείται να έχει επέλθει το αποτέλεσμα της πρόκλησης του φόβου, ώστε το αδίκημα να υφίσταται.

Αφενός αυτό σημαίνει πως παύει η εκ των προτέρων έννομη προστασία απέναντι στα fake news – οι δικαστικές και διωκτικές Αρχές θα μπορούν να επεμβαίνουν μόνον αφού έχει γίνει η (ανεπανόρθωτη) ζημιά καθώς πιο πριν δεν θα υφίσταται αδίκημα – αφετέρου αυτό πιθανότατα σημαίνει πως στην πράξη εφεξής οι διωκτικές Αρχές θα πρέπει να λαμβάνουν ένορκες καταθέσεις πολιτών, οι οποίοι ασφαλώς θα πρέπει στη συνέχεια να παρουσιαστούν και στις αντίστοιχες δίκες, που να βεβαιώνουν πως όσα διάβασαν τους προκάλεσαν ανησυχία.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/03/1 ... s-kodikas/
https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/10/1 ... i-apofasi/

stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2020, 13:05 Ποιος σας είπε ότι απαγορεύονται γενικά οι "ψευδείς ειδήσεις";
Καθένας βγάζει κι από ένα νόμο σε αυτή τη χώρα...

Πχ. ψευδής είδηση είναι ότι απαγορεύονται οι ψευδείς ειδήσεις.
Από Hoax σε Hoax πάτε οι υπερασπιστές των Ηοαχ-busters.

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... 9-diaspora

EKPLIKTIKOS έγραψε: 19 Ιουν 2020, 13:07

nik_killthemall έγραψε: 19 Ιουν 2020, 12:55
ΥΓ αναφερομαι στην λογοκρισία σε hoax και το σύννομο εν γενει, και όχι για την λογοκρισία στη κορεκτίλα και στα πατατακια ...

Η διασπορα ψευδων ειδήσεων απο μόνη της δεν ειναι πλεον αδίκημα.

Εφεξής, δεν θα αρκεί απλώς από το περιεχόμενό τους οι ψευδείς ειδήσεις να είναι προφανές ή εύλογο πως μπορούν να προκαλέσουν ανησυχία ή φόβο στο κοινό, ώστε η διάδοσή τους να διώκεται ποινικά, αλλά απαιτείται να έχει επέλθει το αποτέλεσμα της πρόκλησης του φόβου, ώστε το αδίκημα να υφίσταται.

Αφενός αυτό σημαίνει πως παύει η εκ των προτέρων έννομη προστασία απέναντι στα fake news – οι δικαστικές και διωκτικές Αρχές θα μπορούν να επεμβαίνουν μόνον αφού έχει γίνει η (ανεπανόρθωτη) ζημιά καθώς πιο πριν δεν θα υφίσταται αδίκημα – αφετέρου αυτό πιθανότατα σημαίνει πως στην πράξη εφεξής οι διωκτικές Αρχές θα πρέπει να λαμβάνουν ένορκες καταθέσεις πολιτών, οι οποίοι ασφαλώς θα πρέπει στη συνέχεια να παρουσιαστούν και στις αντίστοιχες δίκες, που να βεβαιώνουν πως όσα διάβασαν τους προκάλεσαν ανησυχία.

https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/03/1 ... s-kodikas/
https://www.ellinikahoaxes.gr/2019/10/1 ... i-apofasi/

Ήταν όμως το 1930...

Βλέπεις, είναι τόσο φανατικοί αναγνώστες των ΗΗ που δεν κάνουν καν τον κόπο να διαβάσουν τα άρθρα τους

Όμως, γιατί να παραθέτεις άρθρα των ΗΗ όταν έχεις εύκολο το άρθρο του ΠΚ;

1. Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις με αποτέλεσμα να προκαλέσει φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που αναγκάζονται έτσι να προβούν σε μη προγραμματισμένες πράξεις ή σε ματαίωσή τους, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.

nik_killthemall έγραψε: 19 Ιουν 2020, 13:07

stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2020, 13:05 Ποιος σας είπε ότι απαγορεύονται γενικά οι "ψευδείς ειδήσεις";
Καθένας βγάζει κι από ένα νόμο σε αυτή τη χώρα...

Πχ. ψευδής είδηση είναι ότι απαγορεύονται οι ψευδείς ειδήσεις.
Από Hoax σε Hoax πάτε οι υπερασπιστές των Ηοαχ-busters.

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... 9-diaspora

Διάβασε το ποστ του Ekpliktikos και προσπάθησε να καταλάβεις τί σου λέει το άρθρο του ΠΚ που ο ίδιος παραθέτεις.
Αν θελήσεις βοήθεια στην ανάγνωση, γράψε "1".

Stalker έγραψε: 19 Ιουν 2020, 13:05
Είναι σχεδόν σαν να μην μπορεί να μπει σε ένα μονοσήμαντο καλούπι το facebook σαν υπηρεσία και η απαιτούμενη αναπροσαρμογή του νομικού πλαισίου να κωλυσιεργεί γιατί δεν υπάρχει σαφής πολιτική βούληση επειδή οι ελευθεραγορίτες με τους ελευθερολογίτες αδυνατούν να ξεμπλέξουν τα μπούτια τους.

ναι ή είναι σα να πρόκειται για μια διαφημιστική εταιρεία με οικονομική ισχύ μεσαίας χώρας και η ταξική ανάλυση να είναι πιο επίκαιρη από ποτέ.

alekhine έγραψε: 19 Ιουν 2020, 13:05

αυτο ακριβως ειπε και ο τραμπ στο twitter οταν του εσβησε ενα ποσταρισμα και εγινε το κακο συστριγγλο οτι "ο τραμπ ενθαρρυνει την λογοκρισια"

εντάξει μιλάμε για εντελώς οργουελική κατάσταση, να θεωρείται αποθάρρυνση της λογοκρισίας η δυνατότητα μιας πλατφόρμας να σβήνει μη αρεστό λόγο. Αυτό είναι που μου τη σπάει πιο πολύ με όλο αυτό το καθεστώς. Δεν αρκούνται στην καφρίλα, πρέπει να σου γαμάνε και το μυαλό.

Εν τω μεταξύ οι ανόητοι που υπερασπίζονται τη λογοκρισία στο ίντερνετ, ταυτόχρονα διαμαρτύρονται όταν κάποιο φόρουμ τους κάνει μπαν ή διαγράφει σχόλιά τους...

όσο για τα Hellenic Hoaxes δεν ξέρω τι κάνουν σε όλα τα άλλα θέματα, αλλά αν βγει ο Κούλης Μητσοτάκης ή η Φώφη Γεννηματά και πούνε "Η ΠΡΟΣΕΛΗΝΩΣΗ ΓΥΡΙΣΤΗΚΕ ΣΕ ΣΤΟΥΝΤΙΟ ΣΤΗ ΝΕΒΑΔΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΩ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΜΕ ΑΝΑΓΚΑΣΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΜΒΟΛΙΟ ΣΤΟ ΓΙΟ ΜΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΙΣΤΙΚΟΣ" είναι απόλυτα σίγουρο πως δε θα δείτε διάψευση στο Hoaxes.