Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:52Για να δανειστεί μια χώρα εκδίδει ομόλογο και απο την ζήτηση που έχει καθορίζεται το επιτόκιο. Το αν θα το αγοράσει τράπεζα ή μανάβης δεν έχει σημασία. Σημασία έχει οτι η χώρα πρέπει να πληρώσει τον τόκο.

γιατί αλλιως τι?

μας τα γυρίζεις τώρα, λες οτι δεν έχει σημασία σε ποιόν χρωστάς,

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:50

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:42 Ειχαμε φτάσει σε σημείο να μην μπορούμε να εκδώσουμε ομόλογο ούτε με 10% επιτόκιο και τα μνημονιακά δάνεια ήταν της τάξης του 1 και 2 % . Στο συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό τους πήγαν στην αποπληρωμή ακριβότερων δανείων και των τόκων αυτών.
Που έχει λάθος ο υπολογισμός μου;
Η διαφορά των τόκων που πήγε;

Οι μισθοί και οι συντάξεις του δημοσίου απο που πληρώνονται όταν το κράτος έχει έλλειμα αν όχι απο τα δανεικά που παίρνει; απο τον αγιο βασίλη;

Δια της πλαγίας οδού και με υποθέσεις. Ελπίζω να ξέρεις τι απώλεια εισοδήματος είχε η χώρα και οι πολίτες με τα μνημόνια.

Θα περιμένω να βάλεις στοιχεία για τους μισθούς και τις συντάξεις. Μην γράφεις ότι ακούς στην τηλεόραση.

Παρεπιπτόντως, τώρα που δεν υπάρχουν μνημονιακά δάνεια από πού πληρώνονται;

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:46

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:43

Λάθος ερώτηση. Η σωστή θα ήταν ''με ποιους όρους να δανειζόμασταν''.
Το ΔΝΤ έλεγε για κούρεμα χρέους άρα σ' αυτόν και μόνον τον τομέα ήταν καλύτερος ο δανεισμός μόνον απ' αυτό.
Εγώ λέω ότι έπρεπε να διαπραγματευτούμε την διαγραφή όλου του δημόσιου χρέους και μεταφορά άτοκων κεφαλαίων από την ΕΕ προς την Ελλάδα, ακόμα και αν μας έβγαζαν από το ευρώ.

Εγω χρωστάω ενα δάνειο στην ΤΡΑΠΕΖΑ Πειραιώς, θα σε στείλω να διαπραγματευτείς την διαγραφή του και την καταβολή ενός άτοκου ποσού στον λογαριασμό μου.
Πιστεύω το χεις.

Νόμισα ότι μιλούσες για το δημόσιο χρέος της Ελλάδας.

Δεν ξέρω τι στοιχεία θες ακριβώς για το οτι το κράτος πληρώνει τις υποχρεώσεις του προς τους πολίτες απο τα λεφτά που διαθέτει. Ειναι αυτονόητο. Σου εξήγησα πως τα μνημονιακά δάνεια πέρα απο την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ενίσχυσαν και τον κρατικό προυπολογισμό. Τι στοιχεία θες;
Η χώρα δεν είχε καμία απώλεια εισοδήματος με τα μνημόνια. Με την κρίση είχε απώλεια εισοδήματος και ως εκ τούτου μας επιβλήθηκαν τα μνημόνια.
Τώρα που δεν υπάρχουν μνημονιακά δάνεια, δεν υπάρχουν και ελλείματα και οι μισθοί πληρώνονται απο τα έσοδα του κράτους.
Επίσης βγήκαμε δοκιμαστικά στις αγορές με 3,5 % επιτόκιο. Μεγαλύτερο φυσικά απο τα μνημονιακά.

Τι διαφορές έχουν τα χρέη των κρατών απο τα χρέη των ιδιωτών; Γιατί λες να μην διαγράφηκαν ούτε επι σαμαροβενιζέλων ούτε επι τσιπροκαμμένων;
Ποτε θα πας να φας την σπιτικη πίτσα;

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:11 Και πολυ ειναι.
Με αυτα που εχουν τραβηξει ολα αυτα τα χρονια οι εργαζομενοι απο τοτε που μπηκαμε στην ΕΕ επρεπε να την εμπιστευεται μονο το 3%.Οι πραγματικοι καπιταληστες (1%) και τα φερεφωνα του συστηματος (2%) που τρωνε τα κοκαλα που τους πετανε,

Το ότι τα υψηλότερα ποσοστά εμπιστοσύνης καταγράφονται σε πρώην χώρες του ανατολικού μπλοκ, το θεωρείς ασήμαντη λεπτομέρεια, έτσι;

Σε κάθε περίπτωση, πριν ανεβάσετε το οτιδήποτε επικό, καλό είναι να διαβάζετε εκτός από τον τίτλο και το κείμενο του άρθρου.

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 14:02 Δεν ξέρω τι στοιχεία θες ακριβώς για το οτι το κράτος πληρώνει τις υποχρεώσεις του προς τους πολίτες απο τα λεφτά που διαθέτει. Ειναι αυτονόητο. Σου εξήγησα πως τα μνημονιακά δάνεια πέρα απο την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ενίσχυσαν και τον κρατικό προυπολογισμό. Τι στοιχεία θες;
Η χώρα δεν είχε καμία απώλεια εισοδήματος με τα μνημόνια. Με την κρίση είχε απώλεια εισοδήματος και ως εκ τούτου μας επιβλήθηκαν τα μνημόνια.
Τώρα που δεν υπάρχουν μνημονιακά δάνεια, δεν υπάρχουν και ελλείματα και οι μισθοί πληρώνονται απο τα έσοδα του κράτους.
Επίσης βγήκαμε δοκιμαστικά στις αγορές με 3,5 % επιτόκιο. Μεγαλύτερο φυσικά απο τα μνημονιακά.

Τι διαφορές έχουν τα χρέη των κρατών απο τα χρέη των ιδιωτών; Γιατί λες να μην διαγράφηκαν ούτε επι σαμαροβενιζέλων ούτε επι τσιπροκαμμένων;
Ποτε θα πας να φας την σπιτικη πίτσα;

Τελευταία φορά που το γράφω.
Στοιχεία για το ότι με τα μνημονιακά δάνεια πληρώνονταν οι μισθοί και οι συντάξεις όπως έγραψες πιο πάνω.

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 13:06 βαριέμαι να ξανακάνω αυτή την συζήτηση, επιγραμματικά:
1) η ΕΕ αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα χωρίς να χρειάζεται να κάνει κάτι.
2) ο υπερδανεισμός δημιουργήθηκε απο πολλούς παράγοντες κυριότερος των οποίων είναι τα ελλείμματα απο την ακατάσχετη παροχολογία όλων των κυβερνήσεων πριν το 2010. Τα μνημονιακά δάνεια χρησιμοποιήθηκαν για την ανακεφαλαίωση των τραπεζών καθώς και για πληρωμές συντάξεων, μισθών και άλλων υποχρεώσεων της χώρας.
3)εντάξει.

Αντε ναι μην το ξαναγράψεις γιατί ρεζιλεύεσαι.
Κι εγω τελευταία φορά και πάμε να φάμε.
Οταν λέμε οτι ένα έσοδο εγγράφεται στον κρατικό προυπολογισμό, συντελεί στην αποπληρωμή των υποχρεώσεων της χώρας μεταξύ των οποίων είναι και οι μισθοί και οι συντάξεις.
Δεν υπάρχει στοιχείο, το λεω εγω ο προπαγανδιστής.
Αντε καλή όρεξη.

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 14:18 Αντε ναι μην το ξαναγράψεις γιατί ρεζιλεύεσαι.
Κι εγω τελευταία φορά και πάμε να φάμε.
Οταν λέμε οτι ένα έσοδο εγγράφεται στον κρατικό προυπολογισμό, συντελεί στην αποπληρωμή των υποχρεώσεων της χώρας μεταξύ των οποίων είναι και οι μισθοί και οι συντάξεις.
Δεν υπάρχει στοιχείο, το λεω εγω ο προπαγανδιστής.
Αντε καλή όρεξη.

1. Μόνον δέκα δισ μπήκαν στον προυπολογισμό και
2. Ακομα και αν έμπαιναν στον προυπολογισμό δεν συνεπάγεται ότι θα πήγαιναν για μισθούς και συντάξεις.

Κάτι σαν εσένα είτε δεν ξέρετε γιατί είστε υπέρ της ΕΕ είτε είστε προπαγανδιστές του πισινού.

γενικά δεν υπάρχει μαλάκας στην ευρώπη που να μη γκρινιάζει για κάτι απέναντι στην ΕΕ αλλά σίγουρα το "μας δώσανε μόνο 300 δισεκατομμύρια για τα χρέη μας ενώ θέλαμε 500" των Ελλήνων παίρνει τα σκήπτρα.

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 14:23
2. Ακομα και αν έμπαιναν στον προυπολογισμό δεν συνεπάγεται ότι θα πήγαιναν για μισθούς και συντάξεις.

ειναι γνωστο οτι τα χαρτονομισματα που ερχονται απο την ευρωπη, ειναι προσημειωμενα, και δεν επιτρεπεται να τα δινουν σε συνταξιουχους.

επισης, μας ψεκαζουν.

Ασέβαστος έγραψε: 22 Δεκ 2018, 14:47

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 14:23
2. Ακομα και αν έμπαιναν στον προυπολογισμό δεν συνεπάγεται ότι θα πήγαιναν για μισθούς και συντάξεις.

ειναι γνωστο οτι τα χαρτονομισματα που ερχονται απο την ευρωπη, ειναι προσημειωμενα, και δεν επιτρεπεται να τα δινουν σε συνταξιουχους.

επισης, μας ψεκαζουν.

Αν πιστεύεις κι εσύ ότι με τα μνημονιακά δάνεια πληρώνονταν οι μισθοί και οι συντάξεις όπως ο προηγούμενος, είναι σίγουρο σε έχουν ψεκάσει με προπαγάνδα. Εκτός και αν έχεις στοιχεία.
Τα δικά μου στοιχεία περί του αντιθέτου είναι αυτά. https://www.dw.com/el/%CF%84%CE%B1-%CF% ... a-19233458

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:11 Και πολυ ειναι.
Με αυτα που εχουν τραβηξει ολα αυτα τα χρονια οι εργαζομενοι απο τοτε που μπηκαμε στην ΕΕ επρεπε να την εμπιστευεται μονο το 3%.Οι πραγματικοι καπιταληστες (1%) και τα φερεφωνα του συστηματος (2%) που τρωνε τα κοκαλα που τους πετανε,

Ευρωβαρόμετρο: Μόλις το 26% των Ελλήνων εμπιστεύονται την Ευρωπαϊκή Ένωση

Άλλη μια απόδειξη του πόσο μαλάκες είμαστε.

Ευρωπαίος Ανθύπατος και Μνημόνιο στον αιώνα τον άπαντα.

brb και tyt έγραψε: 22 Δεκ 2018, 12:52

gassim έγραψε: 22 Δεκ 2018, 12:44 απο τους τουρκους, την ανεξέλεγκτη πτώχευση και τους εαυτούς μας.

Από τους Τούρκους φυσικά όχι. Αν θέλεις δείξε μου έστω και μία ενέργεια της ΕΕ που έκανε αυτό το πράγμα.
Αντιθέτως, θα σου πω ένα μόνο παράδειγμα. Η Γερμανία θα πουλήσει 6 υποβρύχια στην Τουρκία, ενέργεια που θα διαταράσσει σημαντικά την ισορροπία εις βάρος μας.

Ο υπερδανεισμός δημιουργήθηκε από την ΕΚΤ και τις ελληνικές τράπεζες. Πώς μας προστατεύει; Εξ άλλου ελπίζω ν αξέρεις ότι τα μνημονιακά δάνεια πήγαν στις ξένες τράπεζες. Ουσιαστικά αυτές προστάτευσαν από την πτώχευση.

Αν θεωρείς εχθρό σου τον εαυτό σου, χρειάζεσαι ψυχολόγο.

Η Τουρκία από τη στιγμή που η Ελλάδα βρίσκεται στην ΕΕ, δεν μπορεί να κάνει οτιδήποτε της καπνίσει...
Δε χρειάζεται να κάνει κάποια ενέργεια η ΕΕ, αρκεί να ξέρει ο Ερντογάν ότι δεν έχει δίπλα του μία αδύναμη χώρα, εντελώς ξέμπαρκη, μπανανια και επισήμως, στην οποία μπορεί να μπουκάρει όποτε γουστάρει, αλλά για μία αδύναμη χώρα μεν, η οποία όμως βρίσκεται σε μία συμμαχία κρατών η οποία δρα γενικά με βάση τον σεβασμό στο Διεθνές Δίκαιο και τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, συνεπώς αν κάνει κάτι θα υποστεί και τη διεθνή κατακραυγή, αλλά και τις έμπρακτες συνέπειες.
Εκτός και αν εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει οποιοσδήποτε άλλος λόγος εκτός από το ότι βρισκόμαστε (δόξα τω Θεώ) στην ΕΕ για τον οποίο δεν έχουν ακόμη κάνει οι Τούρκοι το μισό τουλάχιστον Αιγαίο και τη Θράκη δικιά τους.

Επίσης, στην περίπτωση που η χώρα μας βίωνε ένα ξαφνικό και πολύ μεγάλο πατατρακ, όπως το να πούμε πως δεν μπορούμε να πληρώσουμε τα χρέη μας ή ακόμη χειρότερα να βγούμε από Ευρωζώνη και ΕΕ, θα προκαλούνταν σοβαρότατες κοινωνικές αναταραχές (δεν αποκλείω και επιβολή κάποιου δικτατορικού καθεστώτος), οι οποίες θα επέτρεπαν στην Τουρκία να επαναλάβει τα γεγονότα της Κύπρου, λέγοντας π.χ. ότι οι Μουσουλμάνοι πολίτες κινδυνεύουν και έχει χρέος να τους προστατεύσει.
Θυμάστε που οι μειονοτικοί βουλευτές στήριξαν σε κοινή τους δήλωση στην τουρκική γλώσσα (ενώ είχαν προηγηθεί επαφές με τον τούρκο πρόξενο) το ΟΧΙ και οι ιμαμηδες στη Θράκη επίσης κήρυσσαν υπέρ του ΟΧΙ; Ή κάνετε πως δε θυμάστε;

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Δεκ 2018, 14:05

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 21 Δεκ 2018, 17:11 Και πολυ ειναι.
Με αυτα που εχουν τραβηξει ολα αυτα τα χρονια οι εργαζομενοι απο τοτε που μπηκαμε στην ΕΕ επρεπε να την εμπιστευεται μονο το 3%.Οι πραγματικοι καπιταληστες (1%) και τα φερεφωνα του συστηματος (2%) που τρωνε τα κοκαλα που τους πετανε,

Το ότι τα υψηλότερα ποσοστά εμπιστοσύνης καταγράφονται σε πρώην χώρες του ανατολικού μπλοκ, το θεωρείς ασήμαντη λεπτομέρεια, έτσι;

Τελικά ίσως να έπρεπε να είχαν φάει και οι Έλληνες το αγγούρι της ΕΣΣΔ, μήπως και εκτιμούσαν τώρα ορισμένα πράγματα...

foscilis έγραψε: 22 Δεκ 2018, 14:27 γενικά δεν υπάρχει μαλάκας στην ευρώπη που να μη γκρινιάζει για κάτι απέναντι στην ΕΕ αλλά σίγουρα το "μας δώσανε μόνο 300 δισεκατομμύρια για τα χρέη μας ενώ θέλαμε 500" των Ελλήνων παίρνει τα σκήπτρα.

Δεν κατάλαβες, αυτός εδω δεν ήθελε 500 για τα χρέη ήθελε να διαγραφούν τα χρέη και να δώσουν και 500 άτοκα για το yolo.