Ευρωβαρόμετρο: Μόλις το 26% των Ελλήνων εμπιστεύονται την Ευρωπαϊκή Ένωση

[Philip Mortimer]

Επανερχόμενος στο 2015, είδαμε πάνω από το 35% των ψηφοφόρων να μη διστάζουν τον Ιανουάριο του 2015 να ψηφίσουν Τσιπρα και ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος με ένα θόλο οικονομικό και πολιτικό πρόγραμμα, το οποίο αν εφαρμοζόταν μαζί με τις τρελές υποσχέσεις που δίνονταν ήταν σαφές ότι θα οδηγούσαν τη χώρα στην καταστροφή

Οι Έλληνες ψήφισαν τον Τσίπρα το 2015, αφού έδωσαν μια τελευταία ευκαιρία στην ΝΔ να σώσει την κατάσταση και την χειροτέρεψε βαθιά. Πρώτα απ' όλα έδωσε το τελειωτικό χτύπημα στην αξιοπιστία της πολιτικής και την εμπιστοσύνη και ελπίδα των πολιτών στους πολιτικούς, όταν ολόκληρη η προεκλογική καμπάνια του Σαμαρά ήταν η επαναδιαπραγμάτευση και την επόμενη των εκλογών την ακύρωσε μεμιάς. Δεύτερο και πολύ σημαντικό είναι ότι στα 5 χρόνια που προηγήθηκαν η χώρα ήδη καταστράφηκε. Έκλεισαν χιλιάδες επιχειρήσεις, έμεινε άνεργος ουσιαστικά σχεδόν όλος ο πληθυσμός άνω των 50 και το χρέος των πολιτών εκτοξεύτηκε στο Άλφα του Κενταύρου. Σε μια πιστωτική φούσκα ζει αυτήν την στιγμή η Ελλάδα.

Οι Έλληνες επέλεξαν τον Τσίπρα από απελπισία, όχι γιατί πίστευαν ότι θα φτιάξει μια καλύτερη Ελλάδα. Ήμαρτον, δηλαδή.

Δε νομίζω ότι χειροτέρεψε η ΝΔ την κατάσταση. Η ΝΔ σταθεροποίησε τα πράγματα, μέχρι τότε η οικονομία της χώρας βρισκόταν σε συνεχή και ακραία κατρακύλα. Φυσικά και επί ΝΔ φάνηκαν οι συνέπειες της κατρακύλας που είχε υπάρξει τα προηγούμενα έτη, αλλά θεωρώ ότι δεν μπορούσε να γίνει τίποτα διαφορετικό και καλύτερο από το πρόγραμμα που εφάρμοσε. Η δική σου άποψη ποια είναι;
Για την εμπιστοσύνη και αξιοπιστία των πολιτικών θα συμφωνήσω, τα νταουλια σαμαρά πριν εκλεγεί ήταν απαράδεκτα, από κει και πέρα όμως θεωρώ ότι η περίοδος εξουσίας του είχε θετικό πρόσημο ως προς την οικονομία. Στους άλλους τομείς βέβαια που είχε μαζέψει τους φαηλους τους μπαλτακους και το κακό συναπάντημα ήταν ό,τι χειρότερο.

Γνωρίζουμε ότι ζει σε μία πιστωτική φούσκα η Ελλάδα. Η λύση ποια είναι; Να πούμε ότι θα μας σώσει ο Σωρρας ή οποιοσδήποτε άλλος νταουλιερης;
Δε μου λέει τίποτα το ότι ψήφισαν τσιπρα από απελπισία. Δε δικαιολογεί απολύτως τίποτα.
Όταν βρίσκεσαι σε κακή κατάσταση προσπαθείς να σκεφτείς ορθολογικά και να τη βελτιώσεις, όχι να πας να ψηφίσεις κάποιον που λέει για το αλφα του κενταυρου και είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα σε μετατρέψει εν μία νυκτί σε μποτσουανα.

Εν μέρει θεωρώ ότι αυτή η αντίδραση του Έλληνα οφείλεται και στο ότι είναι εξαιρετικά κακομαθημένος. Ψήφιζε και ψηφίζει εντελώς αψυχολόγητα διάφορους τρελούς από "απελπισία" γιατί λέει ότι δεν έχει να φάει, και δεν μπορεί να χειροτερέψουν τα πράγματα, γιατί είναι ήδη χάλια, αλλά στην πραγματικότητα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά. Και έχει να φάει και μπορεί να χειροτερέψει κατά πάρα πολύ η ατομική οικονομική κατάσταση του και η οικονομική κατάσταση της χώρας (και όχι μόνο η οικονομική). Δεν εκτιμά αυτά που έχει. Δε βλέπει πως ζουν στην βενεζουελα, ούτε πως ζουν στο ιραν, ούτε πως ζουν στις κεντροαφρικανικές δημοκρατίες και τη βόρεια κορέα.

Οι Έλληνες είναι τυχεροί και ζουν γενικά μία αρκετά καλή ζωή και απολαμβάνουν την ειρήνη και τα αγαθά της. Αυτό επειδή η Ελλάδα βρίσκεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και φυσικά η αρκετά καλή αυτή ζωή και ειρήνη δεν είναι καθόλου εξασφαλισμένες. Τίποτα δεν εμποδίζει την πορεία των γεγονότων η οποία θα καθοριστεί από τις επιλογές των Ελλήνων και ΚΑΝΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ να μετατραπεί σε βενεζουελα η χώρα... Ή συρία...

[Ηράκλειτος]

Γιοχάνες Χαν:

Πρόβλημα για την ΕΕ η αρχή της ομοφωνίας.

Σωστά. Sieg Heil!

Από το παρατιθέμενο link: "Για τον Γιοχάνες Χαν ένα άλλο σημαντικό θεσμικό θέμα στην ΕΕ που πρέπει να συζητηθεί είναι η αρχή της ομοφωνίας στη λήψη αποφάσεων. Η εισαγωγή της πλειοψηφικής αρχής είναι ένα κεντρικής σημασίας ζήτημα για την Ευρώπη".

Σύμφωνα με τον νηματοθέτη, πλειοψηφική αρχή = ολοκληρωτισμός, seems legit.

[hellegennes]

Αυτά με τις Βενεζουέλες και τις Συρίες θεωρώ ότι μόνο σαν αστεία μπορεί να τα εκλάβει κανείς. Ούτε η ΕΕ υπήρχε πάντα ούτε ήταν ποτέ η Ελλάδα Βενεζουέλα κι ούτε πρόκειται να γίνει και φυσικά δεν είναι Βενεζουέλα ούτε τα υπόλοιπα Βαλκάνια που είναι εκτός ΕΕ (ούτε τα πάνε άσχημα).

Το θέμα του εκτροχιασμού του ιδιωτικού χρέους δεν είναι καθόλου αστείο, όμως, και δεν βλέπω να απασχολεί κανέναν στην κυβέρνηση (την εκάστοτε) ή την Ευρώπη. Το 2011 υπήρχαν 900.000 οφειλέτες στο δημόσιο, με συνολικό χρέος 41 δις. Σήμερα οι οφειλέτες είναι 4,3 εκατομμύρια άτομα, δηλαδή σχεδόν το σύνολο του εργατικού δυναμικού της χώρας, και χρωστάνε συνολικά 104 δις, που είναι μια αύξηση της τάξης του 150%+.

Αυτό είναι καταστροφή. Αν το βλέπει κάποιος αυτό σαν κάτι λιγότερο από καταστροφή, επειδή ο Έλληνας βγαίνει σε ταβέρνες, εθελοτυφλεί. Η αγορά λειτουργεί με πίστωση, τα έσοδα του κράτους είναι λογιστικά και όλα αυτά συνέβαιναν και επί Σαμαρά. Μάλιστα είχαν αρχίσει να εκτροχιάζονται άσχημα επί Σαμαρά με τις απανωτές αυξήσεις στην φορολογία και διάφορα γελοία μέτρα που πήρε.

Αν με ρωτάς τι πρέπει να γίνει τώρα, ειλικρινά δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε να βοηθήσει από ένα οριστικό κούρεμα μεγάλου μέρους του χρέους που θα βοηθούσε να διαγραφεί ένα μεγάλο μέρους του εσωτερικού χρέους και να μπορέσει το κράτος να επαναπυροδοτήσει την αγορά ουσιαστικά ρίχνοντας άφθονο χρήμα πίσω στην αγορά.

Τι έπρεπε να είχε γίνει τότε νομίζω ότι είναι προφανές. Θα έπρεπε η προσαρμογή να είναι πολύ πιο ήπια ώστε να μην δημιουργηθεί ντόμινο στην λειτουργία της αγοράς και κατά συνέπεια στα πραγματικά έσοδα του κράτους (positive feedback loop). Και το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο ήταν για τον πούτσο και όλες τους οι δημοσιονομικές προβλέψεις έπεσαν τραγικά έξω. Η αναδιάρθρωση του οικονομικού μοντέλου δεν γίνεται σε μια νύχτα ούτε αποπληρώνεται άμεσα ένα μη βιώσιμο χρέος και μάλιστα με υψηλά επιτόκια.

Μπορεί να ήταν και προτιμότερο να δήλωνε η χώρα τότε αδυναμία αποπληρωμής. Μπορεί στην αρχή να δημιουργούσε πολλαπλά σοκ και προβλήματα, αλλά δεν νομίζω πως θα ήταν δυνατόν να φτάσει τα σημερινά δυσοίωνα επίπεδα, με το χρέος να είναι διπλάσιο του ΑΕΠ και τις προοπτικές ανάπτυξης στραγγαλισμένες από τα υπέρογκα χρέη των πολιτών.

[brb και tyt]

Επειδη ειναι μαλακες ρατσιστες με τεραστια εσωτερικα προβληματα για τα οποια η αρπακτικη ελιτ κατηγορουσε 40 χρονια την ΕΕ και τους ξενους ενω φταιει ο πυρηνας της "εθνικης τους ψυχης" μεχρι και για το τελευταιο πεντολιρο.

Μάλιστα. Πάντα φταίνε οι άλλοι (οι Έλληνες, οι Άγγλοι).Ρε μπας και συμβαίνει κάτι άλλο;

Σαν τι δηλαδή;

Τεχνητή κρίση, πείνα, εργατικά δικαιώματα στο διάολο μαζί με μισθούς, ασφάλιση κλπ. Ακόμα και η Αγγλία της Θάτσερ ήταν (και είναι ) κατά της ΕΕ. Τι περίμενες από το ευρωβαρόμετρο; Ακόμα και οι ίδιοι οι Γερμανοί είναι κατά.

Η ΕΚΤ θα σταματήσει την ποσοτική χαλάρωση σε λίγες μέρες. Θα ξεσπάσει νέα κρίση αυτή τη φορά του ιδιωτικού χρέους (για να το κάνουν δημόσιο μέσω των ανακεφαλαιοποήσεων των τραπεζών) Η Αγγλία θα επηρεαστεί λιγότερο από ότι αν ήταν μέσα στην ΕΕ.

Η απα΄τη που λέγεται ΕΕ πρέπει να σταματήσει και να μην πάρει τη θέση της ανάλογο μόρφωμα με άλλο όνομα.

[hellegennes]

Γιοχάνες Χαν:

Πρόβλημα για την ΕΕ η αρχή της ομοφωνίας.

Σωστά. Sieg Heil!

Από το παρατιθέμενο link: "Για τον Γιοχάνες Χαν ένα άλλο σημαντικό θεσμικό θέμα στην ΕΕ που πρέπει να συζητηθεί είναι η αρχή της ομοφωνίας στη λήψη αποφάσεων. Η εισαγωγή της πλειοψηφικής αρχής είναι ένα κεντρικής σημασίας ζήτημα για την Ευρώπη".

Σύμφωνα με τον νηματοθέτη, πλειοψηφική αρχή = ολοκληρωτισμός, seems legit.

Δεν είναι ακριβώς ολοκληρωτισμός, αλλά η αρχή της ομοφωνίας είναι μια ασφαλιστική δικλείδα ώστε να έχουν ίση εκπροσώπηση τα μικρότερα μέλη του συνασπισμού που μπορεί να πλήττονται περισσότερα τα συμφέροντά τους και έχουν συνολικά μικρότερη εκπροσώπηση στα άλλα όργανα (όπως στο Κοινοβούλιο). Αλλιώς χάνεται η αρχή της ισοτιμίας των μελών.

[brb και tyt]

Αυτά με τις Βενεζουέλες και τις Συρίες θεωρώ ότι μόνο σαν αστεία μπορεί να τα εκλάβει κανείς. Ούτε η ΕΕ υπήρχε πάντα ούτε ήταν ποτέ η Ελλάδα Βενεζουέλα κι ούτε πρόκειται να γίνει και φυσικά δεν είναι Βενεζουέλα ούτε τα υπόλοιπα Βαλκάνια που είναι εκτός ΕΕ (ούτε τα πάνε άσχημα).

Το θέμα του εκτροχιασμού του ιδιωτικού χρέους δεν είναι καθόλου αστείο, όμως, και δεν βλέπω να απασχολεί κανέναν στην κυβέρνηση (την εκάστοτε) ή την Ευρώπη. Το 2011 υπήρχαν 900.000 οφειλέτες στο δημόσιο, με συνολικό χρέος 41 δις. Σήμερα οι οφειλέτες είναι 4,3 εκατομμύρια άτομα, δηλαδή σχεδόν το σύνολο του εργατικού δυναμικού της χώρας, και χρωστάνε συνολικά 104 δις, που είναι μια αύξηση της τάξης του 150%+.

Αυτό είναι καταστροφή. Αν το βλέπει κάποιος αυτό σαν κάτι λιγότερο από καταστροφή, επειδή ο Έλληνας βγαίνει σε ταβέρνες, εθελοτυφλεί. Η αγορά λειτουργεί με πίστωση, τα έσοδα του κράτους είναι λογιστικά και όλα αυτά συνέβαιναν και επί Σαμαρά. Μάλιστα είχαν αρχίσει να εκτροχιάζονται άσχημα επί Σαμαρά με τις απανωτές αυξήσεις στην φορολογία και διάφορα γελοία μέτρα που πήρε.

Αν με ρωτάς τι πρέπει να γίνει τώρα, ειλικρινά δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε να βοηθήσει από ένα οριστικό κούρεμα μεγάλου μέρους του χρέους που θα βοηθούσε να διαγραφεί ένα μεγάλο μέρους του εσωτερικού χρέους και να μπορέσει το κράτος να επαναπυροδοτήσει την αγορά ουσιαστικά ρίχνοντας άφθονο χρήμα πίσω στην αγορά.

Τι έπρεπε να είχε γίνει τότε νομίζω ότι είναι προφανές. Θα έπρεπε η προσαρμογή να είναι πολύ πιο ήπια ώστε να μην δημιουργηθεί ντόμινο στην λειτουργία της αγοράς και κατά συνέπεια στα πραγματικά έσοδα του κράτους (positive feedback loop). Και το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο ήταν για τον πούτσο και όλες τους οι δημοσιονομικές προβλέψεις έπεσαν τραγικά έξω. Η αναδιάρθρωση του οικονομικού μοντέλου δεν γίνεται σε μια νύχτα ούτε αποπληρώνεται άμεσα ένα μη βιώσιμο χρέος και μάλιστα με υψηλά επιτόκια.

Μπορεί να ήταν και προτιμότερο να δήλωνε η χώρα τότε αδυναμία αποπληρωμής. Μπορεί στην αρχή να δημιουργούσε πολλαπλά σοκ και προβλήματα, αλλά δεν νομίζω πως θα ήταν δυνατόν να φτάσει τα σημερινά δυσοίωνα επίπεδα, με το χρέος να είναι διπλάσιο του ΑΕΠ και τις προοπτικές ανάπτυξης στραγγαλισμένες από τα υπέρογκα χρέη των πολιτών.

Να προσθέσω ότι μεγάλο μέρος του λεγόμενου ιδιωτικού χρέους (πχ. για μένα δεν είναι ιδιωτικό χρέος ο ΕΝΦΙΑ σε έναν άνεργο) δημιουργείται από τους δυσβάσταχτους φόρους και τις μειώσεις των δημοσίων δαπανών που επιβάλλονται για να υπάρχουν τα πρωτογενή πλεονάσματα των 6.3 δισ ευρώ μέχρι το 2022 και 4 δισ ευρώ μέχρι το 2060.

Σαφώς και πρέπει να υπάρξει διαγραφή μεγάλου μέρους του δημόσιου χρέους και ταυτόχρονα μεταφορά κεφαλαίων με μηδενικό επιτόκιο από την ΕΕ προς την Ελλάδα για ανοικοδόμηση της οικονομίας. Μόνον που έτσι δεν θα κρατικοποιήσουν οι Γερμανοί και την υπόλοιπη περιουσία δημόσια και ιδιωτική.

Οι Γερμανοί κρύβονται πίσω από την συνθήκη της Λισαβώνας που απαγορεύει την διαγραφή χρέους των χωρών αλλά έκανε τα στραβά μάτια στην ποσοτική χαλάρωση που την απαγορεύει επίσης αυτή η συνθήκη. Ένα μεγάλο θέμα επίσης είναι ότι δεν μπορεί να επιβιώσει με το μεγάλο εμπορικό πλεόνασμα της Γερμανίας. Αυτό το πράγμα που λέγεται ΕΕ είναι πολύ άρρωστο και καταστροφικό. Με λίγα λόγια είναι ένα μπουρδέλο. Μου προκαλεί εντύπωση που 33% των ερωτηθέντων είναι υπέρ αυτού του μορφώματος.

[zoltan]

Εν μέρει θεωρώ ότι αυτή η αντίδραση του Έλληνα οφείλεται και στο ότι είναι εξαιρετικά κακομαθημένος. Ψήφιζε και ψηφίζει εντελώς αψυχολόγητα διάφορους τρελούς από "απελπισία" γιατί λέει ότι δεν έχει να φάει, και δεν μπορεί να χειροτερέψουν τα πράγματα, γιατί είναι ήδη χάλια, αλλά στην πραγματικότητα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά. Και έχει να φάει και μπορεί να χειροτερέψει κατά πάρα πολύ η ατομική οικονομική κατάσταση του και η οικονομική κατάσταση της χώρας (και όχι μόνο η οικονομική). Δεν εκτιμά αυτά που έχει. Δε βλέπει πως ζουν στην βενεζουελα, ούτε πως ζουν στο ιραν, ούτε πως ζουν στις κεντροαφρικανικές δημοκρατίες και τη βόρεια κορέα.

Οι Έλληνες είναι τυχεροί και ζουν γενικά μία αρκετά καλή ζωή και απολαμβάνουν την ειρήνη και τα αγαθά της. Αυτό επειδή η Ελλάδα βρίσκεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και φυσικά η αρκετά καλή αυτή ζωή και ειρήνη δεν είναι καθόλου εξασφαλισμένες. Τίποτα δεν εμποδίζει την πορεία των γεγονότων η οποία θα καθοριστεί από τις επιλογές των Ελλήνων και ΚΑΝΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ να μετατραπεί σε βενεζουελα η χώρα... Ή συρία...

Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά με το ότι ο Έλληνας δεν αντιλαμβάνεται ότι υπήρχε και υπάρχει περιθώριο πολύ μεγαλύτερης ύφεσης στην οικονομία.

Αυτά με τις Βενεζουέλες και τις Συρίες θεωρώ ότι μόνο σαν αστεία μπορεί να τα εκλάβει κανείς. Ούτε η ΕΕ υπήρχε πάντα ούτε ήταν ποτέ η Ελλάδα Βενεζουέλα κι ούτε πρόκειται να γίνει και φυσικά δεν είναι Βενεζουέλα ούτε τα υπόλοιπα Βαλκάνια που είναι εκτός ΕΕ (ούτε τα πάνε άσχημα).

Υπάρχουν χώρες στην Ανατολική Ευρώπη οι οποίες είχαν ανάλογο ή υψηλότερο επίπεδο ανάπτυξης από την Ελλάδα και οι οποίες βίωσαν με την κατάρρευση του οικονομικού συστήματός τους καταστροφή πολύ μεγαλύτερη από της Ελλάδας.

[brb και tyt]

Δυστυχώς στην Ελλάδα ο λαϊκισμός βρίσκεται σε εξαιρετικά υψηλά επίπεδα.
Μπορεί να αποσοβήθηκε ο πρώτος μεγάλος κίνδυνος για τη χώρα, δηλαδή η άνοδος στην εξουσία το 2015 των πάσης φύσεως και πολιτικής αποχρώσεως παρισταμενων στις συγκεντρώσεις GO BACK MADAME MERKEL με την μνημονιοποιηση Τσιπρα, αλλά σε ανύποπτο χρόνο μπορεί να επανεμφανιστεί και μάλιστα σε ακόμη χειρότερη και πιο επικίνδυνη μορφή για τη χώρα και τα συμφέροντα της, καθώς και την ασφάλεια και ευημερία των κατοίκων της.

Το ζήτημα λοιπόν και το μεγάλο στοίχημα είναι η ωρίμανση του ελληνικού λαού, διαφορετικά δε γίνετια τίποτα...

Επανερχόμενος στο 2015, είδαμε πάνω από το 35% των ψηφοφόρων να μη διστάζουν τον Ιανουάριο του 2015 να ψηφίσουν Τσιπρα και ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος με ένα θόλο οικονομικό και πολιτικό πρόγραμμα, το οποίο αν εφαρμοζόταν μαζί με τις τρελές υποσχέσεις που δίνονταν ήταν σαφές ότι θα οδηγούσαν τη χώρα στην καταστροφή και την έξοδο από τους διεθενίς οργανισμούς που την προστατεύουν. Οι ίδιοι ψηφοφόροι ψήφισαν και υπέρ του μνημονιακού τσίπρα το 2015... Η τρέλα στο μεγαλείο της.


Με τέτοιο εκλογικό σώμα, τόσο άστατο και ανώριμο οι τύχες της χώρας κρέμονται κυριολεκτικά από μία κλωστή...

Τουλάχιστον τώρα που μπήκε ο Σωρρας φυλακή και μάλλον δε θα μπορεί να συμμετάσχει στις εκλογές ξέρουμε ότι (μάλλον) δε θα κινδυνεύσουμε να δούμε την ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΙΣ κυβέρνηση να υπόσχεται ότι θα απελάσει τους δρακονιανους από το άλφα του κενταύρου από την ελλανια χώρα μας.

Από τι μας προστατεύει η ΕΕ;

[gassim]

απο τους τουρκους, την ανεξέλεγκτη πτώχευση και τους εαυτούς μας.

[foscilis]

Εν μέρει θεωρώ ότι αυτή η αντίδραση του Έλληνα οφείλεται και στο ότι είναι εξαιρετικά κακομαθημένος. Ψήφιζε και ψηφίζει εντελώς αψυχολόγητα διάφορους τρελούς από "απελπισία" γιατί λέει ότι δεν έχει να φάει, και δεν μπορεί να χειροτερέψουν τα πράγματα, γιατί είναι ήδη χάλια, αλλά στην πραγματικότητα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά. Και έχει να φάει και μπορεί να χειροτερέψει κατά πάρα πολύ η ατομική οικονομική κατάσταση του και η οικονομική κατάσταση της χώρας (και όχι μόνο η οικονομική). Δεν εκτιμά αυτά που έχει. Δε βλέπει πως ζουν στην βενεζουελα, ούτε πως ζουν στο ιραν, ούτε πως ζουν στις κεντροαφρικανικές δημοκρατίες και τη βόρεια κορέα.

Οι Έλληνες είναι τυχεροί και ζουν γενικά μία αρκετά καλή ζωή και απολαμβάνουν την ειρήνη και τα αγαθά της. Αυτό επειδή η Ελλάδα βρίσκεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και φυσικά η αρκετά καλή αυτή ζωή και ειρήνη δεν είναι καθόλου εξασφαλισμένες. Τίποτα δεν εμποδίζει την πορεία των γεγονότων η οποία θα καθοριστεί από τις επιλογές των Ελλήνων και ΚΑΝΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ να μετατραπεί σε βενεζουελα η χώρα... Ή συρία...

Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά με το ότι ο Έλληνας δεν αντιλαμβάνεται ότι υπήρχε και υπάρχει περιθώριο πολύ μεγαλύτερης ύφεσης στην οικονομία.

Αυτά με τις Βενεζουέλες και τις Συρίες θεωρώ ότι μόνο σαν αστεία μπορεί να τα εκλάβει κανείς. Ούτε η ΕΕ υπήρχε πάντα ούτε ήταν ποτέ η Ελλάδα Βενεζουέλα κι ούτε πρόκειται να γίνει και φυσικά δεν είναι Βενεζουέλα ούτε τα υπόλοιπα Βαλκάνια που είναι εκτός ΕΕ (ούτε τα πάνε άσχημα).

Υπάρχουν χώρες στην Ανατολική Ευρώπη οι οποίες είχαν ανάλογο ή υψηλότερο επίπεδο ανάπτυξης από την Ελλάδα και οι οποίες βίωσαν με την κατάρρευση του οικονομικού συστήματός τους καταστροφή πολύ μεγαλύτερη από της Ελλάδας.

Σε καποιους αρεσει να ξεχνανε οτι το '60 η μιση Ελλαδα ηταν υπο στρατιωτικο νομο και οτι η χωριατισσα δε φοραγε παπουτσια κι εστελνε τα δεκαχρονα κοριτσια της υπηρετριες στους Αθηναιους με πληρωμη το φαγητο τους Νομιζουν ηταν οπως στις χουντοταινιες της Βλαχοπουλου. Νομιζουν οι Αλβανοι και οι Βουλγαροι (ή οι Τουρκοι και οι Λιβανεζοι στο κατω κατω) ειναι οπως ειναι λογω φυλης και οχι επειδη δεν εκαναν (ή δεν ειχαν τη δυνατοτητα να κανουν) τις ελληνικες επιλογες.

[brb και tyt]

Δε νομίζω ότι χειροτέρεψε η ΝΔ την κατάσταση. Η ΝΔ σταθεροποίησε τα πράγματα, μέχρι τότε η οικονομία της χώρας βρισκόταν σε συνεχή και ακραία κατρακύλα. Φυσικά και επί ΝΔ φάνηκαν οι συνέπειες της κατρακύλας που είχε υπάρξει τα προηγούμενα έτη, αλλά θεωρώ ότι δεν μπορούσε να γίνει τίποτα διαφορετικό και καλύτερο από το πρόγραμμα που εφάρμοσε. Η δική σου άποψη ποια είναι;
Για την εμπιστοσύνη και αξιοπιστία των πολιτικών θα συμφωνήσω, τα νταουλια σαμαρά πριν εκλεγεί ήταν απαράδεκτα, από κει και πέρα όμως θεωρώ ότι η περίοδος εξουσίας του είχε θετικό πρόσημο ως προς την οικονομία. Στους άλλους τομείς βέβαια που είχε μαζέψει τους φαηλους τους μπαλτακους και το κακό συναπάντημα ήταν ό,τι χειρότερο.

Γνωρίζουμε ότι ζει σε μία πιστωτική φούσκα η Ελλάδα. Η λύση ποια είναι; Να πούμε ότι θα μας σώσει ο Σωρρας ή οποιοσδήποτε άλλος νταουλιερης;
Δε μου λέει τίποτα το ότι ψήφισαν τσιπρα από απελπισία. Δε δικαιολογεί απολύτως τίποτα.
Όταν βρίσκεσαι σε κακή κατάσταση προσπαθείς να σκεφτείς ορθολογικά και να τη βελτιώσεις, όχι να πας να ψηφίσεις κάποιον που λέει για το αλφα του κενταυρου και είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα σε μετατρέψει εν μία νυκτί σε μποτσουανα.

Εν μέρει θεωρώ ότι αυτή η αντίδραση του Έλληνα οφείλεται και στο ότι είναι εξαιρετικά κακομαθημένος. Ψήφιζε και ψηφίζει εντελώς αψυχολόγητα διάφορους τρελούς από "απελπισία" γιατί λέει ότι δεν έχει να φάει, και δεν μπορεί να χειροτερέψουν τα πράγματα, γιατί είναι ήδη χάλια, αλλά στην πραγματικότητα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά. Και έχει να φάει και μπορεί να χειροτερέψει κατά πάρα πολύ η ατομική οικονομική κατάσταση του και η οικονομική κατάσταση της χώρας (και όχι μόνο η οικονομική). Δεν εκτιμά αυτά που έχει. Δε βλέπει πως ζουν στην βενεζουελα, ούτε πως ζουν στο ιραν, ούτε πως ζουν στις κεντροαφρικανικές δημοκρατίες και τη βόρεια κορέα.

Οι Έλληνες είναι τυχεροί και ζουν γενικά μία αρκετά καλή ζωή και απολαμβάνουν την ειρήνη και τα αγαθά της. Αυτό επειδή η Ελλάδα βρίσκεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και φυσικά η αρκετά καλή αυτή ζωή και ειρήνη δεν είναι καθόλου εξασφαλισμένες. Τίποτα δεν εμποδίζει την πορεία των γεγονότων η οποία θα καθοριστεί από τις επιλογές των Ελλήνων και ΚΑΝΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ να μετατραπεί σε βενεζουελα η χώρα... Ή συρία...

'Εκθεση ιδεών.
Ένας υπερασπιστής της ΕΕ συγκρίνει την Ελλάδα με την Βενεζουέλα, το Ιράν και την Β. Κορέα. Αλήθεια, γιατί έχει κρίση η Βενεζουέλας Ξέρεις;

Γνωρίζεις την κατάσταση στην Ελλάδα; Γνωρίζεις ότι σε 30 χρόνια με το μεσαίο σενάριο (ούτε το καλό ούτε το κακό) θα μειωθεί ο σημερινός πληθυσμός κατά 2 εκατομμύρια;

Ποιος δημιούργησε την πιστωτική φούσκα και κατ' επέκταση την διόγκωση του δημόσιου και ιδιωτικού χρέους; Εγώ λέω η ΕΚΤ και οι ελληνικές τράπεζες.

''Η ΝΔ σταθεροποίησε τα πράγματα''. Το σωστό είναι επί ΝΔ. Μαζί με το πρώτο μνημόνιο, είχε δημιουργηθεί η μεγαλύτερη ύφεση για χώρα σε περίοδο ειρήνης. Δεν το λες σταθεροποίηση. Έκτοτε ακόμα και το ΔΝΤ έχει υποστηρίξει ότι η πολιτική που εφαρμοζόταν (και εφαρμόζεται ακόμα) ήταν λανθασμένη.

Γενικά, για να είναι κάποιος υπέρ της ΕΕ εν έτει 2018 πρέπει να κρίνει με το θυμικό και όχι με το μυαλό του.

[brb και tyt]

απο τους τουρκους, την ανεξέλεγκτη πτώχευση και τους εαυτούς μας.

Από τους Τούρκους φυσικά όχι. Αν θέλεις δείξε μου έστω και μία ενέργεια της ΕΕ που έκανε αυτό το πράγμα.
Αντιθέτως, θα σου πω ένα μόνο παράδειγμα. Η Γερμανία θα πουλήσει 6 υποβρύχια στην Τουρκία, ενέργεια που θα διαταράσσει σημαντικά την ισορροπία εις βάρος μας.

Ο υπερδανεισμός δημιουργήθηκε από την ΕΚΤ και τις ελληνικές τράπεζες. Πώς μας προστατεύει; Εξ άλλου ελπίζω ν αξέρεις ότι τα μνημονιακά δάνεια πήγαν στις ξένες τράπεζες. Ουσιαστικά αυτές προστάτευσαν από την πτώχευση.

Αν θεωρείς εχθρό σου τον εαυτό σου, χρειάζεσαι ψυχολόγο.

[Mole]

Μόλις το 26% των Ελλήνων εμπιστεύονται την Ευρωπαϊκή Ένωση

Πολύ καλά κάνουν (αν και μάλλον για τους λάθους λόγους).

[gassim]

απο τους τουρκους, την ανεξέλεγκτη πτώχευση και τους εαυτούς μας.

Από τους Τούρκους φυσικά όχι. Αν θέλεις δείξε μου έστω και μία ενέργεια της ΕΕ που έκανε αυτό το πράγμα.
Αντιθέτως, θα σου πω ένα μόνο παράδειγμα. Η Γερμανία θα πουλήσει 6 υποβρύχια στην Τουρκία, ενέργεια που θα διαταράσσει σημαντικά την ισορροπία εις βάρος μας.

Ο υπερδανεισμός δημιουργήθηκε από την ΕΚΤ και τις ελληνικές τράπεζες. Πώς μας προστατεύει; Εξ άλλου ελπίζω ν αξέρεις ότι τα μνημονιακά δάνεια πήγαν στις ξένες τράπεζες. Ουσιαστικά αυτές προστάτευσαν από την πτώχευση.

Αν θεωρείς εχθρό σου τον εαυτό σου, χρειάζεσαι ψυχολόγο.

βαριέμαι να ξανακάνω αυτή την συζήτηση, επιγραμματικά:
1) η ΕΕ αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα χωρίς να χρειάζεται να κάνει κάτι.
2) ο υπερδανεισμός δημιουργήθηκε απο πολλούς παράγοντες κυριότερος των οποίων είναι τα ελλείμματα απο την ακατάσχετη παροχολογία όλων των κυβερνήσεων πριν το 2010. Τα μνημονιακά δάνεια χρησιμοποιήθηκαν για την ανακεφαλαίωση των τραπεζών καθώς και για πληρωμές συντάξεων, μισθών και άλλων υποχρεώσεων της χώρας.
3)εντάξει θα πάω στον ψυχολόγο, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και μερικές χιλιάδες ευρωπαϊκές οδηγίες που αφορούν απο ανθρώπινα δικαιώματα μέχρι περιβαντολογικές διατάξεις που αν δεν μας ειχαν επιβληθεί δεν θα τις ειχαμε ονειρευτεί καν.

[brb και tyt]

Οι επιδοτήσεις άλλαξαν τις καλλιέργειες μας. Έτσι φτάσαμε να μην μπορούμε να παράγουμε ακόμα και τρόφιμα.
Οι ποσοστώσεις διέλυσαν την παραγωγή. Για παράδειγμα η ΕΒΖ έκανε εργοστάσιο στην Σερβία για να παρακάμψει την ποσόστωση στην ζάχαρη. Είναι δυνατόν να έχεις ποσόστωση μικρότερη από τις ανάγκες σου;
Επίσης επιδοτούσε η ΕΕ την απόσυρση καϊκιών και εμείς εισάγουμε ψάρια από την ... Τουρκία.

Το χειρότερο είναι ότι ο λαός έμαθε να ζει σε πλαστή ευημερία με δανεικά. Πριν το 1994 που δεν επιτρεπόταν ο δανεισμός για κατανάλωση, το χρέος των πολιτών ήταν μηδέν και το ιδιωτικό πολύ μικρό (το 1994 ήταν 30% και το 2009 100%) Δανεικά για να αυξάνει το εμπορικό πλεόνασμα της η Γερμανία.

Σαφώς και δημιούργησε την κρίση η Γερμανία που διαφεντεύει την ΕΕ. Η διαχείριση της κρίσης με εξοργίζει. Δημιούργησε τριτοκοσμικές καταστάσεις στην Ελλάδα για να παίρνει τον δημόσιο και ιδιωτικό πλούτο. Η ΕΕ έκανε να φαίνεται άγιο ακόμα και το επάρατο ΔΝΤ το οποίο από το 2010 ήθελε διαγραφή χρέους.