Phorum.com.gr

Δημοκράτης έγραψε: 27 Μαρ 2023, 10:50

Ναύτης έγραψε: 27 Μαρ 2023, 10:41

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 09:35 Σε όλη τη διάρκεια του κόβιντ, φίμωτρο φόρεσα μόνο σε καταστάσεις που, αν δεν το έκανα, θα είχα είτε θέματα με πρόστιμο είτε με τη δουλειά. Προφανώς και δεν έβαλα ποτέ σε εξωτερικό χώρο (ό,τι πιο ηλίθιο, πραγματικά) και αν ήταν στο χέρι μου δεν θα έβαζα ποτέ, πάρα μόνο αν ερχόμουν σε επαφή με άτομο με κόβιντ. Έχω να φορέσω σχεδόν χρόνο και ελπίζω να μην μας αναγκάσουν να φορέσουμε ποτέ ξανά.

Την μάσκα, σε περίοδο πανδημίας, την φοράς πρωτίστως για να προστατεύσεις τον άλλον, όχι για να προστατεύσεις τον εαυτό σου. Αν φοράνε μάσκα και οι δυο, προστατεύουν ο ένας τον άλλον. Αν φοράνε μάσκες όλοι, και ακολουθούν τις οδηγίες που δίνουν οι αρμόδιοι επιστήμονες, προστατεύεται το κοινωνικό σύνολο και περιορίζεται η θνητότητα. Πολίτης σημαίνει ασκώ τα δικαιώματά μου και παράλληλα τηρώ τις εκ του νόμου υποχρεώσεις μου είτε μ' αρέσουν είτε δεν μ' αρέσουν.

Αλλά η μάσκα σε ανοιχτούς χώρους ήταν παράνοια δεν υπήρχε ίχνος λογικής
Αν και το πιο αντιεπιστημονικο πράγμα που έγινε ήταν ότι πίεσαν για καθολικό εμβολιασμό ενώ ούτε χρειαζόταν στους κάτω των 60 και γνωρίζουμε ότι μόνιμη ανοσία στους κορωναίους δεν υπάρχει

Δεν είμαι ειδικός επιστήμονας για να έχω άποψη σ' αυτά που αναφέρεις. Ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο, επειδή δεν έχω εξειδικευμένες γνώσεις, εμπιστεύομαι εκείνους που τις έχουν και που η (εκάστοτε) κυβέρνηση διορίζει σε επιτροπές για να προτείνουν τα αναγκαία κάθε φορά μέτρα.

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 27 Μαρ 2023, 01:41 Γιατί υπάρχει άνθρωπος που ακόμα φοράει μάσκες; Έχω μήνες να δω κάποιον. Αλλά θα μου πεις, εγώ ζω εξωτερικό, και στο θέμα κόβιντ, κανενός λαού οι πολίτες δεν ήταν τόσο κλασομπανιέρες όσο οι Έλληνες μενουμεσπίτηδες.

Πως δεν υπάρχει; Σταμάτησαν το μέτρο της υποχρεωτικότητας και ακόμα υπάρχει κόσμος που φοράει. Και δεν μιλάω μόνο για ηλικιωμένους, αλλά για νέα παιδιά. Πρόσφατα είδα σε ΚΤΕΛ ένα ζευγάρι φοιτητές με ΑΚ 47 (αυτή την περίεργη, πως διάολο τη λένε).
Όπως και να' χει, στην περίοδο της πανδημίας γίναμε μάρτυρες πολλών φαινομένων. Ένα από αυτά ήταν οι λεγόμενοι «ψεκασμένοι», οι οποίοι προβλήθηκαν πολύ. Αυτοί που δεν προβλήθηκαν, ωστόσο, ήταν κάτι αντικοινωνικά και μίζερα ανθρωπάκια, που καταχάρηκαν με την κοινωνική απομόνωση των πανδημιών και παρακαλούσαν να συνεχιστεί εσαεί. Οι λεγόμενοι «καραντινάκηδες». «κορωνόπληκτοι», «τετραπλομασκάκηδες», που είδαν για πρώτη φορά τους υπόλοιπους ανθρώπους να βιώνουν τη μίζερη καθημερινότητά τους.

Δημοκράτης να συμπληρώσω ότι ήμουν και παραμένω κατά της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών. Δεν μπορείς να υποχρεώνεις κάποιον να υποστεί μια ιατρική πράξη παρά τη θέλησή του. Όσοι δεν ήθελαν να εμβολιαστούν, κατά τη γνώμη μου έπρεπε να υποχρεωθούν σε τακτικούς (δυο φορές την εβδομάδα) ελέγχους rapid test.

Προσωπικώς, συνέχισα να την έχω μαζί μου και να τη φοράω σε σ/μ ακόμη και μετά την κατάργηση της.

Αυτό πάντως που παρατήρησα από τις καθημερινές μου επαφές με κόσμο, τον καιρό της... σκλαβιάς ήταν ότι εκτός από τα νέα παιδιά, όσοι δεν είχαν εμβολιαστεί ήταν οι πιο φοβικοί απ' όλους και κρατούσαν περισσότερα μέτρα ασφάλειας.

Και αναρωτιέμαι γιατί.

Ισχύει και για πχορουμίτες.

Ναύτης έγραψε: 27 Μαρ 2023, 10:49 Όχι βέβαια, αυτό έλειπε να τίθεται υπό τη διακριτική ευχέρεια των πολιτών η εφαρμογή των νόμων.
Παράνοια είναι να μη θέλει κάποιος να φορά μάσκα, εκεί όπου οι επιστήμονες λένε ότι επιβάλλεται, σε περίοδο πανδημίας. Και δείγμα εξαιρετικής ανευθυνότητας, να προσθέσω.

Δεν μου λες, αριστερός δεν έχεις δηλώσει εσύ; Για το κίνημα των «δεν πληρώνω» και άλλα παρεμφερή παράνομα, τι έχεις να πεις;
Εγώ ξέρω, ότι όταν μια κυβέρνηση ή ένας νόμος είναι αντισυνταγματικοί, αντιδημοκρατικοί κ.ο.κ. ο πολίτης οφείλει να αντισταθεί.
Εσύ μπορεί, αν γινόταν στ' αλήθεια εκείνο το fake που είχε βγει στην αρχή του κόβιντ, το self test απ' τον κώλο, να το έκανες κι αυτό γιατί δεν είναι στην διακριτική ευχέρειά σου η εφαρμογή του νόμου. Ε, ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι.

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 11:19

Ναύτης έγραψε: 27 Μαρ 2023, 10:49 Όχι βέβαια, αυτό έλειπε να τίθεται υπό τη διακριτική ευχέρεια των πολιτών η εφαρμογή των νόμων.
Παράνοια είναι να μη θέλει κάποιος να φορά μάσκα, εκεί όπου οι επιστήμονες λένε ότι επιβάλλεται, σε περίοδο πανδημίας. Και δείγμα εξαιρετικής ανευθυνότητας, να προσθέσω.

Δεν μου λες, αριστερός δεν έχεις δηλώσει εσύ; Για το κίνημα των «δεν πληρώνω» και άλλα παρεμφερή παράνομα, τι έχεις να πεις;
Εγώ ξέρω, ότι όταν μια κυβέρνηση ή ένας νόμος είναι αντισυνταγματικοί, αντιδημοκρατικοί κ.ο.κ. ο πολίτης οφείλει να αντισταθεί.
Εσύ μπορεί, αν γινόταν στ' αλήθεια εκείνο το fake που είχε βγει στην αρχή του κόβιντ, το self test απ' τον κώλο, να το έκανες κι αυτό γιατί δεν είναι στην διακριτική ευχέρειά σου η εφαρμογή του νόμου. Ε, ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι.

Ήμουν κατά του: "δεν πληρώνω", άσε που βρήκαν τον μπελά τους όλοι αυτοί οι τραχανάδες και μάλιστα εντόκως.
Το αν κάποιος νόμος είναι αντισυνταγματικός ή όχι το κρίνει το ΣτΕ, όχι ο κάθε πολίτης.
Δημοκρατία σημαίνει δικαιώματα και υποχρεώσεις. Υπάρχει συνταγματικός και νόμιμος τρόπος διαμαρτυρίας. Διαφορετικά καταλήγουμε στην ασυδοσία.
Προσωπικά για θέματα ιατρικής ακούω κι εμπιστεύομαι τους ειδικούς επιστήμονες κι όχι τον κάθε αγγελοχτυπημένο ψέκα του διαδικτύου. Καλό θα ήταν να κάνεις κι εσύ το ίδιο.

Δουλευουν οι μασκες, αλλα οχι 100%. Εφοσον περναει αερας στο αναπνευστικο, σιγουρα δεν ειναι στο 100%. Αλλα σιγουρα προστετευουνε, ως εναν βαθμο.

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 11:19

Ναύτης έγραψε: 27 Μαρ 2023, 10:49 Όχι βέβαια, αυτό έλειπε να τίθεται υπό τη διακριτική ευχέρεια των πολιτών η εφαρμογή των νόμων.
Παράνοια είναι να μη θέλει κάποιος να φορά μάσκα, εκεί όπου οι επιστήμονες λένε ότι επιβάλλεται, σε περίοδο πανδημίας. Και δείγμα εξαιρετικής ανευθυνότητας, να προσθέσω.

Δεν μου λες, αριστερός δεν έχεις δηλώσει εσύ; Για το κίνημα των «δεν πληρώνω» και άλλα παρεμφερή παράνομα, τι έχεις να πεις;
Εγώ ξέρω, ότι όταν μια κυβέρνηση ή ένας νόμος είναι αντισυνταγματικοί, αντιδημοκρατικοί κ.ο.κ. ο πολίτης οφείλει να αντισταθεί.
Εσύ μπορεί, αν γινόταν στ' αλήθεια εκείνο το fake που είχε βγει στην αρχή του κόβιντ, το self test απ' τον κώλο, να το έκανες κι αυτό γιατί δεν είναι στην διακριτική ευχέρειά σου η εφαρμογή του νόμου. Ε, ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι.

Την αντισυνταγματικότητα ενός νόμου την κρίνει το Συμβούλιο της Επικρατείας, όχι εμείς οι πολίτες.
Οπότε, ακόμα και αν εγώ έχω την άποψη πως ένας νόμος είναι αντισυναγματικός και αρνηθώ να τον "υπακούσω" προβάλλοντας αντίσταση, όπως λες, τότε θα με μπουζουριάσουν. Νομίζω είναι κατανοητό.

Αλλά πως και ποιος κρίνει την αντισυνταγματικότητα μιας εκλεγμένης κυβέρνησης;

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 12:00 Την αντισυνταγματικότητα ενός νόμου την κρίνει το Συμβούλιο της Επικρατείας, όχι εμείς οι πολίτες.
Οπότε, ακόμα και αν εγώ έχω την άποψη πως ένας νόμος είναι αντισυναγματικός και αρνηθώ να τον "υπακούσω" προβάλλοντας αντίσταση, όπως λες, τότε θα με μπουζουριάσουν. Νομίζω είναι κατανοητό.

Το ΣΤΕ πχ έκρινε αντισυνταγματική την παράταση του υποχρεωτικού εμβολιασμού υγειονομικών. Όπως και να' χει, εγώ μίλησα για τη μάσκα και η ποινή για τη μάσκα ήταν χρηματικό πρόστιμο, όχι μπουζούριασμα. Ε, όποιος θέλει να αντισταθεί σε κάτι, προφανώς θα περιμένει και τις συνέπειες.
Πάντως, επειδή μου γράφετε για το ΣΤΕ, έχετε υπόψη σας πως υπάρχει πολύς κόσμος που δεν εμπιστεύεται ούτε το ΣΤΕ, έτσι;

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 12:00 Αλλά πως και ποιος κρίνει την αντισυνταγματικότητα μιας εκλεγμένης κυβέρνησης;

Δεν ετέθη ζήτημα αντισυνταγματικότητας κυβέρνησης, αλλά νόμων. Το ότι μια κυβέρνηση είναι εκλεγμένη δεν σημαίνει ότι θα κάνει ό,τι γουστάρει (γενικά μιλάω, για την όποια κυβέρνηση).

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 27 Μαρ 2023, 01:41 Γιατί υπάρχει άνθρωπος που ακόμα φοράει μάσκες; Έχω μήνες να δω κάποιον. Αλλά θα μου πεις, εγώ ζω εξωτερικό, και στο θέμα κόβιντ, κανενός λαού οι πολίτες δεν ήταν τόσο κλασομπανιέρες όσο οι Έλληνες μενουμεσπίτηδες.

πριν μερικούς μήνες το αφήγημα ήταν ότι οι ελ είναι ψεκ και δεν φοράνε μάσκες/δεν εμβολιάζονται και τα ρέστα
τι έγινε, τώρα που αποδείχθηκε ότι όλο αυτό ήταν φιάσκο αλλάξατε το αφήγημα;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Μαρ 2023, 12:20

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 27 Μαρ 2023, 01:41 Γιατί υπάρχει άνθρωπος που ακόμα φοράει μάσκες; Έχω μήνες να δω κάποιον. Αλλά θα μου πεις, εγώ ζω εξωτερικό, και στο θέμα κόβιντ, κανενός λαού οι πολίτες δεν ήταν τόσο κλασομπανιέρες όσο οι Έλληνες μενουμεσπίτηδες.

πριν μερικούς μήνες το αφήγημα ήταν ότι οι ελ είναι ψεκ και δεν φοράνε μάσκες/δεν εμβολιάζονται και τα ρέστα
τι έγινε, τώρα που αποδείχθηκε ότι όλο αυτό ήταν φιάσκο αλλάξατε το αφήγημα;

Δεν ήταν φιάσκο και το αφήγημα παραμένει. Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό Ελλήνων είναι ψέκες. Αν αυτό το συνδυάσεις με τον ελληνικό σταρχιδισμό, τότε εύλογα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι σε κρίσιμες φάσεις θέλουμε μεθόδους Κίνας για να στρώσουν χαρακτήρα.

Η Δημοκρατία, απαιτεί παιδεία και στοιχειώδη μόρφωση.

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 12:10

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 12:00 Την αντισυνταγματικότητα ενός νόμου την κρίνει το Συμβούλιο της Επικρατείας, όχι εμείς οι πολίτες.
Οπότε, ακόμα και αν εγώ έχω την άποψη πως ένας νόμος είναι αντισυναγματικός και αρνηθώ να τον "υπακούσω" προβάλλοντας αντίσταση, όπως λες, τότε θα με μπουζουριάσουν. Νομίζω είναι κατανοητό.

Το ΣΤΕ πχ έκρινε αντισυνταγματική την παράταση του υποχρεωτικού εμβολιασμού υγειονομικών. Όπως και να' χει, εγώ μίλησα για τη μάσκα και η ποινή για τη μάσκα ήταν χρηματικό πρόστιμο, όχι μπουζούριασμα. Ε, όποιος θέλει να αντισταθεί σε κάτι, προφανώς θα περιμένει και τις συνέπειες.
Πάντως, επειδή μου γράφετε για το ΣΤΕ, έχετε υπόψη σας πως υπάρχει πολύς κόσμος που δεν εμπιστεύεται ούτε το ΣΤΕ, έτσι;

Συγγνώμη, αλλά χρησιμοποιείς "σχήμα πρωθύστερον"!
Όταν ψηφιστεί (από την βουλή) ένας νόμος, αυτός είναι (νομικά) εξοπλισμένος με ένα τεκμήριο συνταγματικότητας, δηλαδή ισχύει και εφαρμόζεται υποχρεωτικά.
Οπότε, εσύ και εγώ, ΔΕΝ μπορούμε να "προβάλλουμε αντίσταση", διότι θα μας μπουζουριάσουν,όπως έχει γίνει εκατοντάδες φορές με αρνητές των νόμων.
Και δεν έχει σημασία, αν το "μπουζούρισμα" είναι φυλακή ή πρόστιμο.
Όσο ο νόμος για την υποχρεωτική εφαρμογή μάσκας δεν είχε κριθεί αντισυνταγματικός, το πρόστμο θα έπεφτε διότι, πολύ απλά, δεν μπορούσες να αρνηθείς την εφαρμογή του νόμου.

Εσύ όμως τώρα, επιχειρηματολογείς πάνω σε έναν νόμο που έχει ήδη κριθεί αντισυνταγματικός. Κάτι τέτοιο, δεν χρειάζεται να το συζητήσουμε καν. Νόμος που έχει κριθεί αντισυνταγματικός, είναι ανενεργός.

Και δεν έχει καμία σημασία το πόσοι δεν εμπιστεύονται το ΣτΕ (μεταξύ αυτών και εγώ)...
Δεν μπορείς να αρνηθείς έναν ισχύοντα νόμο επειδή δεν εμπιστεύεσαι το ΣτΕ!
Μιλάμε για το αυτονόητο!

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 12:10

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 12:00 Αλλά πως και ποιος κρίνει την αντισυνταγματικότητα μιας εκλεγμένης κυβέρνησης;

Δεν ετέθη ζήτημα αντισυνταγματικότητας κυβέρνησης, αλλά νόμων. Το ότι μια κυβέρνηση είναι εκλεγμένη δεν σημαίνει ότι θα κάνει ό,τι γουστάρει (γενικά μιλάω, για την όποια κυβέρνηση).

Στάσου γιατί με μπέρδεψες τώρα...
Εσύ έγραψες: "Εγώ ξέρω, ότι όταν μια κυβέρνηση ή ένας νόμος είναι αντισυνταγματικοί, αντιδημοκρατικοί κ.ο.κ. ο πολίτης οφείλει να αντισταθεί." Σωστά;
Δεν λες πως όταν μια κυβέρνηση είναι αντισυνταγματική και αντιδημοκρατική, ο πολίτης οφείλει να αντισταθεί; Το λες...
Γιατί λες τώρα πως δεν ετέθη ζήτημα αντισυνταγματικότητας (της όποιας) κυβέρνησης;
Ετέθη από εσένα!

Αυτό ρωτάω λοιπόν: Ποιος και πως θα κρίνει την αντισυνταγματικότητα της όποιας εκλεγμένης κυβέρνησης;
Τι σημαίνει αντισυνταγματική κυβέρνηση; Πως και από που ορίζεται μία τέτοια ιδιότητα μιας κυβέρνησης;
Υπάρχει κάποιο θεσμικό όργανο που μπορεί να κάνει ένα τέτοιο πράγμα;

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 09:07
δεν είναι ζαβη γιατί είναι πλοιοκτητρια. βλαμμένη είναι.

Τα αγόρασε τα καράβια ή τα κληρονόμησε; Υπάρχει διαφορά και μεγάλη.

Otto Weininger έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:12

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Μαρ 2023, 12:20

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 27 Μαρ 2023, 01:41 Γιατί υπάρχει άνθρωπος που ακόμα φοράει μάσκες; Έχω μήνες να δω κάποιον. Αλλά θα μου πεις, εγώ ζω εξωτερικό, και στο θέμα κόβιντ, κανενός λαού οι πολίτες δεν ήταν τόσο κλασομπανιέρες όσο οι Έλληνες μενουμεσπίτηδες.

πριν μερικούς μήνες το αφήγημα ήταν ότι οι ελ είναι ψεκ και δεν φοράνε μάσκες/δεν εμβολιάζονται και τα ρέστα
τι έγινε, τώρα που αποδείχθηκε ότι όλο αυτό ήταν φιάσκο αλλάξατε το αφήγημα;

Δεν ήταν φιάσκο και το αφήγημα παραμένει. Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό Ελλήνων είναι ψέκες. Αν αυτό το συνδυάσεις με τον ελληνικό σταρχιδισμό, τότε εύλογα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι σε κρίσιμες φάσεις θέλουμε μεθόδους Κίνας για να στρώσουν χαρακτήρα.

Η Δημοκρατία, απαιτεί παιδεία και στοιχειώδη μόρφωση.

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 27 Μαρ 2023, 01:41 Γιατί υπάρχει άνθρωπος που ακόμα φοράει μάσκες; Έχω μήνες να δω κάποιον. Αλλά θα μου πεις, εγώ ζω εξωτερικό, και στο θέμα κόβιντ, κανενός λαού οι πολίτες δεν ήταν τόσο κλασομπανιέρες όσο οι Έλληνες μενουμεσπίτηδες.

Αν είναι αλήθεια όσα ισχυρίζεται ο ψεκ νηματοθέτης (εξ ορισμού εφόσον αμφισβητεί την επιστήμη) όοοοολοι αυτοί που οδηγούν μόνοι φορώντας μάσκα πως πρέπει να νιώσουν ?