Οι μάσκες τελικά δεν δουλεύουν. Τι έκπληξη!

[Otto Weininger]

Η αφεντικινα μου απαιτεί ΚΝ95 και εμβολιασμό. δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω αλλιώς κι έχει κάμερες παντού...

Προφανώς,γιατί δεν βασίζεται στα συμπεράσματα μιας μελέτης για τα οποία δεν είναι σίγουροι ούτε αυτοί που την συνέταξαν αλλά στις οδηγίες του WHO.

Δεν πρόκειται για μια μελέτη, αλλά για Συστηματική Ανασκόπηση δημοσιευμένη στη βάση δεδομένων Cochrane.

Κάτι πολύ παραπάνω από μια μελέτη δηλαδή.

Γενικόλογες παπαριές.

Μάσκα πανινη φορεμενη 4 μήνες και ξεχειλωμενη;
Μάσκα χειρουργική;
Μάσκα χειρουργική φορεμενη 4 μήνες;
Μάσκα χειρουργική με την μύτη έξω;
Μάσκα χειρουργική στο σαγόνι;
Μάσκα FFP2 ;
Μάσκα FFP2 φορεμενη 4 μήνες, μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP2 με την μύτη έξω;
Μάσκα FFP3 ;
Μάσκα FFP3 φορεμενη 4 μήνες μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP3 με την μύτη έξω;


Για ποια κατηγορία μιλάμε;

Άντε να δεχτώ το σενάριο που λέει ότι πολλές μάσκες της αγοράς δεν τηρούν τις προδιαγραφές που αναφέρουν με αποτέλεσμα να νομίζεις ότι έχεις προστασία FFP2 αλλά να μην έχεις.

Από κει και πέρα, τρέλανέ μας και συ ότι σε ένα βαγόνι του Μετρό γεμάτο κόσμο, είναι το ίδιο να φοράνε όλοι μάσκα και το ίδιο να μην φοράνε.

[panos291]

Ας κάνουμε την παραδοχή πως ο WHO είναι λάθος.
O CDC είναι λάθος.
Ο ΝHS είναι λάθος.
O ISS είναι λάθος.
To Robert Koch είναι λάθος.
O ECDC είναι λάθος.
κτλ κτλ
Ποιος είναι σωστός;

Ανεξαρτητοι επιστημονες που εκαναν πραγματικη ερευνα δρωντας ανεξαρτητα απο τα κυκλωματα των φαρμακευτικων. Πιχι ο Σουηδος επιστημονας που θεωρησε οτι τα lockdowns δεν θα εμποδισουν τη μεταδοση και ακολουθησε δικο του μοντελο που αποδειχτηκε πετυχημενο.

.

Τα λέγαμε απο την αρχη για τον τεραστιο επιστημονα Anders Tegnell του οποιου το βιογραφικο ηταν δεκαπλασιο απο ολα μαζι των πληρωμενων τηλετσαρλατανων που μας ταλαιπωρησαν επι 2 χρονια.
Τα θυμομαστε ολα αυτα που γραφτηκαν και ολα οσα εγιναν. Που μασκωσαν τα παιδακια επι εναμησι χρονο στα σχολεία, και οταν επιτελους τα αφησαν να πανε κανονικα φετος χωρις μασκες, οι τρελοι ελεγαν οτι γινεται εγκλημα.
Που κυνηγουσαν τους ανθρωπους στις παραλιες, που επρεπε να στειλεις sms για να βγαλειςτον σκυλο βολτα, τις διπλες μασκες (!) και ολες τις αλλες γελοιοτητες που θα τα διαβαζουν σε 50 χρονια και θα γελανε με την μαλακια μας.

Στο (ισως καλυτερο) νημα μου εχει πολυ υλικο.

viewtopic.php?f=13&t=33984

[Otto Weininger]

Πιχι ο Σουηδος επιστημονας που θεωρησε οτι τα lockdowns δεν θα εμποδισουν τη μεταδοση και ακολουθησε δικο του μοντελο που αποδειχτηκε πετυχημενο.

.

Μάρτιος 2020 - Μάρτιος 2021 : ένας χρόνος πανδημία όπου η Ελλάδα είχε έστω αρχικά, πραγματικό lockdown και η Σουηδία όχι.

Πες μας σε αυτή την περίοδο πόσα κρούσματα και πόσους νεκρούς είχε η Ελλάδα και μετά πες μας και τους αντίστοιχους στην Σουηδία.

[Otto Weininger]

Τα λέγαμε απο την αρχη για τον τεραστιο επιστημονα Anders Tegnell του οποιου το βιογραφικο ηταν δεκαπλασιο απο ολα μαζι των πληρωμενων τηλετσαρλατανων που μας ταλαιπωρησαν επι 2 χρονια.

Τεράστιος ναι. Αν είχαμε κάνει το μοντέλο του στην Ελλάδα από την αρχή, θα είχε γίνει ολοκαύτωμα.

Αν μάλιστα τον συγκρίνεις με τους σκανδιναβους γείτονες του, γίνεται ακόμα καλύτερο.

[southern]

Γιατί υπάρχει άνθρωπος που ακόμα φοράει μάσκες; Έχω μήνες να δω κάποιον. Αλλά θα μου πεις, εγώ ζω εξωτερικό, και στο θέμα κόβιντ, κανενός λαού οι πολίτες δεν ήταν τόσο κλασομπανιέρες όσο οι Έλληνες μενουμεσπίτηδες.

Η αφεντικινα μου απαιτεί ΚΝ95 και εμβολιασμό. δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω αλλιώς κι έχει κάμερες παντού...

Κουράγιο, δουλεύεις για ζαβη

δεν είναι ζαβη γιατί είναι πλοιοκτητρια. βλαμμένη είναι.

[Αρίστος]

Πιχι ο Σουηδος επιστημονας που θεωρησε οτι τα lockdowns δεν θα εμποδισουν τη μεταδοση και ακολουθησε δικο του μοντελο που αποδειχτηκε πετυχημενο.

.

Μάρτιος 2020 - Μάρτιος 2021 : ένας χρόνος πανδημία όπου η Ελλάδα είχε έστω αρχικά, πραγματικό lockdown και η Σουηδία όχι.

Πες μας σε αυτή την περίοδο πόσα κρούσματα και πόσους νεκρούς είχε η Ελλάδα και μετά πες μας και τους αντίστοιχους στην Σουηδία.

Η Σουηδια ειχε το 50% των γεροντων της σε γηροκομεια και γι' αυτο αρχικα ειχε προβλημα, σημερα ειναι τρεις κλασεις χαμηλοτερα απο την Ελλαδα στη θνησιμοτητα.

.

[Otto Weininger]

Ας κάνουμε την παραδοχή πως ο WHO είναι λάθος.
O CDC είναι λάθος.
Ο ΝHS είναι λάθος.
O ISS είναι λάθος.
To Robert Koch είναι λάθος.
O ECDC είναι λάθος.
κτλ κτλ
Ποιος είναι σωστός;

Ανεξαρτητοι επιστημονες που εκαναν πραγματικη ερευνα δρωντας ανεξαρτητα απο τα κυκλωματα των φαρμακευτικων. Πιχι ο Σουηδος επιστημονας που θεωρησε οτι τα lockdowns δεν θα εμποδισουν τη μεταδοση και ακολουθησε δικο του μοντελο που αποδειχτηκε πετυχημενο.

.

Τα λέγαμε απο την αρχη για τον τεραστιο επιστημονα Anders Tegnell του οποιου το βιογραφικο ηταν δεκαπλασιο απο ολα μαζι των πληρωμενων τηλετσαρλατανων που μας ταλαιπωρησαν επι 2 χρονια.

Ο "τεράστιος" : Καλοκαίρι 2020

Sweden’s chief epidemiologist and the architect of its light-touch approach to the coronavirus has acknowledged that the country has had too many deaths from Covid-19 and should have done more to curb the spread of the virus.

Anders Tegnell, who has previously criticised other countries’ strict lockdowns as not sustainable in the long run, told Swedish Radio on Wednesday that there was “quite obviously a potential for improvement in what we have done” in Sweden.

Asked whether too many people in Sweden had died, he replied: “Yes, absolutely,” adding that the country would “have to consider in the future whether there was a way of preventing” such a high toll.

Sweden’s death rate per capita was the highest in the world over the seven days to 2 June, figures suggest. This week the government bowed to mounting opposition pressure and promised to set up a commission to look into its Covid-19 strategy.

“If we were to encounter the same disease again knowing exactly what we know about it today, I think we would settle on doing something in between what Sweden did and what the rest of the world has done,” Tegnell said. It would be “good to know exactly what to shut down to curb the spread of infection better”, he added.

In an interview with the Dagens Nyheter daily, Tegnell subsequently said he still believed “the basic strategy has worked well. I do not see what we would have done completely differently … Based on the knowledge we had then, we feel we made the appropriate decisions.”

According to the scientific online publication Ourworldindata.com, the number of Covid-19 deaths per capita in Sweden was the highest in the world in a rolling seven-day average to 2 June. The country’s rate of 5.29 deaths per million inhabitants a day was well above the UK’s 4.48.

Sweden’s 4,468 fatalities from Covid-19 represent a death toll of 449 per million inhabitants, compared with 45 in Norway, 100 in Denmark and 58 in Finland. 

Έπρεπε να τον έχουμε στην Ελλάδα τον Μάρτιο του 2020 να χαράξει πολιτική. Με δεδομένο τον τρόπο ζωής στην Ελλάδα, τις αποστάσεις και τον απίστευτο σταρχιδισμό του Έλληνα, τα πράγμα σίγουρα θα ήταν ενδιαφέροντα. Για όποιον του αρέσουν παιχνίδια σαν το The Last of Us

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Προφανώς,γιατί δεν βασίζεται στα συμπεράσματα μιας μελέτης για τα οποία δεν είναι σίγουροι ούτε αυτοί που την συνέταξαν αλλά στις οδηγίες του WHO.

Δεν πρόκειται για μια μελέτη, αλλά για Συστηματική Ανασκόπηση δημοσιευμένη στη βάση δεδομένων Cochrane.

Κάτι πολύ παραπάνω από μια μελέτη δηλαδή.

Γενικόλογες παπαριές.

Μάσκα πανινη φορεμενη 4 μήνες και ξεχειλωμενη;
Μάσκα χειρουργική;
Μάσκα χειρουργική φορεμενη 4 μήνες;
Μάσκα χειρουργική με την μύτη έξω;
Μάσκα χειρουργική στο σαγόνι;
Μάσκα FFP2 ;
Μάσκα FFP2 φορεμενη 4 μήνες, μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP2 με την μύτη έξω;
Μάσκα FFP3 ;
Μάσκα FFP3 φορεμενη 4 μήνες μαύρη από την βρωμιά;
Μάσκα FFP3 με την μύτη έξω;


Για ποια κατηγορία μιλάμε;

Άντε να δεχτώ το σενάριο που λέει ότι πολλές μάσκες της αγοράς δεν τηρούν τις προδιαγραφές που αναφέρουν με αποτέλεσμα να νομίζεις ότι έχεις προστασία FFP2 αλλά να μην έχεις.

Από κει και πέρα, τρέλανέ μας και συ ότι σε ένα βαγόνι του Μετρό γεμάτο κόσμο, είναι το ίδιο να φοράνε όλοι μάσκα και το ίδιο να μην φοράνε.

Εγώ έχω καταλήξει πως ο καθείς θα πρέπει να πράττει για την ατομική του προστασία καταπώς νομίζει καλύτερα.

Σε επίπεδο πληθυσμού , ούτε σαφή συμπεράσματα μπορούμε να εξαγάγουμε, ούτε σαφή αποτελέσματα από τη λήψη μέτρων να έχουμε.

[Kotas]

Εγω παντως φορουσα μασκες σε συνωστισμους και εξακολουθω να φοραω ακομη, μονο ομως εκει. Στο μετρό δηλαδη δεν υπαρχει περιπτωση να μπω αμασκωτος και ας καταργησε κι αυτο το μέτρο ο ανεκδιηγητος Πλευρης για εκλογικους λογους.

Παρεπιπτοντως πολλοι νεοδημοκρατες εδω μεσα φουλ υπερ της διαρκους μασκοφοριας μεχρι πριν λιγους μηνες καναν μοκο οταν ο ΠΛευρης τις καταργησε ακομη και για τα μεσα μαζικης μεταφορας.

.

δεν νομιζω οτι εχει καταργηθει η χρηση μασκας στα ΜΜΜ, οσες φορες εχω μπει σε μετρό ακουω το ηχητικο οτι ειναι υποχρεωτικη, αλλο θεμα αν στην πραξη φοραει ο ενας στους 20

[Otto Weininger]

Πιχι ο Σουηδος επιστημονας που θεωρησε οτι τα lockdowns δεν θα εμποδισουν τη μεταδοση και ακολουθησε δικο του μοντελο που αποδειχτηκε πετυχημενο.

.

Μάρτιος 2020 - Μάρτιος 2021 : ένας χρόνος πανδημία όπου η Ελλάδα είχε έστω αρχικά, πραγματικό lockdown και η Σουηδία όχι.

Πες μας σε αυτή την περίοδο πόσα κρούσματα και πόσους νεκρούς είχε η Ελλάδα και μετά πες μας και τους αντίστοιχους στην Σουηδία.

Η Σουηδια ειχε το 50% των γεροντων της σε γηροκομεια και γι' αυτο αρχικα ειχε προβλημα, σημερα ειναι τρεις κλασεις χαμηλοτερα απο την Ελλαδα στη θνησιμοτητα.

.

Ναι, ναι αυτό ήταν.
Μόλις οι ψέκες "πήραν κεφάλι" είδαμε τα αποτελέσματα. Δες και τις ψεκοπολιτείες στις ΗΠΑ πχ

[Αρίστος]

Σοβαρεψου ρε φιλε.

Η Ελλαδα ειναι 14η χωρα στην παγκοσμια θνησιμοτητα σημερα...

και η Σουηδια που ειχε στο τιμονι τον Σουηδο που βριζεις ειναι 44η.

Επιπλεον η Σουηδια δεν στερησε τους πολιτες της απο βασικες ελευθεριες, ουτε εκλεισε την αγορα, ουτε αφησε πισω την εκπαιδευση των παιδιων της.

.

[Otto Weininger]

Εγω παντως φορουσα μασκες σε συνωστισμους και εξακολουθω να φοραω ακομη, μονο ομως εκει. Στο μετρό δηλαδη δεν υπαρχει περιπτωση να μπω αμασκωτος και ας καταργησε κι αυτο το μέτρο ο ανεκδιηγητος Πλευρης για εκλογικους λογους.

Παρεπιπτοντως πολλοι νεοδημοκρατες εδω μεσα φουλ υπερ της διαρκους μασκοφοριας μεχρι πριν λιγους μηνες καναν μοκο οταν ο ΠΛευρης τις καταργησε ακομη και για τα μεσα μαζικης μεταφορας.

.

δεν νομιζω οτι εχει καταργηθει η χρηση μασκας στα ΜΜΜ, οσες φορες εχω μπει σε μετρό ακουω το ηχητικο οτι ειναι υποχρεωτικη, αλλο θεμα αν στην πραξη φοραει ο ενας στους 20

Αυτό που λες είναι το κλειδί: οι έρευνες γίνονται βάσει οδηγιών, δεν κοιτάνε έναν έναν τι κάνει.

Σου λέει από σήμερα μάσκες στα ΜΜΜ. Περνάνε 6 μήνες και δεν βλέπεις αποτέλεσμα. Συμπέρασμα: δεν δουλεύουν οι μάσκες.

Πραγματικότητα: 1 στους 20 φοράει, και απο αυτούς οι μισοί με την μύτη έξω μια μάσκα χειρουργική που τη έχουν 4 μήνες στην κωλότσεπη

[Otto Weininger]

Σοβαρεψου ρε φιλε.

Η Ελλαδα ειναι 14η χωρα στην παγκοσμια θνησιμοτητα σημερα...

και η Σουηδια που ειχε στο τιμονι τον Σουηδο που βριζεις ειναι 44η.

Επιπλεον η Σουηδια δεν στερησε τους πολιτες της απο βασικες ελευθεριες, ουτε εκλεισε την αγορα, ουτε αφησε πισω την εκπαιδευση των παιδιων της.

.

Εγώ να σοβαρευτω ;
Ξαναρωτάω: πόσα κρούσματα και πόσους νεκρούς είχαμε στην Σουηδία με την συμπλήρωση ενός έτους πανδημίας; Ποια τα αντίστοιχα νούμερα στην Ελλάδα;

[Αρίστος]

Εγω παντως φορουσα μασκες σε συνωστισμους και εξακολουθω να φοραω ακομη, μονο ομως εκει. Στο μετρό δηλαδη δεν υπαρχει περιπτωση να μπω αμασκωτος και ας καταργησε κι αυτο το μέτρο ο ανεκδιηγητος Πλευρης για εκλογικους λογους.

Παρεπιπτοντως πολλοι νεοδημοκρατες εδω μεσα φουλ υπερ της διαρκους μασκοφοριας μεχρι πριν λιγους μηνες καναν μοκο οταν ο ΠΛευρης τις καταργησε ακομη και για τα μεσα μαζικης μεταφορας.

.

δεν νομιζω οτι εχει καταργηθει η χρηση μασκας στα ΜΜΜ, οσες φορες εχω μπει σε μετρό ακουω το ηχητικο οτι ειναι υποχρεωτικη, αλλο θεμα αν στην πραξη φοραει ο ενας στους 20

Εχει καταργηθει τοσο στα μμμ οσο και στα σουπερμαρκετς, μονο στα νοσοκομεια και στις υγειονομικες δομες και γηροκομεια ειναι υποχρεωτικη πλεον.

.

[Αρίστος]

Σοβαρεψου ρε φιλε.

Η Ελλαδα ειναι 14η χωρα στην παγκοσμια θνησιμοτητα σημερα...

και η Σουηδια που ειχε στο τιμονι τον Σουηδο που βριζεις ειναι 44η.

Επιπλεον η Σουηδια δεν στερησε τους πολιτες της απο βασικες ελευθεριες, ουτε εκλεισε την αγορα, ουτε αφησε πισω την εκπαιδευση των παιδιων της.

.

Εγώ να σοβαρευτω ;
Ξαναρωτάω: πόσα κρούσματα και πόσους νεκρούς είχαμε στην Σουηδία με την συμπλήρωση ενός έτους πανδημίας; Ποια τα αντίστοιχα νούμερα στην Ελλάδα;

Μην με κολαζεις πρωι πρωι, το τελικο αποτελεσμα μετραει, οχι οτι εγινε στα πρωτα 20 λεπτα του πρωτου ημιχρονου.

.