Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:44
Άρα είσαι υπέρ της προστασίας από την απόλυση; Δεν εννοούσα να αντιμετωπιστεί με μακροχρόνια άδεια ακριβώς όπως η εγκυμοσύνη, απλά με τον ίδιο βαθμό αποδοχής ως μέρος της ζωής.

talaipwros έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:44

AlienWay έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:24 αλλά για βιολογικό λόγο μειωμένης απόδοσης.

Τέτοιοι υπάρχουν ένα σωρό. Να γίνει κάτι και με αυτούς τους λόγους, όχι μόνο για όσους προσδένονται στο άρμα του νεοφεμινισμού και του #metoo

δηλαδη σε επομενο επεισοδιο θα απαγορευεται να απολυονται γυναικες συνολικα, επειδη το να εισαι γυναικα ειναι βιολογικος λογος μειωμενης αποδοσης.
δεν ξερω ποσο καλο ακουγεται αυτο απο φεμινιστικη σκοπια

talaipwros έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:44

δηλαδη σε επομενο επεισοδιο θα απαγορευεται να απολυονται γυναικες συνολικα, επειδη το να εισαι
γυναικα ειναι βιολογικος λογος μειωμενης αποδοσης.
δεν ξερω ποσο καλο ακουγεται αυτο απο φεμινιστικη σκοπια

Cecily Anne έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:44
Άρα είσαι υπέρ της προστασίας από την απόλυση; Δεν εννοούσα να αντιμετωπιστεί με μακροχρόνια άδεια ακριβώς όπως η εγκυμοσύνη, απλά με τον ίδιο βαθμό αποδοχής ως μέρος της ζωής.

Όχι, αυτό που λέω είναι ότι η απόλυση οφείλεται να γίνεται με τον όρο "κακή απόδοση" και όχι κλιμακτήριος, διότι η κλιμακτήριος σε καμία περίπτωση δε σημαίνει κακή απόδοση. Το ότι σταδιακά πέφτει η απόδοση σε κάποιες εργασίες μεγαλώνοντας είναι κι αυτό αναμενόμενο, αλλά δε θα έπρεπε να σημαίνει απόλυση, αλλαγή πόστου ναι, απόλυση γιατί; Γι'αυτό υπήρχαν μια ζωή οι αποζημιώσεις αναλογικά με τα χρόνια προϋπηρεσίας στην εταιρία, για να προστατεύεται και ο εργαζόμενος.

Cecily Anne έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:49 Το ότι κινεζοποιούμαστε είναι αναμενόμενο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:59

Cecily Anne έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:44
Άρα είσαι υπέρ της προστασίας από την απόλυση; Δεν εννοούσα να αντιμετωπιστεί με μακροχρόνια άδεια ακριβώς όπως η εγκυμοσύνη, απλά με τον ίδιο βαθμό αποδοχής ως μέρος της ζωής.

Όχι, αυτό που λέω είναι ότι η απόλυση οφείλεται να γίνεται με τον όρο "κακή απόδοση" και όχι κλιμακτήριος, διότι η κλιμακτήριος σε καμία περίπτωση δε σημαίνει κακή απόδοση. Το ότι σταδιακά πέφτει η απόδοση σε κάποιες εργασίες μεγαλώνοντας είναι κι αυτό αναμενόμενο, αλλά δε θα έπρεπε να σημαίνει απόλυση, αλλαγή πόστου ναι, απόλυση γιατί; Γι'αυτό υπήρχαν μια ζωή οι αποζημιώσεις αναλογικά με τα χρόνια προϋπηρεσίας στην εταιρία, για να προστατεύεται και ο εργαζόμενος.

Άμα πάθεις αυτά τα hot flashes δε θα θες λίγο να συνέλθεις; Άμα έχεις δυσκολία συγκέντρωσης και μνημης που γράφουν ως συμπτώματα; Όλα αυτά μπορούν να εκληφθούν ως μειωμένη απόδοση σε κάποιες δουλειές. Άμα οφείλεται στην κλιμακτηριο τότε είναι σα να είχες οποιοδήποτε άλλο χαρτί γιατρού.

Cecily Anne έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:49 Το ότι κινεζοποιούμαστε είναι αναμενόμενο.

Μη το κάνεις, μη μου δίνεις ελπίδες.

Cecily Anne έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:01

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:59

Cecily Anne έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:49

Όχι, αυτό που λέω είναι ότι η απόλυση οφείλεται να γίνεται με τον όρο "κακή απόδοση" και όχι κλιμακτήριος, διότι η κλιμακτήριος σε καμία περίπτωση δε σημαίνει κακή απόδοση. Το ότι σταδιακά πέφτει η απόδοση σε κάποιες εργασίες μεγαλώνοντας είναι κι αυτό αναμενόμενο, αλλά δε θα έπρεπε να σημαίνει απόλυση, αλλαγή πόστου ναι, απόλυση γιατί; Γι'αυτό υπήρχαν μια ζωή οι αποζημιώσεις αναλογικά με τα χρόνια προϋπηρεσίας στην εταιρία, για να προστατεύεται και ο εργαζόμενος.

Άμα πάθεις αυτά τα hot flashes δε θα θες λίγο να συνέλθεις; Άμα έχεις δυσκολία συγκέντρωσης και μνημης που γράφουν ως συμπτώματα; Όλα αυτά μπορούν να εκληφθούν ως μειωμένη απόδοση σε κάποιες δουλειές. Άμα οφείλεται στην κλιμακτηριο τότε είναι σα να είχες οποιοδήποτε άλλο χαρτί γιατρού.

Cecily Anne έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:49 Το ότι κινεζοποιούμαστε είναι αναμενόμενο.

Μη το κάνεις, μη μου δίνεις ελπίδες.

Υπάρχει ξαναλέω ΑΓΩΓΗ να κάνεις, ώστε να βοηθηθείς. Αν πάθεις μια κατάθλιψη, θα κάνεις την κατάλληλη αγωγή και θα πας κανονικά στη δουλειά σου κι ας έχεις μειωμένη απόδοση σε σχέση με πριν για ένα μικρό χρονικό διάστημα.

stella έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:04 Αυτό που καθίσταται σαφές και εδώ είναι ότι οι γυναίκες έχουμε να αντιμετωπίσουμε την περίοδο, την εμμηνόπαυση, πιθανή εγκυμοσύνη και πάλι είμαστε ανταγωνιστικές. Δηλαδή πόσα χιλιόμετρα μπροστά να σας αφήσουμε να τρέξετε για να μας φτάσετε;;;

Parrot έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:44 Οι γυναίκες είναι πιο αποδοτικές σε ανώτερες θέσεις ευθύνης απ' τους άντρες.

foscilis έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:14

stella έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:04 Αυτό που καθίσταται σαφές και εδώ είναι ότι οι γυναίκες έχουμε να αντιμετωπίσουμε την περίοδο, την εμμηνόπαυση, πιθανή εγκυμοσύνη και πάλι είμαστε ανταγωνιστικές. Δηλαδή πόσα χιλιόμετρα μπροστά να σας αφήσουμε να τρέξετε για να μας φτάσετε;;;

Έχεις όμως δοκιμάσει να κατουρήσεις με σηκωμαρες; Φρίκη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:13
Άμα υπάρχει αγωγή και ανταποκρίνεται σ αυτή ΟΚ. Κάθε περίπτωση μπορεί να κριθεί επιστημονικά και νομικά. Εμένα η διαφωνία μου είναι με αυτούς που το βλέπουν ιδεολογικά το θέμα.

Cecily Anne έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:13
Άμα υπάρχει αγωγή και ανταποκρίνεται σ αυτή ΟΚ. Κάθε περίπτωση μπορεί να κριθεί επιστημονικά και νομικά. Εμένα η διαφωνία μου είναι με αυτούς που το βλέπουν ιδεολογικά το θέμα.

Οι περιπτωσεις που σε κάνουν δυσλειτουργική, ώστε να στοιχειοθετείτα απόλυση, ακόμα και με αγωγή εννοώ, δεν είναι ο κανόνας. Κι εγώ όταν έχω περίοδο υποφέρω, παίρνω χάπια και κάνω τη δουλειά μου και μου συμβαίνει κάθε μήνα. Ήμαρτον. Η άλλη είχε αποβάλλει στον 9ο μήνα, έκανε τεχνητο τοκετό Σάββατο πρωί και τη Δευτέρα ήρθε στη δουλειά.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:29

Cecily Anne έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:13
Άμα υπάρχει αγωγή και ανταποκρίνεται σ αυτή ΟΚ. Κάθε περίπτωση μπορεί να κριθεί επιστημονικά και νομικά. Εμένα η διαφωνία μου είναι με αυτούς που το βλέπουν ιδεολογικά το θέμα.

Οι περιπτωσεις που σε κάνουν δυσλειτουργική, ώστε να στοιχειοθετείτα απόλυση, ακόμα και με αγωγή εννοώ, δεν είναι ο κανόνας. Κι εγώ όταν έχω περίοδο υποφέρω, παίρνω χάπια και κάνω τη δουλειά μου και μου συμβαίνει κάθε μήνα. Ήμαρτον. Η άλλη είχε αποβάλλει στον 9ο μήνα, έκανε τεχνητο τοκετό Σάββατο πρωί και τη Δευτέρα ήρθε στη δουλειά.

Δεν είναι απαραίτητο να είναι ο κανόνας, ατομικές αγωγές έχουν κάνει οι τυπισσες. Το όποιο προηγούμενο δημιουργηθεί δεν σημαίνει ότι θα καλύπτει τους πάντες άνευ κριτηρίων.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:48

Scouser έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:38

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2021, 18:08
Όπως το είπε ο φοσιλις είναι. Ζητάνε να αναγνωριστεί η έντονη εμμηνόπαυση σαν τους υπόλοιπους ιατρικούς λόγους για τους οποίους δεν μπορείς να απολυθείς.

Το ότι το αποκαλείς αυτό προνόμιο και εξωφρενικό είναι καθαρά θέμα έκθεσης στην αντίστοιχη alt right προπαγάνδα. Ένας πραγματικά συντηρητικός θα το έβλεπε ως απλή συνέπεια της διαφορετικότητας των βιολογικών φύλων.

Στο OP λέει:

Experts say the rise in cases shows women are increasingly feeling empowered to challenge employers who do not understand the impact the menopause can have and offer them support.

Εγώ το καταλαβαίνω ως εξής: έρχεται στη δουλειά η μαλάκω και έχει μειωμένη απόδοση ή είναι αγενής με τους συναδέλφους της ή τους πελάτες ή αργεί ή γενικώς προβαίνει κατ'επανάληψη σε παραπτώματα που δικαιολογούν απόλυση, βάσει των όρων του συμβολαίου της ή της γενικής εργατικής νομοθεσίας. Θα πρέπει όμως το αφεντικό να μην έχει το δικαίωμα να την απολύσει όπως θα έκανε με οποιονδήποτε άλλο υπάλληλο, διότι, σύμφωνα πάντα με την ίδια, βρίσκεται στη φάση της εμμηνόπαυσης και άρα τα παραπάνω δικαιολογούνται. Μου θυμίζει μια βλαμμένη γκόμενα που είχα κάποτε η οποία μετά από πολλούς καυγάδες για τελείως γελοίους λόγους (που ξεκινούσαν πάντα από αυτή), μου είπε σε μια στιγμή ειλικρίνειας ''μη με παρεξηγείς γιατί είμαι γυναίκα και εντάξει καταλαβαίνεις, η φάση με τις ορμόνες μας είναι λίγο περίεργη''. Μόνο που εδώ το αφεντικό δεν θα μπορεί να τη σουτάρει για να βρει η εταιρία την υγειά της όπως έκανα εγώ eventually με την τύπισσα, θα πρέπει να συνεχίσει να την ανέχεται τουλάχιστον μέχρι να τελειώσει η εμμηνόπαυση.
Εγώ ως συντηρητικός δεν δέχομαι ότι η εμμηνόπαυση προκαλεί εγγενώς τόσο δραστικές μεταβολές στον χαρακτήρα μιας γυναίκας και ισχυρίζομαι ότι πρόκειται για προφάσεις εν αμαρτίαις, προσθέτω δε ότι ο εργοδότης σε καμία περίπτωση δεν είναι υποχρεωμένος να ανέχεται τέτοια καριολίκια, σε βάρος της επιχείρησής του αλλά και των συναδέλφων της. Το γεγονός ότι τα δηλώνω αυτά ως συντηρητικός και όχι ως απλώς νορμάλ άνθρωπος είναι ένα ακόμα δείγμα της παράνοιας των καιρών που ζούμε στη Δύση.

Σε οποιοδήποτε περίπτωση, θα υπάρχει κάποιος που θα προσπαθήσει να εκμεταλλευτεί κακοπροαίρετα το νόμο, να τον καταχραστεί. Αυτό δεν μπορεί να επισκιάσει τις αληθινές περιπτώσεις.

stella έγραψε: 07 Αύγ 2021, 19:04 Αυτό που καθίσταται σαφές και εδώ είναι ότι οι γυναίκες έχουμε να αντιμετωπίσουμε την περίοδο, την εμμηνόπαυση, πιθανή εγκυμοσύνη και πάλι είμαστε ανταγωνιστικές. Δηλαδή πόσα χιλιόμετρα μπροστά να σας αφήσουμε να τρέξετε για να μας φτάσετε;;;