Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Κρείττον του λαλείν το σιγάν, όπως θα έλεγε και ένας "σκληρός καριόλης" του phorum.
εισαι σιγουρος ;Namrail έγραψε: 16 Μάιος 2020, 09:21 Πρέπει η περιφέρεια να τοποθετηθεί επίσημα. Η πατουλαινα βέβαια δεν έχει κάποια σχεση. Δεν είναι εκείνη περιφερειάρχης.
Είναι τελείως απίθανο να αγόρασαν μόνο 24,000 μαντηλάκια. Εχουν πάνω από 2,000 υπαλλήλους. Με μέσο όρο χρήσης 5 μαντηλάκια την ημέρα ανα υπάλληλο, χρειάζεσαι 10,000 μαντηλάκια την ημέρα. Βάλε και τους επισκέπτες των υπηρεσιών της περιφέρειας και τα 24,000 δεν θα φτάνανε ούτε για τρείς μέρες. Το πιθανότερο είναι πως αγόρασαν 24,000 συσκευασίες.ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 16 Μάιος 2020, 14:08 Μια που με τη βοήθεια του Hector Buas ταυτοποιήθηκαν τα αντισηπτικά μαντιλάκια, πάω εδώ
https://hellothessaloniki.gr/product/%C ... %B9%CE%B1/
του δίνω μια επιλογή να μου βγάλει τιμή για 10.000 μαντιλάκια και μου βγάζει 712,50 ευρώ, οπότε μπορεί να υπολογίσει κανείς πόσο περίπου θα κάνουν τα 24.000. Χονδρικά γύρω στα 1800 ευρώ καθαρή τιμή χωρίς ΦΠΑ
Στις επιπλέον πληροφορίες αναφέρει
«Στις τιμές του τιμοκαταλόγου δεν περιλαμβάνεται το κόστος δημιουργικού (μακέτα).
Το σχέδιο (μακέτα) θα πρέπει σταλεί σε ηλεκτρονική μορφή, σε πραγματικές διαστάσεις και σε υψηλή ανάλυση.
Εάν δεν διαθέτετε έτοιμη μακέτα, το δημιουργικό μας τμήμα μπορεί να δημιουργήσει την δική σας μακέτα, με επιπλέον χρέωση 20,00€ + Φ.Π.Α.»
Άρα, υποθέτω ότι η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ θα έστειλε να της φτιάξουν και την επιθυμητή μακέτα/λογότυπο με το αναγραφόμενο κόστος.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ-ΑΠΟΡΙΕΣ
Εάν δεν έχω κάνει κάποια πατάτα, έτσι έχουν από πλευράς κόστους τα πράγματα (αφού ταυτοποιήθηκαν τα μαντιλάκια μέσω του αρ. αδείας ΕΟΦ)
Οπότε (οι απορίες μου)
1) Γιατί, όταν έστειλε την οικονομική της προσφορά η Gold Star Μ.Ι.Κ.Ε. (όπου διάβολε, δεν μπορεί, εκεί θα αναγράφονταν όλα τα στοιχεία των εν λόγω μαντιλακίων) η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ δεν έκανε μια στοιχειώδη διαδικτυακή έρευνα, έστω και εκ των υστέρων, ώστε να διαπιστώσει ότι τα συγκεκριμένα μαντιλάκια έχουν πολύ χαμηλότερο κόστος;
2) Πώς μπορεί να μιλάμε για ανάδειξη ενός «μη θέματος» ως «θέματος», τη στιγμή που προκαλούνται εύλογα ερωτηματικά στον φορολογούμενο πολίτη, ο οποίος ψάχνει σε Διαύγειες κλπ, αλλά πουθενά δεν βρίσκει πλήρη και ακριβή περιγραφή, προδιαγραφές, μακέτα, λογότυπο κλπ των προμηθευθέντων μαντιλακίων;
Δεν είναι λίγα τα 37.200 ευρώ...
Μα , εδώ δεν συζητούμε εάν θα ήταν πιθανό ή απίθανο να αγοραστούν τόσα ή τόσα. Συζητούμε επί των επίσημων δεδομένων που έχουμε προ οφθαλμών.
Πράγματι, αν δεί κανείς την απόφαση της έγκρισης υπάρχει η συγεκριμένη επιφύλαξη των περιφερειακών συμβούλων της Δούρου πως θα έπρεπε να προσδιορίζεται σαφώς τι ακριβώς αγόραζαν.ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 16 Μάιος 2020, 15:33Μα , εδώ δεν συζητούμε εάν θα ήταν πιθανό ή απίθανο να αγοραστούν τόσα ή τόσα. Συζητούμε επί των επίσημων δεδομένων που έχουμε προ οφθαλμών.
Η αναφορά σε όλα τα έγγραφα είναι σε «τεμάχια»: «προμήθεια 24.000 τεμαχίων αντισηπτικών χαρτομάντηλων».
Όταν θέλει κάτι άλλο το διευκρινίζει: «8000 πακέτων (100 τμχ το πακέτο) γαντιών εξεταστικών»
https://www.patt.gov.gr/site/attachment ... CE%91).pdf
Εις επίρρωση ξαναβάζω την προπαρατεθείσα παρατήρηση στην απόφαση έγκρισης υπ’ αριθμ. 601/2020 (16/3/2020)
Τα μέλη της Οικονομικής Επιτροπής κ.κ Καραμάνος Χρήστος και Μπαλάφας Γεώργιος ψηφίζουν λευκό με την εξής παρατήρηση: «Διότι, όπως είναι διατυπωμένο το ζήτημα αναφέρεται σε μεμονωμένα χαρτομάντηλα, ενώ λογικά θα πρέπει να αφορά σε συσκευασίες».
Και ρωτάω καλοπροαίρετα: εάν ήταν ξεκαθαρισμένο/διατυπωμένο επακριβώς ότι πρόκειται για πακέτα/συσκευασίες (των τόσων τεμαχίων) και όχι απλώς τεμαχίων (δηλ. μεμονωμένων μαντιλακίων), θα υφίστατο καταγεγραμμένη στην Απόφαση η παρατήρηση αυτή των μελών της Οικονομικής Επιτροπής;;;
γενικά δεν έχω λεφτά να πετάω για υγρά μαντηλάκια.Hector Buas έγραψε: 15 Μάιος 2020, 17:54Σύντροφε, απ' ότι κατάλαβα δεν πρέπει να είσαι και πολύ εξοικειωμένος με την χρήση τους. Έχω δίκιο?Manolis έγραψε: 15 Μάιος 2020, 17:49τουλάχιστον θα χουμε μαντηλακιαHector Buas έγραψε: 15 Μάιος 2020, 17:48
Στην ανατολική Αττική σύντροφε. Αν πας σε ταβέρνα το πρώτο πράγμα που θα σου φέρουν είναι υγρά χαρτομάντηλα σε ατομική συσκευασία, όχι το ρολό της κουζίνας.
Να τοποθετηθει επισημα σε τι;Namrail έγραψε: 16 Μάιος 2020, 09:21 Πρέπει η περιφέρεια να τοποθετηθεί επίσημα. Η πατουλαινα βέβαια δεν έχει κάποια σχεση. Δεν είναι εκείνη περιφερειάρχης.
εσυ τι εχεις να πεις - συμφωνα με τις εμπυριες σου ;ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Μάιος 2020, 19:19Να τοποθετηθει επισημα σε τι;Namrail έγραψε: 16 Μάιος 2020, 09:21 Πρέπει η περιφέρεια να τοποθετηθεί επίσημα. Η πατουλαινα βέβαια δεν έχει κάποια σχεση. Δεν είναι εκείνη περιφερειάρχης.
Ποιος υποστηριζει οτι η τιμη ειναι 10 φορες ακριβοτερη απο το κανονικο;
Το υποστηριζει η αντιπολιτευση στο περιφερειακο συμβουλιο;
Το υποστηριζει καποια αλλη παραταξη;
Δεν είναι. Έχω μαντηλάκια μιας χρήσης υψηλής ποιότητας που πάνε 25 λεπτά το τεμάχιο στην χοντρική (προ ΦΠΑ) και τιμή πώλησης λιανικής 35 λεπτά περίπου (εγώ τα δίνω 12 το πακέτο των 36 τεμ). Καμμία σχέση με αυτά που αγόρασε η Περιφέρεια, όμως. Τα μαντηλάκια της Περιφέρειας είναι κοινά μαντηλάκια νορμάλ ποιότητας, απλά μπορείς να τυπώσεις πάνω τους μαλακίες. Αυτή είναι η αιτιολόγηση του έξτρα κόστους. Θα γράφουν πάνω «Περιφέρεια Μαρίας Αντουανέτας».Hector Buas έγραψε: 16 Μάιος 2020, 13:22 Απ' ότι κατάλαβα, αυτού του τύπου τα μαντηλάκια (και τα ίδια από άλλες εταιρείες) είναι υψηλής ποιότητας και για αυτόν τον λόγο είναι ακριβά. Ωστόσο, από ότι φαίνεται, η τιμή "παίζει" σημαντικά ανάλογα με το πόσα θα αγοράσει κανείς. Η τιμή δηλαδή πέφτει αν παραγγείλεις μεγάλες ποσότητε.
Παρότι ξεκάθαρα αναφέρονται τεμάχια και όχι συσκευασίες, ας διασκεδάσουμε αυτήν την άποψη:Hector Buas έγραψε: 16 Μάιος 2020, 15:11 Είναι τελείως απίθανο να αγόρασαν μόνο 24,000 μαντηλάκια. Εχουν πάνω από 2,000 υπαλλήλους. Με μέσο όρο χρήσης 5 μαντηλάκια την ημέρα ανα υπάλληλο, χρειάζεσαι 10,000 μαντηλάκια την ημέρα. Βάλε και τους επισκέπτες των υπηρεσιών της περιφέρειας και τα 24,000 δεν θα φτάνανε ούτε για τρείς μέρες. Το πιθανότερο είναι πως αγόρασαν 24,000 συσκευασίες.
Εφόσον υπάρχουν ερωτήματα που τέθηκαν δημόσια και σε δημοσιεύματα, για το αν ήταν σωστή η παραγγελία, να βγουν να το ξεκαθαρίσουν.ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 16 Μάιος 2020, 19:19Να τοποθετηθει επισημα σε τι;Namrail έγραψε: 16 Μάιος 2020, 09:21 Πρέπει η περιφέρεια να τοποθετηθεί επίσημα. Η πατουλαινα βέβαια δεν έχει κάποια σχεση. Δεν είναι εκείνη περιφερειάρχης.
Ποιος υποστηριζει οτι η τιμη ειναι 10 φορες ακριβοτερη απο το κανονικο;
Το υποστηριζει η αντιπολιτευση στο περιφερειακο συμβουλιο;
Το υποστηριζει καποια αλλη παραταξη;