Η Πατουλαινα αγοραζει με λεφτα της περιφερειας χαρτομαντηλα δεκα φορες ακριβοτερα απο το κανονικο

[nowhere]

τι να πει κανείς

[Hector Buas]

τι να πει κανείς

Κρείττον του λαλείν το σιγάν, όπως θα έλεγε και ένας "σκληρός καριόλης" του phorum.

[Αγις]

Πρέπει η περιφέρεια να τοποθετηθεί επίσημα. Η πατουλαινα βέβαια δεν έχει κάποια σχεση. Δεν είναι εκείνη περιφερειάρχης.

εισαι σιγουρος ;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Μια που με τη βοήθεια του Hector Buas ταυτοποιήθηκαν τα αντισηπτικά μαντιλάκια, πάω εδώ
https://hellothessaloniki.gr/product/%C ... %B9%CE%B1/

του δίνω μια επιλογή να μου βγάλει τιμή για 10.000 μαντιλάκια και μου βγάζει 712,50 ευρώ, οπότε μπορεί να υπολογίσει κανείς πόσο περίπου θα κάνουν τα 24.000. Χονδρικά γύρω στα 1800 ευρώ καθαρή τιμή χωρίς ΦΠΑ

Στις επιπλέον πληροφορίες αναφέρει
«Στις τιμές του τιμοκαταλόγου δεν περιλαμβάνεται το κόστος δημιουργικού (μακέτα).
Το σχέδιο (μακέτα) θα πρέπει σταλεί σε ηλεκτρονική μορφή, σε πραγματικές διαστάσεις και σε υψηλή ανάλυση.
Εάν δεν διαθέτετε έτοιμη μακέτα, το δημιουργικό μας τμήμα μπορεί να δημιουργήσει την δική σας μακέτα, με επιπλέον χρέωση 20,00€ + Φ.Π.Α.»

Άρα, υποθέτω ότι η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ θα έστειλε να της φτιάξουν και την επιθυμητή μακέτα/λογότυπο με το αναγραφόμενο κόστος.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ-ΑΠΟΡΙΕΣ
Εάν δεν έχω κάνει κάποια πατάτα, έτσι έχουν από πλευράς κόστους τα πράγματα (αφού ταυτοποιήθηκαν τα μαντιλάκια μέσω του αρ. αδείας ΕΟΦ)

Οπότε (οι απορίες μου)
1) Γιατί, όταν έστειλε την οικονομική της προσφορά η Gold Star Μ.Ι.Κ.Ε. (όπου διάβολε, δεν μπορεί, εκεί θα αναγράφονταν όλα τα στοιχεία των εν λόγω μαντιλακίων) η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ δεν έκανε μια στοιχειώδη διαδικτυακή έρευνα, έστω και εκ των υστέρων, ώστε να διαπιστώσει ότι τα συγκεκριμένα μαντιλάκια έχουν πολύ χαμηλότερο κόστος;
2) Πώς μπορεί να μιλάμε για ανάδειξη ενός «μη θέματος» ως «θέματος», τη στιγμή που προκαλούνται εύλογα ερωτηματικά στον φορολογούμενο πολίτη, ο οποίος ψάχνει σε Διαύγειες κλπ, αλλά πουθενά δεν βρίσκει πλήρη και ακριβή περιγραφή, προδιαγραφές, μακέτα, λογότυπο κλπ των προμηθευθέντων μαντιλακίων;

Δεν είναι λίγα τα 37.200 ευρώ...

[Hector Buas]

Μια που με τη βοήθεια του Hector Buas ταυτοποιήθηκαν τα αντισηπτικά μαντιλάκια, πάω εδώ
https://hellothessaloniki.gr/product/%C ... %B9%CE%B1/

του δίνω μια επιλογή να μου βγάλει τιμή για 10.000 μαντιλάκια και μου βγάζει 712,50 ευρώ, οπότε μπορεί να υπολογίσει κανείς πόσο περίπου θα κάνουν τα 24.000. Χονδρικά γύρω στα 1800 ευρώ καθαρή τιμή χωρίς ΦΠΑ

Στις επιπλέον πληροφορίες αναφέρει
«Στις τιμές του τιμοκαταλόγου δεν περιλαμβάνεται το κόστος δημιουργικού (μακέτα).
Το σχέδιο (μακέτα) θα πρέπει σταλεί σε ηλεκτρονική μορφή, σε πραγματικές διαστάσεις και σε υψηλή ανάλυση.
Εάν δεν διαθέτετε έτοιμη μακέτα, το δημιουργικό μας τμήμα μπορεί να δημιουργήσει την δική σας μακέτα, με επιπλέον χρέωση 20,00€ + Φ.Π.Α.»

Άρα, υποθέτω ότι η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ θα έστειλε να της φτιάξουν και την επιθυμητή μακέτα/λογότυπο με το αναγραφόμενο κόστος.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ-ΑΠΟΡΙΕΣ
Εάν δεν έχω κάνει κάποια πατάτα, έτσι έχουν από πλευράς κόστους τα πράγματα (αφού ταυτοποιήθηκαν τα μαντιλάκια μέσω του αρ. αδείας ΕΟΦ)

Οπότε (οι απορίες μου)
1) Γιατί, όταν έστειλε την οικονομική της προσφορά η Gold Star Μ.Ι.Κ.Ε. (όπου διάβολε, δεν μπορεί, εκεί θα αναγράφονταν όλα τα στοιχεία των εν λόγω μαντιλακίων) η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ δεν έκανε μια στοιχειώδη διαδικτυακή έρευνα, έστω και εκ των υστέρων, ώστε να διαπιστώσει ότι τα συγκεκριμένα μαντιλάκια έχουν πολύ χαμηλότερο κόστος;
2) Πώς μπορεί να μιλάμε για ανάδειξη ενός «μη θέματος» ως «θέματος», τη στιγμή που προκαλούνται εύλογα ερωτηματικά στον φορολογούμενο πολίτη, ο οποίος ψάχνει σε Διαύγειες κλπ, αλλά πουθενά δεν βρίσκει πλήρη και ακριβή περιγραφή, προδιαγραφές, μακέτα, λογότυπο κλπ των προμηθευθέντων μαντιλακίων;

Δεν είναι λίγα τα 37.200 ευρώ...

Είναι τελείως απίθανο να αγόρασαν μόνο 24,000 μαντηλάκια. Εχουν πάνω από 2,000 υπαλλήλους. Με μέσο όρο χρήσης 5 μαντηλάκια την ημέρα ανα υπάλληλο, χρειάζεσαι 10,000 μαντηλάκια την ημέρα. Βάλε και τους επισκέπτες των υπηρεσιών της περιφέρειας και τα 24,000 δεν θα φτάνανε ούτε για τρείς μέρες. Το πιθανότερο είναι πως αγόρασαν 24,000 συσκευασίες.

Επίσης: Επαγγελματικά μαντηλάκια μιας χρήσης.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Είναι τελείως απίθανο να αγόρασαν μόνο 24,000 μαντηλάκια.

Μα , εδώ δεν συζητούμε εάν θα ήταν πιθανό ή απίθανο να αγοραστούν τόσα ή τόσα. Συζητούμε επί των επίσημων δεδομένων που έχουμε προ οφθαλμών.

Η αναφορά σε όλα τα έγγραφα είναι σε «τεμάχια»: «προμήθεια 24.000 τεμαχίων αντισηπτικών χαρτομάντηλων».

Όταν θέλει κάτι άλλο το διευκρινίζει: «8000 πακέτων (100 τμχ το πακέτο) γαντιών εξεταστικών»

https://www.patt.gov.gr/site/attachment ... CE%91).pdf

Εις επίρρωση ξαναβάζω την προπαρατεθείσα παρατήρηση στην απόφαση έγκρισης υπ’ αριθμ. 601/2020 (16/3/2020)

Τα μέλη της Οικονομικής Επιτροπής κ.κ Καραμάνος Χρήστος και Μπαλάφας Γεώργιος ψηφίζουν λευκό με την εξής παρατήρηση: «Διότι, όπως είναι διατυπωμένο το ζήτημα αναφέρεται σε μεμονωμένα χαρτομάντηλα, ενώ λογικά θα πρέπει να αφορά σε συσκευασίες».

Και ρωτάω καλοπροαίρετα: εάν ήταν ξεκαθαρισμένο/διατυπωμένο επακριβώς ότι πρόκειται για πακέτα/συσκευασίες (των τόσων τεμαχίων) και όχι απλώς τεμαχίων (δηλ. μεμονωμένων μαντιλακίων), θα υφίστατο καταγεγραμμένη στην Απόφαση η παρατήρηση αυτή των μελών της Οικονομικής Επιτροπής;;;

[Hector Buas]

Είναι τελείως απίθανο να αγόρασαν μόνο 24,000 μαντηλάκια.

Μα , εδώ δεν συζητούμε εάν θα ήταν πιθανό ή απίθανο να αγοραστούν τόσα ή τόσα. Συζητούμε επί των επίσημων δεδομένων που έχουμε προ οφθαλμών.

Η αναφορά σε όλα τα έγγραφα είναι σε «τεμάχια»: «προμήθεια 24.000 τεμαχίων αντισηπτικών χαρτομάντηλων».

Όταν θέλει κάτι άλλο το διευκρινίζει: «8000 πακέτων (100 τμχ το πακέτο) γαντιών εξεταστικών»

https://www.patt.gov.gr/site/attachment ... CE%91).pdf

Εις επίρρωση ξαναβάζω την προπαρατεθείσα παρατήρηση στην απόφαση έγκρισης υπ’ αριθμ. 601/2020 (16/3/2020)

Τα μέλη της Οικονομικής Επιτροπής κ.κ Καραμάνος Χρήστος και Μπαλάφας Γεώργιος ψηφίζουν λευκό με την εξής παρατήρηση: «Διότι, όπως είναι διατυπωμένο το ζήτημα αναφέρεται σε μεμονωμένα χαρτομάντηλα, ενώ λογικά θα πρέπει να αφορά σε συσκευασίες».

Και ρωτάω καλοπροαίρετα: εάν ήταν ξεκαθαρισμένο/διατυπωμένο επακριβώς ότι πρόκειται για πακέτα/συσκευασίες (των τόσων τεμαχίων) και όχι απλώς τεμαχίων (δηλ. μεμονωμένων μαντιλακίων), θα υφίστατο καταγεγραμμένη στην Απόφαση η παρατήρηση αυτή των μελών της Οικονομικής Επιτροπής;;;

Πράγματι, αν δεί κανείς την απόφαση της έγκρισης υπάρχει η συγεκριμένη επιφύλαξη των περιφερειακών συμβούλων της Δούρου πως θα έπρεπε να προσδιορίζεται σαφώς τι ακριβώς αγόραζαν.

[Manolis]

Στην ανατολική Αττική σύντροφε. Αν πας σε ταβέρνα το πρώτο πράγμα που θα σου φέρουν είναι υγρά χαρτομάντηλα σε ατομική συσκευασία, όχι το ρολό της κουζίνας.

τουλάχιστον θα χουμε μαντηλακια

Σύντροφε, απ' ότι κατάλαβα δεν πρέπει να είσαι και πολύ εξοικειωμένος με την χρήση τους. Έχω δίκιο?

γενικά δεν έχω λεφτά να πετάω για υγρά μαντηλάκια.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πρέπει η περιφέρεια να τοποθετηθεί επίσημα. Η πατουλαινα βέβαια δεν έχει κάποια σχεση. Δεν είναι εκείνη περιφερειάρχης.

Να τοποθετηθει επισημα σε τι;
Ποιος υποστηριζει οτι η τιμη ειναι 10 φορες ακριβοτερη απο το κανονικο;
Το υποστηριζει η αντιπολιτευση στο περιφερειακο συμβουλιο;
Το υποστηριζει καποια αλλη παραταξη;

[Αγις]

Πρέπει η περιφέρεια να τοποθετηθεί επίσημα. Η πατουλαινα βέβαια δεν έχει κάποια σχεση. Δεν είναι εκείνη περιφερειάρχης.

Να τοποθετηθει επισημα σε τι;
Ποιος υποστηριζει οτι η τιμη ειναι 10 φορες ακριβοτερη απο το κανονικο;
Το υποστηριζει η αντιπολιτευση στο περιφερειακο συμβουλιο;
Το υποστηριζει καποια αλλη παραταξη;

εσυ τι εχεις να πεις - συμφωνα με τις εμπυριες σου ;
αν δεν εχεις - με τετοιου τυπου προμηθειες - μην γραψεις τπτ

[LETO]

https://twitter.com/samoporadidop/statu ... 79840?s=20

[hellegennes]

Απ' ότι κατάλαβα, αυτού του τύπου τα μαντηλάκια (και τα ίδια από άλλες εταιρείες) είναι υψηλής ποιότητας και για αυτόν τον λόγο είναι ακριβά. Ωστόσο, από ότι φαίνεται, η τιμή "παίζει" σημαντικά ανάλογα με το πόσα θα αγοράσει κανείς. Η τιμή δηλαδή πέφτει αν παραγγείλεις μεγάλες ποσότητε.

Δεν είναι. Έχω μαντηλάκια μιας χρήσης υψηλής ποιότητας που πάνε 25 λεπτά το τεμάχιο στην χοντρική (προ ΦΠΑ) και τιμή πώλησης λιανικής 35 λεπτά περίπου (εγώ τα δίνω 12 το πακέτο των 36 τεμ). Καμμία σχέση με αυτά που αγόρασε η Περιφέρεια, όμως. Τα μαντηλάκια της Περιφέρειας είναι κοινά μαντηλάκια νορμάλ ποιότητας, απλά μπορείς να τυπώσεις πάνω τους μαλακίες. Αυτή είναι η αιτιολόγηση του έξτρα κόστους. Θα γράφουν πάνω «Περιφέρεια Μαρίας Αντουανέτας».

[hellegennes]

Είναι τελείως απίθανο να αγόρασαν μόνο 24,000 μαντηλάκια. Εχουν πάνω από 2,000 υπαλλήλους. Με μέσο όρο χρήσης 5 μαντηλάκια την ημέρα ανα υπάλληλο, χρειάζεσαι 10,000 μαντηλάκια την ημέρα. Βάλε και τους επισκέπτες των υπηρεσιών της περιφέρειας και τα 24,000 δεν θα φτάνανε ούτε για τρείς μέρες. Το πιθανότερο είναι πως αγόρασαν 24,000 συσκευασίες.

Παρότι ξεκάθαρα αναφέρονται τεμάχια και όχι συσκευασίες, ας διασκεδάσουμε αυτήν την άποψη:

Η συσκευασία είναι 1000άδα. 24 χιλιάδες χιλιάδες είναι 24 εκατομμύρια. 24 εκατομμύρια διά 2000 υπαλλήλους, μάς κάνει 12.000 μαντηλάκια ανά υπάλληλο. Με μέσο όρο χρήσης 5 μαντηλάκια, θα σήμαινε ότι η Περιφέρεια τούς προμήθευσε για 12.000/5 = 2400 μέρες. 2400 μέρες είναι κάτι λίγο παραπάνω από 6,5 χρόνια.

Το βρίσκω κομμάτι απίθανο να ισχύει τέτοιο πράγμα.

Νομίζω ότι δεν αντιλαμβάνεσαι συν τοις άλλοις πόσο χώρο πιάνουν. Μιλάμε για 60 τόνους υλικό και εκατοντάδες κυβικά μέτρα.

[Namrail]

Πρέπει η περιφέρεια να τοποθετηθεί επίσημα. Η πατουλαινα βέβαια δεν έχει κάποια σχεση. Δεν είναι εκείνη περιφερειάρχης.

Να τοποθετηθει επισημα σε τι;
Ποιος υποστηριζει οτι η τιμη ειναι 10 φορες ακριβοτερη απο το κανονικο;
Το υποστηριζει η αντιπολιτευση στο περιφερειακο συμβουλιο;
Το υποστηριζει καποια αλλη παραταξη;

Εφόσον υπάρχουν ερωτήματα που τέθηκαν δημόσια και σε δημοσιεύματα, για το αν ήταν σωστή η παραγγελία, να βγουν να το ξεκαθαρίσουν.

Τι είναι δλδ η περιφέρεια; Κανένας πάπας που μπορεί να σνομπαρει όσους της ασκούν κριτική; Όχι βέβαια. Κάθε απόφαση της πρέπει να μπορεί άμεσα και δημόσια να την υπερασπίζεται και να δίνει απαντήσεις όπου υπάρχουν ερωτήματα.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Οκ
Αλλα το οτι η αντιπολιτυση τηρει σιγη πως το ερμηνευεις;