Phorum.com.gr

Orion22 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:28 ^ ή μπορεί να παιζει σενάριο yojimbo / fistfull of dollars

Good point
αν και θα προτιμούσα ... Seven Samurai / The Magnificent Seven

Ασέβαστος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 17:54

Winston Smith έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:15
Όλα έχουν να κάνουν με τα κίνητρα του καθενός στο γιατί βρίσκεται κάπου. Εάν ο γαύρος πάει στο γήπεδο επειδή θέλει να παρακολουθήσει τον αγώνα και του την πέσουν όπως λες τότε μιλάμε για απρόκλητη επίθεση και αυτοάμυνα. Αν πάει για να παίξει ξύλο μιλάμε για τελείως διαφορετικό σενάριο. Ο τυπάκος δεν περνούσε απλά από εκεί επειδή πήγαινε να επισκεφτεί τη γιαγιά του και κάποιοι του την πέσαν, ο ίδιος ομολογεί ότι πήγε επί τούτου για να αντικαταστήσει την αστυνομία και να παίξει ξύλο. Με αυτούς που κάνουν μπάχαλα ασχολείται η αστυνομία κάνοντας νόμιμες συλλήψεις και τέλος, εάν διαδηλώνουν ειρηνικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

δηλωσε οτι πηγε εκει να προστατεψει και να βοηθησει.
φυσικα παπαργια, για να προκαλεσει φοβο με την παρουσια του πηγε, μαζι με τους υπολοιπους οπλισμενους. δεν αλλαζει ομως το γεγονος οτι οι οπλισμενοι σε προηγουμενο βιντεο εδειχναν συνεση και ψυχραιμια, τους την επεφταν λεκτικα πολλαπλασιοι αλλα δεν τσαμπουκαλευονταν ανοιχτα.
ισως πραγματι περιμεναν καποιον να απλωσει χερι για να του την αναψουν, αλλα κι αυτο θεμιτο το βρισκω-να μην απλωναν χερι.

η σταση τους ηταν κατι σαν "εισαι ελευθερος να λες οτι θες-ειμαι ελευθερος να στη μπουμπουνησω αν με ακουμπησεις"

Τι σημαίνει προστατέψει και πως θα προστάτευε χωρίς να ασκήσει βία; Πήγε ένοπλος να προστατέψει ασκώντας κάποια μορφής βία, αυτό εννοώ πάω να παίξω ξύλο. Βία, την οποία δικαιούται να ασκεί το κράτος στη συγκεκριμένη περίπτωση, σύμφωνα με τη νομοθεσία, δεν ζούμε στο φαρ ουεστ. Όσο δογματικό και να ακούγεται αυτό είναι ο μόνος τρόπος για να χεις τις μικρότερες απώλειες σε ανθρώπινες ζωές.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:04

Winston Smith έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:54
Ναι είναι πρόβλημα το να μη κάνει η αστυνομία σωστά τη δουλειά της. Σίγουρα η λύση του δεν είναι όμως η αντικατάσταση της από ένοπλους 17χρόνους. Να υπερασπιστείς τη περιουσία σου θεωρώ έχεις το δικαίωμα, αλλά στο θέμα που συζητάμε ο τύπος δεν υπερασπιζόταν την περιουσία του.

υπερασπιζοταν την περιουσια των συνανθρωπων του, την ταξη και ηθικη, την ειρηνη, τη νομιμοτητα. η, εστω, ετσι νομιζε.

οτι κι αν εκανε, ακομη κι αν ηταν βλακωδες, δεν ηταν παρανομο, και σιγουρα δεν ηταν λογος για να του επιτεθει καποιος.

Δεν ξέρω αν έκανε κάτι παράνομο, όπως δεν ξέρεις ούτε εσύ ακόμα και αν το λες με τόση βεβαιότητα, το αν έκανε κάτι παράνομο ας το κρίνει το δικαστήριο και αν δεν έκανε ας τον αθωώσει. Εδώ όμως δεν συζητάμε αυστηρά και τεχνικά αν ήταν παράνομο ή όχι, αλλά το πως μια τόσο πολωμένη κατάσταση, πολώνεται περισσότερο με το να πηγαίνουν πολίτες σαν υποκατάστατα των αστυνομικών δυνάμεων και το πως θα αυξηθούν δραματικά οι απώλειες σε ζωές αν συνεχίσουμε σε αυτό το δρόμο.

Πίστευω ότι η διαχείριση τέτοιων καταστάσεων είναι πολύ δύσκολη σε επιχειρησιακό επίπεδο, οπότε η λύση είναι πολύ καλά εκπαιδευμένη αστυνομία (και όχι οπλισμένα 17χρονα) η οποία μπορεί να τις αποκλιμακώσει ειρηνικές εντάσεις ή να προβεί σε συλλήψεις των βίαιων μπαχάλων. Το να κολλάμε σε τεχνικές λεπτομέρειες περί νομιμότητας και να χειροκροτάμε απλά πολώνει την κατάσταση περαιτέρω.

Εδώ που τα λέμε η μπάρα για τον "εκπαιδευμένο αστυνομικό" στις ΗΠΑ δεν είναι και τόσο ψηλή, κάπου 6 μήνες.
Σε λίγο θα τα κατάφερνε.

(CNN)The suspect in the Kenosha, Wisconsin, fatal shooting is a former member of a youth police cadet program with an affinity for guns, according to police and online profiles.

Antioch, Illinois, police identified the suspect Wednesday as 17-year-old Kyle Rittenhouse.
In Grayslake, Illinois -- about 10 miles from Antioch and 30 miles from Kenosha -- police chief Phillip L. Perlini said the suspect in the shooting was a former Public Safety Cadet.
That program is described online as offering youth the opportunity to explore careers in law enforcement. Due to the person's age and state law, the chief said the department couldn't comment further.

https://edition.cnn.com/2020/08/27/us/k ... index.html

Ασέβαστος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:32

Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:12

Αφού κατέβηκε υπήρχε πρόθεση. Τέλος. Δεν τον σώζει η τεχνική ιδιαιτερότητα της στιγμής.

οκ τοτε.

και οι νεκροι, αφου κατεβηκαν, την ιδια προθεση ειχαν. να βανδαλισουν, κλεψουν, ισως και σκοτωσουν.

Δεν το ξέρεις και δεν έχεις κάποιο σοιχείο. Ενώ το πρότυπο του άντερ (ο οποίος δεν μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο και έχει κόμπλεξ ανικανότητας) το δήλωσε ο ίδιος.

Winston Smith έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:39

Τι σημαίνει προστατέψει και πως θα προστάτευε χωρίς να ασκήσει βία; Πήγε ένοπλος να προστατέψει ασκώντας κάποια μορφής βία, αυτό εννοώ πάω να παίξω ξύλο. Βία, την οποία δικαιούται να ασκεί το κράτος στη συγκεκριμένη περίπτωση, σύμφωνα με τη νομοθεσία, δεν ζούμε στο φαρ ουεστ. Όσο δογματικό και να ακούγεται αυτό είναι ο μόνος τρόπος για να χεις τις μικρότερες απώλειες σε ανθρώπινες ζωές.

να ασκησει...ψυχολογικη βια, με την παρουσια του. να τον βλεπουν οπλισμενο και να μην κανουν μπαχαλα.

εμεις δε ζουμε στο φαρ ουεστ, αυτοι ομως, ζουν.

Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:47
Δεν το ξέρεις και δεν έχεις κάποιο σοιχείο. Ενώ το πρότυπο του άντερ (ο οποίος δεν μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο και έχει κόμπλεξ ανικανότητας) το δήλωσε ο ίδιος.

τι δηλωσε; οτι ηρθε να "βοηθησει" ειπε.

και για τους μπαχαλους φυσικα και εχω στοιχεια. τις πραξεις τους τις προηγουμενες ημερες.

ακομη και στο βιντεο που ειναι απεναντι ο ενας στον αλλο, ζωντανοι ακομη, φαινεται ξεκαθαρα οτι ο καραφλας ειναι επιθετικος, οι κουμπουροφοροι ψυχραιμοι.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:51

Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:47
Δεν το ξέρεις και δεν έχεις κάποιο σοιχείο. Ενώ το πρότυπο του άντερ (ο οποίος δεν μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο και έχει κόμπλεξ ανικανότητας) το δήλωσε ο ίδιος.

τι δηλωσε; οτι ηρθε να "βοηθησει" ειπε.

και για τους μπαχαλους φυσικα και εχω στοιχεια. τις πραξεις τους τις προηγουμενες ημερες.

ακομη και στο βιντεο που ειναι απεναντι ο ενας στον αλλο, ζωντανοι ακομη, φαινεται ξεκαθαρα οτι ο καραφλας ειναι επιθετικος, οι κουμπουροφοροι ψυχραιμοι.

Δεν ξέρεις αν ήταν οι ίδιοι. Εκτός αυτού είναι διαδήλωση και οι διαδηλωτές εγείρουν ένα σοβαρό υπαρκτό ζήτημα. Δεν μπορείς λοιπόν να λες γιατί κατέβηκαν κάτω. Επειδή υπάρχει ρατσισμός κατέβηκαν. Τα επεισόδια που λέτε ότι κάνουν είναι για τον Μπέο. Εδώ κάναμε πιο γαμάτα. Σε μια κοινωνία που είναι ρατσιστική και σκοτώνουν για την πλάκα τους δεν μπορείς να επικαλείσαι ευρυθμία

Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:56

Ασέβαστος έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:51

Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:47
Δεν το ξέρεις και δεν έχεις κάποιο σοιχείο. Ενώ το πρότυπο του άντερ (ο οποίος δεν μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο και έχει κόμπλεξ ανικανότητας) το δήλωσε ο ίδιος.

τι δηλωσε; οτι ηρθε να "βοηθησει" ειπε.

και για τους μπαχαλους φυσικα και εχω στοιχεια. τις πραξεις τους τις προηγουμενες ημερες.

ακομη και στο βιντεο που ειναι απεναντι ο ενας στον αλλο, ζωντανοι ακομη, φαινεται ξεκαθαρα οτι ο καραφλας ειναι επιθετικος, οι κουμπουροφοροι ψυχραιμοι.

Δεν ξέρεις αν ήταν οι ίδιοι. Εκτός αυτού είναι διαδήλωση και οι διαδηλωτές εγείρουν ένα σοβαρό υπαρκτό ζήτημα. Δεν μπορείς λοιπόν να λες γιατί κατέβηκαν κάτω. Επειδή υπάρχει ρατσισμός κατέβηκαν. Τα επεισόδια που λέτε ότι κάνουν είναι για τον Μπέο. Εδώ κάναμε πιο γαμάτα. Σε μια κοινωνία που είναι ρατσιστική και σκοτώνουν για την πλάκα τους δεν μπορείς να επικαλείσαι ευρυθμία

Mα ακριβώς αυτό είναι το ωραίο με τους γαμάτους.

Battleground (από πάσης πλευράς) Wisconsin.


https://www.breitbart.com/politics/2020 ... sha-riots/

Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:56

Δεν ξέρεις αν ήταν οι ίδιοι. Εκτός αυτού είναι διαδήλωση και οι διαδηλωτές εγείρουν ένα σοβαρό υπαρκτό ζήτημα. Δεν μπορείς λοιπόν να λες γιατί κατέβηκαν κάτω. Επειδή υπάρχει ρατσισμός κατέβηκαν. Τα επεισόδια που λέτε ότι κάνουν είναι για τον Μπέο. Εδώ κάναμε πιο γαμάτα. Σε μια κοινωνία που είναι ρατσιστική και σκοτώνουν για την πλάκα τους δεν μπορείς να επικαλείσαι ευρυθμία

οι ιδιοι ηταν, φαινονται οι φατσες.

οι διαδηλωτες οσο διαδηλωνουν δεν υπαρχει κανενα ζητημα. οι κουμπουροφοροι καθονται στην ακρη τους και δεν ενοχλουν κανεναν.

ορισμενοι πραγματι κατεβηκαν για το ρατσισμο και ξερογωτι. αλλοι κατεβηκαν γιατι βρηκαν ευκαιρια να κλεψουν και να σπασουν. και οι κουμπουροφοροι κατεβηκαν για να εμποδισουν αυτους. και ειναι ολοφανερο οτι οι μπαχαλοι τσαμπουκαλευονται, οι κουμπουροφοροι απλως στεκονται.
το οτι οι νεκροι και τραυματιας ειναι ποινικοι, εχει τη σημασια του.

Gewponos90 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 18:35

Λεγεών έγραψε: 27 Αύγ 2020, 16:23 Φαντάσου γονείς που είναι ή που θα γίνουν κάποιοι εδώ μέσα, που τους φαίνεται φυσιολογικό όλο αυτό. Υπερασπίζονται και ηρωοποιούν τον ανήλικο που τρέχει στις κομματικές ομιλίες ενώ δεν μπορεί να ψηφίσει και που φεύγει από το σπίτι του με προσωπική πρωτοβουλία για να κάνει φασαρίες με όπλο που δεν μπορεί να κατέχει νόμιμα και καταλήγει να σκοτώσει κόσμο σε μια ξένη πόλη.

Τι το κακό έχει το bold γενικά;

Γενικά τίποτα.
Ειδικά όμως, επειδή πήγε στου Τραμπ, είναι κακό.

Για την Ελλάδα το παράδοξο ασφαλώς θα ήταν ανήλικο να διαθέτει οπλοπολυβόλο και όχι να πηγαίνει σε πολιτικές συγκεντρώσεις.
Σε αυτές έχω δει ανήλικα και ανήλικα.

Κάπου στη συζήτηση πρέπει να αναφερθεί και τον γεγονός ότι οι αστυνομικοί τον άφησαν ήσυχο, πήγε σπίτι του και συνελήφθη την επόμενη μέρα. Σήμερα συζητάμε αν τον καλύπτει ο νόμος αυτοάμυνας κλπ.

Αν ήταν μαύρος όμως, οι αστυνομικοί θα τον είχαν πυροβολήσει, οι σχολιαστές θα έλεγαν "ήταν οπλισμένος, δεν μπορείς να το ρισκάρεις", και σήμερα θα τον θάβανε χωρίς δίκη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Αύγ 2020, 19:11 Κάπου στη συζήτηση πρέπει να αναφερθεί και τον γεγονός ότι οι αστυνομικοί τον άφησαν ήσυχο, πήγε σπίτι του και συνελήφθη την επόμενη μέρα. Σήμερα συζητάμε αν τον καλύπτει ο νόμος αυτοάμυνας κλπ.

Αν ήταν μαύρος όμως, οι αστυνομικοί θα τον είχαν πυροβολήσει, οι σχολιαστές θα έλεγαν "ήταν οπλισμένος, δεν μπορείς να το ρισκάρεις", και σήμερα θα τον θάβανε χωρίς δίκη.

ενω αν ηταν μαυρος ενας απο τους νεκρους, τα κινητρα θα ηταν φυσικα ρατσιστικα.