!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 07:41
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 07:36 Οι Βυζαντινοί δεν ήταν άποικοι σε κάποια ξένη χώρα ούτε διέρρηξαν τους δεσμούς τους με κάποια ομόγλωσση μητρόπολη. Οι ελληνόφωνοι κατοικούσαν συνέχεια στους ίδιους τόπους και δεν διασπάστηκαν σε διαφορετικά έθνη.
Φαντάζομαι εννοείς ότι η μη ξένη χώρα που δεν έσπασε δεσμούς με την μητρόπολη είναι οι βάρβαρες περιοχές της Θράκης και της Μικράς Ασίας κατά την εθνογένεση που διαχωρίστηκαν από την Ελλάδα (μητρόπολη του Ελληνισμού) της οποίας οι κάτοικοι άρχισαν να μιλούν σλαβικά και να λατρεύουν τον Περούν;
Η Θράκη και η Μικρασία ήταν γεμάτη ελληνικές αποικίες 1500 χρόνια πριν την δημιουργία της Κωνσταντινούπολης . ΄Άσχετε ...
Ποτέ δεν σταμάτησαν να υπάρχουν ελληνόφωνοι στην Ελλάδα φαλμεραϋκέ τύπε.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 07:45
Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 07:41
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 07:36 Οι Βυζαντινοί δεν ήταν άποικοι σε κάποια ξένη χώρα ούτε διέρρηξαν τους δεσμούς τους με κάποια ομόγλωσση μητρόπολη. Οι ελληνόφωνοι κατοικούσαν συνέχεια στους ίδιους τόπους και δεν διασπάστηκαν σε διαφορετικά έθνη.
Φαντάζομαι εννοείς ότι η μη ξένη χώρα που δεν έσπασε δεσμούς με την μητρόπολη είναι οι βάρβαρες περιοχές της Θράκης και της Μικράς Ασίας κατά την εθνογένεση που διαχωρίστηκαν από την Ελλάδα (μητρόπολη του Ελληνισμού) της οποίας οι κάτοικοι άρχισαν να μιλούν σλαβικά και να λατρεύουν τον Περούν;
Η Θράκη και η Μικρασία ήταν γεμάτη ελληνικές αποικίες 1500 χρόνια πριν την δημιουργία της Κωνσταντινούπολης . ΄Άσχετε ...
Ποτέ δεν σταμάτησαν να υπάρχουν ελληνόφωνοι στην Ελλάδα φαλμεραϋκέ τύπε.
Άσχετε, ανιστόρητε, αγεωγράφητε. Πόσες ήταν οι ελληνικές αποικίες της Θράκης και της Μικράς Ασίας και ποιό το ποσοστό του ελληνικού πληθυσμού σε σχέση με τον Θρακικό/Μικρασιατικό;
Όσο και αν δεν σου αρέσει και η Ελλάδα αποκόπηκε, και δεν αποτελούσε μέρος της τωόντι Ρωμανίας (αλλά τόπος κατοικίας Ρωμαίων με μίγμα βαρβάρων αυξομειούμενης αναλογίας) και έλαβε χώρα εκτεταμένος εκσλαβισμός. :003:
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 06:42 Φέρε μου τον λόγιο της εποχής της Μακεδονικής Δυναστείας που υποστηρίζει συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή
Τσίμπα:

Ψελλός για την μεταφορά της σοφίας απ' τους Έλληνες ( Βυζαντινούς ) στους μουσουλμάνους :
ἡ μὲν Ἑλλὰς σχεδὸν ἅπασα καὶ ἡ ἄποικος Ἰωνία τῶν πατρῴων ἀκριβῶς ἐξεκόπησαν, ἐς Ἀσσυρίους δὲ καὶ Μήδους καὶ Αἰγυπτίους ὁ κλῆρος μετωχετεύθη καὶ τοσοῦτον ἡ τάξις ἀντέστραπται, ὡς βαρβαρίζειν μὲν τοὺς Ἕλληνας, ἑλληνίζειν δὲ τοὺς βαρβάρους.
Ούτε Ρωμαίοι , ούτε Καππαδόκες , ούτε Σλάβοι , ούτε Ίσαυροι. :lol: Μόνο Έλληνες.
( Η βυζαντινή επικράτεια εκείνη την εποχή ήταν ουσιαστικά η Ελλάδα και η Δυτική Μικρασία/Ιωνία ).
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 08:15
Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 06:42 Φέρε μου τον λόγιο της εποχής της Μακεδονικής Δυναστείας που υποστηρίζει συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή
Τσίμπα:

Ψελλός για την μεταφορά της σοφίας απ' τους Έλληνες ( Βυζαντινούς ) στους μουσουλμάνους :
ἡ μὲν Ἑλλὰς σχεδὸν ἅπασα καὶ ἡ ἄποικος Ἰωνία τῶν πατρῴων ἀκριβῶς ἐξεκόπησαν, ἐς Ἀσσυρίους δὲ καὶ Μήδους καὶ Αἰγυπτίους ὁ κλῆρος μετωχετεύθη καὶ τοσοῦτον ἡ τάξις ἀντέστραπται, ὡς βαρβαρίζειν μὲν τοὺς Ἕλληνας, ἑλληνίζειν δὲ τοὺς βαρβάρους.
Ούτε Ρωμαίοι , ούτε Καππαδόκες , ούτε Σλάβοι , ούτε Ίσαυροι. :lol: Μόνο Έλληνες.
( Η βυζαντινή επικράτεια εκείνη την εποχή ήταν ουσιαστικά η Ελλάδα και η Δυτική Μικρασία/Ιωνία ).
Κατ' αρχάς, ο Ψελλός έζησε ένα αιώνα μετά τον Πορφυρογέννητο και αποτελεί την αρχή ενός φιλελληνικού ρεύματος. Άρα απέτυχες για ακόμη μια φορά.
Πρώτον, ο Ψελλός βεβαίως και δεν ήταν όσο ηλίθιος είσαι εσύ για να πιστεύει ότι όλη η δυτική Μικρά Ασία είναι οι 10 πόλεις της Ιωνίας. Αν αναφερόταν στη «βυζαντινή» επικράτεια ή στον «βυζαντινό» εθνοτικό χώρο δεν θα έλεγε προσδιοριστικά και ξεκάθαρα «Ελλάδα και Ιωνία» (γεωγραφικά υποσύνολα της εθνοτικής Ρωμανίας).
Δεύτερον, την άποψη του Ψελλού για την «σκυθική» Ελλάδα όλοι την γνωρίζουμε.
Τρίτον, οι εθνοτικές μνήμες καθορίζονται και από ομοεθνείς πληθυσμούς που βρίκονται εκτός της «βυζαντινής» επικράτειας.
Τέταρτον, ο Ψελλός μας μεταφέρει τα λόγια του Ιωάννη του Ιταλού όχι τα δικά του.
Στο δια ταύτα: Εδώ κάνει επίκληση τοπικής απώτερης καταγωγής και λέει ότι οι αρχαίοι Έλληνες (που είναι οι πρόγονοι των Ρωμαίων της Ελλάδας και της Ιωνίας μόνο) κάποτε ελλήνιζαν (=παρήγαγαν «ελληνική» γνώση) αλλά τώρα οι τοπικοί απόγονοί τους στην Ελλάδα και την Ιωνία είναι «βάρβαροι» (αυτά για εσένα που λές ότι οι «Βυζαντινοί» ήταν μορφωμένοι με κοινωνικό βάθος). Αντίθετα, σήμερα οι Άραβες στην Ανατολή ελληνίζουν (=ασχολούνται με την ελληνική γνώση την οποία αναπτύσσουν). Άρα αντιστράφηκε η τάξη. Οι μεν απόγονοι των πάλαι «βαρβάρων» ελληνίζουν ενώ οι πάλαι «Έλληνες» (αναχρονικά οι Ρωμαίοι απόγονοι τους στην Ελλάδα και στην Ιωνία) βαρβαρίζουν. Πάρα πολύ απλά και ξεκάθαρα.

Συμπλήρωμα:
Αλίευμα από τον Σχολάριο (Τόμος 8, σελ. 454):
Ἴωνες, οἱ περὶ τὴν Ἀσίαν Ἕλληνες,
Αυτά για αυτούς που προσπαθούν να πουν ότι οι «Βυζαντινοί» δεν γνώριζαν το πολυεθνοτικό τους παρελθόν και θεωρούσαν ότι είχαν μόνο Έλληνες προγόνους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 01 Αύγ 2024, 12:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 08:54
Ζαποτέκος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 08:15
Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 06:42 Φέρε μου τον λόγιο της εποχής της Μακεδονικής Δυναστείας που υποστηρίζει συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή
Τσίμπα:

Ψελλός για την μεταφορά της σοφίας απ' τους Έλληνες ( Βυζαντινούς ) στους μουσουλμάνους :
ἡ μὲν Ἑλλὰς σχεδὸν ἅπασα καὶ ἡ ἄποικος Ἰωνία τῶν πατρῴων ἀκριβῶς ἐξεκόπησαν, ἐς Ἀσσυρίους δὲ καὶ Μήδους καὶ Αἰγυπτίους ὁ κλῆρος μετωχετεύθη καὶ τοσοῦτον ἡ τάξις ἀντέστραπται, ὡς βαρβαρίζειν μὲν τοὺς Ἕλληνας, ἑλληνίζειν δὲ τοὺς βαρβάρους.
Ούτε Ρωμαίοι , ούτε Καππαδόκες , ούτε Σλάβοι , ούτε Ίσαυροι. :lol: Μόνο Έλληνες.
( Η βυζαντινή επικράτεια εκείνη την εποχή ήταν ουσιαστικά η Ελλάδα και η Δυτική Μικρασία/Ιωνία ).
Κατ' αρχάς, ο Ψελλός έζησε ένα αιώνα μετά τον Πορφυρογέννητο και αποτελεί την αρχή ενός φιλελληνικού ρεύματος. Άρα απέτυχες για ακόμη μια φορά.
Πρώτον, ο Ψελλός βεβαίως και δεν ήταν όσο ηλίθιος είσαι εσύ για να πιστεύει ότι όλη η δυτική Μικρά Ασία είναι οι 10 πόλεις της Ιωνίας. Αν αναφερόταν στη «βυζαντινή» επικράτεια ή στον «βυζαντινό» εθνοτικό χώρο δεν θα έλεγε προσδιοριστηκα και ξεκάθαρα «Ελλάδα και Ιωνία» (γεωγραφικά υποσύνολα της εθνοτικής Ρωμανίας).
Δεύτερον, την άποψη του Ψελλού για την «σκυθική» Ελλάδα όλοι την γνωρίζουμε.
Τρίτον, οι εθνοτικές μνήμες καθορίζονται και από ομοεθνείς πληθυσμούς που βρίκονται εκτός της «βυζαντινής» επικράτειας.
Τέταρτον, ο Ψελλός μας μεταφέρει τα λόγια του Ιωάννη του Ιταλού όχι τα δικά του.
Στο δια ταύτα: Εδώ κάνει επίκληση τοπικής απώτερης καταγωγής και λέει ότι οι αρχαίοι Έλληνες (που είναι οι πρόγονοι των Ρωμαίων της Ελλάδας και της Ιωνίας μόνο) κάποτε ελλήνιζαν (=παρήγαγαν «ελληνική» γνώση) αλλά τώρα οι τοπικοί απόγονοί τους στην Ελλάδα και την Ιωνία είναι «βάρβαροι» (αυτά για εσένα που λές ότι οι «Βυζαντινοί» ήταν μορφωμένοι με κοινωνικό βάθος). Αντίθετα, σήμερα οι Άραβες στην Ανατολή ελληνίζουν (=ασχολούνται με την ελληνική γνώση την οποία αναπτύσσουν). Άρα αντιστράφηκε η τάξη. Οι μεν απόγονοι των πάλαι «βαρβάρων» ελληνίζουν ενώ οι πάλαι «Έλληνες» (αναχρονικά οι Ρωμαίοι απόγονοι τους στην Ελλάδα και στην Ιωνία) βαρβαρίζουν. Πάρα πολύ απλά και ξεκάθαρα.
Ζήτησες την εποχή της Μακεδονικής Δυναστείας ρε βλαμμένε. Η Μακεδονική Δυναστεία έληξε το 1056 και ο Ψελλός έζησε το 1018 - 1096. Αν ήθελες τον Πορφυρογέννητο θα σου τον έτριβα στην μούρη : Ἡ γὰρ τῶν Ἑλλήνων γλῶττα εἰς πέντε διαλέκτους διῄρηται· πρώτην μὲν τὴν τῆς Ἀτθίδος, δευτέραν τὴν Ἰώνων, τρίτην δὲ τὴν Αἰολέων, τετάρτην δὲ τὴν ∆ωριέων, πέμπτην δὲ τὴν κοινὴν ᾗ πάντες χρώμεθα. Μιλάμε την κοινή των Ελλήνων διάλεκτο. Ούτε καππαδοκική , ούτε θρακική , ούτε βιθυνική.
Με την Ιωνία εννοεί την ελληνική Μικρασία βρε βούρλο. Νομίζεις πως διακρίνει την Ιωνία απ' την Αιολίδα ή την μικρασιατική Δωρίδα ; :lol: Είσαι τόσο βλαμμένος που δεν γνωρίζεις πως ο Ψελλός ονομάζει την βυζαντινή επικράτεια "Ελλάδα" ;
οὔτε διδασκάλοις ἀξιολόγοις περιτυχών, οὔτε σπέρμα σοφίας ἐν τῇ Ἑλλάδι ἢ τῇ βαρβάρῳ τὸ ξύμπαν διερευνησάμενος εὑρηκώς (...)Νῦν γὰρ οὔτε Ἀθῆναι, οὔτε ἡ Νικομήδεια, οὔτε ἡ πρὸς Αἰγύπτῳ Ἀλεξάνδρεια, οὔτε Φοινίκη, οὔτε μὴν ἑκατέρα Ῥώμη, ἥ τε πρώτη καὶ ἥττων καὶ ἡ μετ’ ἐκείνην καὶ κρείττων (Κων/πολη), οὔτ’ ἄλλη τις πόλεων ἐπί τινι τῶν λόγων σεμνύνεται τανῦν…
Δεν λέει πάλαι Έλληνες ούτε οι απόγονοί τους Ρωμαίοι. Λέει οι Έλληνες. Συνεπώς άσε τις παραχαράξεις.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 09:40 Ζήτησες την εποχή της Μακεδονικής Δυναστείας ρε βλαμμένε. Η Μακεδονική Δυναστεία έληξε το 1056 και ο Ψελλός έζησε το 1018 - 1096.
Γνωρίζω πολύ καλά ότι ο Μιχαήλ Ψελλός εμπίπτει στην περίοδο της Μακεδονικής Δυναστείας (τέλη). Όμως, όπως σου έγραψα καινοτομεί ως προς την προσέγγιση του προς τους [αρχαίους] Έλληνες. Συνεπώς, δεν μπορούσες να φέρεις τον Ψελλό ως παράδειγμα.
Αν ήθελες τον Πορφυρογέννητο θα σου τον έτριβα στην μούρη : Ἡ γὰρ τῶν Ἑλλήνων γλῶττα εἰς πέντε διαλέκτους διῄρηται· πρώτην μὲν τὴν τῆς Ἀτθίδος, δευτέραν τὴν Ἰώνων, τρίτην δὲ τὴν Αἰολέων, τετάρτην δὲ τὴν ∆ωριέων, πέμπτην δὲ τὴν κοινὴν ᾗ πάντες χρώμεθα. Μιλάμε την κοινή των Ελλήνων διάλεκτο. Ούτε καππαδοκική , ούτε θρακική , ούτε βιθυνική.
Είναι γελοίο να επικαλείσαι τον Πορφυρογέννητο για να υποστηρίξεις μια συλλογική ελληνική απώτερη καταγωγή ή ελληνική συνείδηση στη Ρωμανία. Ο Πορφυρογέννητος είναι της σκληρής αυσονικής γραμμής. Έχει πατρώα γλώσσα τα λατινικά. Η γλωσσική συνέχεια δεν συνεπάγεται εθνοτική. Πόσες φορές πρέπει να σου το πω; Περιττό να αναφέρω ότι με το κείμενό του μεταφέρει τη μεταγλωσσική συνείδηση του λαού: ρωμαϊκή = δημώδης ελληνική (και βεβαίως στο χωρίο που παρέθεσες εδώ αποδεικνύει ότι γνωρίζει ότι η ρωμαϊκή «είναι» η κοινή (εξέλιξή της)). Δεν αποδεικνύεις τίποτα εθνολογικά με το χωρίο που παρέθεσες.
Αυτό δεν το διάβασες όταν το παρέθεσα;
Οὐκ ἔστι δὲ νῦν χρεία τῆς Ἑλληνικῆς ἱστορίας, διὰ τὸ εἶναι αὐτὴν ψεύδους μεμεστωμένην.
Στο Περί Θεμάτων που κάνει ξεκάθαρη αναφορά στην πολυεθνοτική απώτερη καταγωγή των Ρωμαίων δεν το διάβασες υποκριτή; Είσαι τυφλός;
Με την Ιωνία εννοεί την ελληνική Μικρασία βρε βούρλο. Νομίζεις πως διακρίνει την Ιωνία απ' την Αιολίδα ή την μικρασιατική Δωρίδα ; :lol: Είσαι τόσο βλαμμένος που δεν γνωρίζεις πως ο Ψελλός ονομάζει την βυζαντινή επικράτεια "Ελλάδα" ;
Προφανώς και δεν εννοεί την Μικρά Ασία βλαμμένο βούρλο. Θα έλεγε Ανατολή/Ασία αν ήθελε να πει Μικρά Ασία. Εννοεί συνεκδοχικά τις ελληνικές αποικίες στη Μικρά Ασία. Δες αυτό που παρέθεσα από τον Σχολάριο:
Ἴωνες, οἱ περὶ τὴν Ἀσίαν Ἕλληνες,
Γνωρίζω ότι αναφέρει όλη τη Ρωμανία (υπερρητορικά) ως Ελλάδα:
οὔτε διδασκάλοις ἀξιολόγοις περιτυχών, οὔτε σπέρμα σοφίας ἐν τῇ Ἑλλάδι ἢ τῇ βαρβάρῳ τὸ ξύμπαν διερευνησάμενος εὑρηκώς (...)
Άρα αφού στο χωρίο που παρέθεσες στην προηγούμενη ανάρτησή σου λέει "Ελλάδα και Ιωνία" προφανώς και η «Ελλάδα» στο χωρίο που παρέθεσες εδώ δεν έχει την ίδια σημασία με την «Ελλάδα» στο χωρίο με την "Ελλάδα και την Ιωνία" (γεγονός που αποδεικνύει την υπερρητορική χρήση του όρου Ελλάδα στο χωρίο που αντιπαραβάλλεται η Ρωμανία ως Ελλάδα (=κέντρο ελληνικής παιδεία, πολιτισμού) προς τις βάρβαρες (= απολίτιστες) περιοχές, ρητορικό δίπολο «Έλλην»/«βαρβαρος» και παράγωγά του).
Δεν λέει πάλαι Έλληνες ούτε οι απόγονοί τους Ρωμαίοι. Λέει οι Έλληνες. Συνεπώς άσε τις παραχαράξεις.
Δεν παραχάραξα τίποτα. Εσύ διαστρέφεις το χωρίο. Σου εξήγησα ποιοί είναι οι «Έλληνες» (τοπικά εν Ελλάδι και Ιωνία όπως ξεκαθαρίζει ελληνογενείς Ρωμαίοι) που βαρβαρίζουν στο δικό του σήμερα. Αυτός ο αναχρονισμός είναι τυπικός τρόπος έκφρασης.
Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2504
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης »

Ζαποτέκος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 07:38
Σαββάτιος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 06:27Και βέβαια για το λαό οι [αρχαίοι] Έλληνες είναι "Έλληνες" και τα συναφή όχι "Γραικοί", ενώ οι [αρχαίοι] Ρωμαίοι "Ρωμαίοι". Μια χαρά υιοθετεί και τα δυο ονομασίες ο Λιγαρίδης, και οικειοποιείται τους αρχαίους Έλληνες ως προγόνους του αλλά σύμφωνα με αυτόν οι Ρωμαίοι/Γραικοί δίνουν την εντύπωση ότι είναι «διηνεκείς» Έλληνες αλλά δεν είναι.
Είμαστε σίγουροι πως αυτό εννοεί με το "φαινόμενοι" ; Μήπως σημαίνει φανερά/πραγματικά είμαστε Έλληνες ; :smt017
Φυσικά και σημαίνει φανερά. Τι κάθεστε και ασχολείστε με τον τύπο; Μετά από αυτό θα έπρεπε να έχετε καταλάβει ότι είναι μάταιο.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Καβαλάρης έγραψε: 01 Αύγ 2024, 10:32
Ζαποτέκος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 07:38
Σαββάτιος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 06:27Και βέβαια για το λαό οι [αρχαίοι] Έλληνες είναι "Έλληνες" και τα συναφή όχι "Γραικοί", ενώ οι [αρχαίοι] Ρωμαίοι "Ρωμαίοι". Μια χαρά υιοθετεί και τα δυο ονομασίες ο Λιγαρίδης, και οικειοποιείται τους αρχαίους Έλληνες ως προγόνους του αλλά σύμφωνα με αυτόν οι Ρωμαίοι/Γραικοί δίνουν την εντύπωση ότι είναι «διηνεκείς» Έλληνες αλλά δεν είναι.
Είμαστε σίγουροι πως αυτό εννοεί με το "φαινόμενοι" ; Μήπως σημαίνει φανερά/πραγματικά είμαστε Έλληνες ; :smt017
Φυσικά και σημαίνει φανερά. Τι κάθεστε και ασχολείστε με τον τύπο; Μετά από αυτό θα έπρεπε να έχετε καταλάβει ότι είναι μάταιο.
Άλλος ένας αγράμματος:
Άλλο το "είναι" και άλλο το "φαίνεσθαι". Τα φαινόμενα απατούν....
Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2504
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης »

Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 11:20Άλλος ένας αγράμματος:
Άλλο το "είναι" και άλλο το "φαίνεσθαι". Τα φαινόμενα απατούν....
Αγαπητέ παπατζή.

Είσαι πολύ μικρός για να μου κάνεις μαθήματα. Το φαινόμενο είναι κυριολεκτικά το φανερό (ουράνια φαινόμενα) αλλά και το γεγονός (φαινόμενο θερμοκηπίου) και μια χαρά μπορείς να το χρησιμοποιήσεις με αυτή την σημασία.

Οπότε πάρε τα κουβαδάκια σου και άντε να πουλήσεις αλλού παπάτζες.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Καβαλάρης έγραψε: 01 Αύγ 2024, 11:49
Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 11:20Άλλος ένας αγράμματος:
Άλλο το "είναι" και άλλο το "φαίνεσθαι". Τα φαινόμενα απατούν....
Αγαπητέ παπατζή.

Είσαι πολύ μικρός για να μου κάνεις μαθήματα. Το φαινόμενο είναι κυριολεκτικά το φανερό (ουράνια φαινόμενα) αλλά και το γεγονός (φαινόμενο θερμοκηπίου) και μια χαρά μπορείς να το χρησιμοποιήσεις με αυτή την σημασία.

Οπότε πάρε τα κουβαδάκια σου και άντε να πουλήσεις αλλού παπάτζες.
Αγαπητέ ηλίθιε αγράμματε, τα φυσικά φαινόμενα λέγονται «φαινόμενα» γιατί μπορούν να ειδωθούν-παρατηρηθούν όχι επειδή «είναι». Το «φαινόμενο» δεν είναι ισοδύναμο με το «φανερό». Αγράμματε η λέξη «φαινόμενο» είναι μετοχή και αναφέρεται σε κάτι που μπορεί να παρατηρηθεί ή κάτι το οποίο «φαίνεται». Αυτό το οποίο «φαίνεται» μπορεί και να δίδει λανθασμένη εντύπωση για το τι είναι. Η λέξη «φανερός» είναι επίθετο και σημαίνει τον πρόδηλο, κάποιο δηλαδή που δεν μπορεί να αποκρυφθεί.
Έχεις βγάλει το λύκειο;
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Καβαλάρης έγραψε: 01 Αύγ 2024, 10:32
Ζαποτέκος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 07:38
Σαββάτιος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 06:27Και βέβαια για το λαό οι [αρχαίοι] Έλληνες είναι "Έλληνες" και τα συναφή όχι "Γραικοί", ενώ οι [αρχαίοι] Ρωμαίοι "Ρωμαίοι". Μια χαρά υιοθετεί και τα δυο ονομασίες ο Λιγαρίδης, και οικειοποιείται τους αρχαίους Έλληνες ως προγόνους του αλλά σύμφωνα με αυτόν οι Ρωμαίοι/Γραικοί δίνουν την εντύπωση ότι είναι «διηνεκείς» Έλληνες αλλά δεν είναι.
Είμαστε σίγουροι πως αυτό εννοεί με το "φαινόμενοι" ; Μήπως σημαίνει φανερά/πραγματικά είμαστε Έλληνες ; :smt017
Φυσικά και σημαίνει φανερά. Τι κάθεστε και ασχολείστε με τον τύπο; Μετά από αυτό θα έπρεπε να έχετε καταλάβει ότι είναι μάταιο.
Τον έχουμε για να γελάμε με τις μπούρδες του. Είχε καιρό να εμφανιστεί τέτοιο φρούτο. :lol:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Σαββάτιος έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 20:39
Σέλευκας έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 19:56 Καλά δε με χαλάει ότι ο Κωνσταντίνος μετέφερε όλους τους κανονικούς Ρωμαίους στην Κωνσταντινούπολη και στη Ρώμη δεν έμεινε τίποτε . Παρόλο που δεν το πιστεύω καλό ακούγεται.
Δεν είναι το ζήτημα αν αυτό έγινε πραγματικά αλλά αν αυτό αποτελούσε μέρος της «Βυζαντινής» ιδεολογίας.
οκ λογικά αφού μετέφερε την πρωτεύουσα θα μετέφερε και ανθρώπους της ελίτ, αυτονόητο.
Ομως η Ρώμη ποτέ δεν αλλοίωσε τον ελληνικό κόσμο.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 10:13 Γνωρίζω πολύ καλά ότι ο Μιχαήλ Ψελλός εμπίπτει στην περίοδο της Μακεδονικής Δυναστείας (τέλη). Όμως, όπως σου έγραψα καινοτομεί ως προς την προσέγγιση του προς τους [αρχαίους] Έλληνες. Συνεπώς, δεν μπορούσες να φέρεις τον Ψελλό ως παράδειγμα.
΄Αρα δεν ήθελες έναν λόγιο. Ήθελες έναν λόγιο που να μην "καινοτομεί", έτσι Κομανέτσι ; :flip: Κι όμως σου έφερα αυτό που ακριβώς ζήτησες ( Φέρε μου τον λόγιο της εποχής της Μακεδονικής Δυναστείας που υποστηρίζει συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή ).
Δες αυτό που παρέθεσα από τον Σχολάριο:
Ἴωνες, οἱ περὶ τὴν Ἀσίαν Ἕλληνες,
Αυτό με δικαιώνει βρε βούρλο. Με το γενικό όνομα Ίωνες εννοεί τους Έλληνες της Ασίας. :lol:

Άρα αφού στο χωρίο που παρέθεσες στην προηγούμενη ανάρτησή σου λέει "Ελλάδα και Ιωνία" προφανώς και η «Ελλάδα» στο χωρίο που παρέθεσες εδώ δεν έχει την ίδια σημασία με την «Ελλάδα» στο χωρίο με την "Ελλάδα και την Ιωνία" (γεγονός που αποδεικνύει την υπερρητορική χρήση του όρου Ελλάδα στο χωρίο που αντιπαραβάλλεται η Ρωμανία ως Ελλάδα (=κέντρο ελληνικής παιδεία, πολιτισμού) προς τις βάρβαρες (= απολίτιστες) περιοχές, ρητορικό δίπολο «Έλλην»/«βαρβαρος» και παράγωγά του).
Όχι βλακέντιε. Ο όρος Ελλάδα χρησιμοποιείται απ' τον Ψελλό και για την Ρωμανία και για τον βυζαντινό ευρωπαϊκό χώρο και για το θέμα Ελλάδος. Και άλλοι Βυζαντινοί συγγραφείς το κάνουν. Ο Κοσμάς ο Ινδικοπλεύστης μιλάει για Ευρώπη = Ελλάδα ( ὁ μὲν εἷς τῆς Εὐρώπης, ἤτοι τῆς Ἑλλάδος, ἐβασίλευσεν ) , για Ελλαδικούς/Ελλάδος έθνη = οι απανταχού Έλληνες και για Ελλαδικούς και Ίωνες ( Ἴωνας καὶ Ἑλλαδικούς, δηλαδή Έλληνες της Ελλάδος και της Ασίας ).

Στα υπόλοιπα σου έχω απαντήσει. Αν δεν θες να καταλάβεις, δεν θα καταλάβεις. :102:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 15:24 ΄Αρα δεν ήθελες έναν λόγιο. Ήθελες έναν λόγιο που να μην "καινοτομεί", έτσι Κομανέτσι ; :flip: Κι όμως σου έφερα αυτό που ακριβώς ζήτησες ( Φέρε μου τον λόγιο της εποχής της Μακεδονικής Δυναστείας που υποστηρίζει συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή ).
Ο Μιχαήλ Ψελλός δεν υποστηρίζει ότι οι Ρωμαίοι είχαν μια συλλογική ελληνική απώτερη καταγωγή.
Αυτό με δικαιώνει βρε βούρλο. Με το γενικό όνομα Ίωνες εννοεί τους Έλληνες της Ασίας.
Όχι δεν σε δικαιώνει ρε βούρλο. Οι Ίωνες είναι οι Έλληνες της Μικράς Ασίας (άρα και οι Δωριείς κλπ) που κατοικούν γύρω από την Ασία. Άρα η Ιωνία βλάκα δεν είναι όλη η Μικρά Ασία.
Όχι βλακέντιε. Ο όρος Ελλάδα χρησιμοποιείται απ' τον Ψελλό και για την Ρωμανία και για τον βυζαντινό ευρωπαϊκό χώρο και για το θέμα Ελλάδος. Και άλλοι Βυζαντινοί συγγραφείς το κάνουν. Ο Κοσμάς ο Ινδικοπλεύστης μιλάει για Ευρώπη = Ελλάδα ( ὁ μὲν εἷς τῆς Εὐρώπης, ἤτοι τῆς Ἑλλάδος, ἐβασίλευσεν ) , για Ελλαδικούς/Ελλάδος έθνη = οι απανταχού Έλληνες και για Ελλαδικούς και Ίωνες ( Ἴωνας καὶ Ἑλλαδικούς, δηλαδή Έλληνες της Ελλάδος και της Ασίας ).
Άρα βλακέντιε; Ελλάδα και Ιωνία = περιοχές όπου κατοικούσαν στην αρχαιότητα Έλληνες στην Ελλάδα και περί την Μικρά Ασία. Άρα στο χωρίο που συζητάμε μιλάμε για μόνο τους ελληνογενείς Ρωμαίους. Όχι για όλους.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Καβαλάρης έγραψε: 01 Αύγ 2024, 11:49
Σαββάτιος έγραψε: 01 Αύγ 2024, 11:20Άλλος ένας αγράμματος:
Άλλο το "είναι" και άλλο το "φαίνεσθαι". Τα φαινόμενα απατούν....
Αγαπητέ παπατζή.

Είσαι πολύ μικρός για να μου κάνεις μαθήματα. Το φαινόμενο είναι κυριολεκτικά το φανερό (ουράνια φαινόμενα) αλλά και το γεγονός (φαινόμενο θερμοκηπίου) και μια χαρά μπορείς να το χρησιμοποιήσεις με αυτή την σημασία.

Οπότε πάρε τα κουβαδάκια σου και άντε να πουλήσεις αλλού παπάτζες.
κι εσύ φαινόσουν έξυπνος, αλλά'σαι superbum στουρνάρι...

τελικά τα φαινόμενα απατούν... (Γιοχάναν Κουρουσόστομος)

Ξέρω... θα γράψεις μια μαλακία αντί να κοιτάξεις το χάλι σου στον καθρέφτη...

γράφτην...

ούτως ή άλλως είναι τιμητικό να σε ψέγουν ηλίθιοι...

γιδογάμη...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”