Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[taxalata xalasa]

Καλησπέρα Τουρκοβουλγαροαρβανιτόβλαχε. Τι κάνεις; Γιατί γελάς; Ξέρεις ποιοι γελούν εκεί που δεν υπάρχει κάτι αστείο;

Σόρρυ ρε συ,νόμιζα ότι έκανες πλάκα
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει άνθρωπος που γράφει σοβαρά τέτοιες μλκιες

Σε λίγο θα μας πεις ότι θεωρούσαν αρχαίους Ρωμαίους μονο αυτούς που ζούσαν δυτικά του Κολοσσαίου από τότε έως τότε
Για γέλια και για κλάματα είσαι
Τουλάχιστον έχεις και τον τρελοταξαλα να σε σιγονταρει

γεια σου


διασκεδάζεις τον κόζμο... μην μας φύγεις και χάσουμε το γέλιο μας...

[Ζαποτέκος]

Θέλεις να μας πεις ότι αφού οι «Βυζαντινοί» εμπίπτουν στο «γένος των Γραικών» (και βέβαια δεν έχουν καμία σχέση με τους παλαιούς Έλληνες που διέπρατταν ασέλγεια) και ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκε στο «γένος των Λατίνων» οι «Βυζαντινοί» δεν θεωρούσαν τον Μεγάλο Κωνσταντίνο ως πρόγονο ή ως μέρος της εθνότητάς τους;

Στο λέει ο Στιλβής ρε ηλίθιε. Εμείς είματσε Γραικοί ενώ ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκει στο γένος των Λατίνων. Άρα δεν ήταν μέρος της εθνότητάς τους. Παρόλα αυτά τον θεωρεί δικό του ( μεταφορά βασιλείας στη Νέα Ρώμη ) ενώ οι Λατίνοι τον έχουν απορρίψει. Όταν σας λέει ο Χρόνικλ πως η βυζαντινή ταυτότητα είναι πιο περίπλοκη από ότι θέλετε να παρουσιάσετε δεν τον ακούτε.

Οι Βυζαντινοί ήταν μια χαρά Έλληνες/Γραικοί. Θεωρούσαν τον Μέγα Κωνσταντίνο δικό τους παρόλο που ήξεραν πως στην πραγματικότητα δεν ανήκε στην εθνότητά τους.
Και αυτό ισχύει και με τους Νεοέλληνες. Θεωρούν δικό τους τον Όθωνα και τον Ιουστινιανό . https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... %AA,_2009) Λες να μην ξέρει ο Νεοέλληνας πως ο Όθωνας ήταν Βαυαρός ;

Ο Ματθαίος Μυρέων που βάζει τους Μέγα κωνσταντίνο και Ιουστινιανό στο γένος των Ελλήνων , λες να μην ήξερε πως ήταν Λατίνοι ;


Ωσάν το πάθαμεν ημείς οι ταπεινοί Ρωμαίοι
(…)
εχάσαμε την δόξα μας σκήπτρα και Βασιλείαν.
Και μας ορίζουν οι εχθροί , το γένος των βαρβάρων
τον στέφανόν μας έλαβον εκ λίθων και μαργάρων
ότι ημείς δεν είμεστεν άξιοι να το φορούμεν
άλλοι επήραν και φορούν κι εμείς το θεωρούμεν
(...)

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον.
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω ! πως και να εξύπναγεν ο Μέγας Κωνσταντίνος
οποίος σε ανέκτισεν με όρεξιν εκείνος
και να σε ήθελεν ιδείν πως είσαι σκλαβωμένη
αθλία και ταλαίπωρη και καταφρονεμένη.
(...)
Πού είναι ο περιβόητος Ναός ο της Σοφίας
εκείνος ο υπέρλαμπρος της Θείας ευλογίας ;
Ο Μέγας Ιουστινιανός αν ηθελε ξυπνήση
ήθελε χύσει δάκρυα άμετρα υπέρ φύσιν
να κλαύση και να λυπηθή το έργον των χειρών του
το πως εκυριεύθηκεν νύν υπό των εχθρών του.
(…)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !
(…)

[taxalata xalasa]

Spoiler

Θέλεις να μας πεις ότι αφού οι «Βυζαντινοί» εμπίπτουν στο «γένος των Γραικών» (και βέβαια δεν έχουν καμία σχέση με τους παλαιούς Έλληνες που διέπρατταν ασέλγεια) και ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκε στο «γένος των Λατίνων» οι «Βυζαντινοί» δεν θεωρούσαν τον Μεγάλο Κωνσταντίνο ως πρόγονο ή ως μέρος της εθνότητάς τους;

Στο λέει ο Στιλβής ρε ηλίθιε. Εμείς είματσε Γραικοί ενώ ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκει στο γένος των Λατίνων. Άρα δεν ήταν μέρος της εθνότητάς τους. Παρόλα αυτά τον θεωρεί δικό του ( μεταφορά βασιλείας στη Νέα Ρώμη ) ενώ οι Λατίνοι τον έχουν απορρίψει. Όταν σας λέει ο Χρόνικλ πως η βυζαντινή ταυτότητα είναι πιο περίπλοκη από ότι θέλετε να παρουσιάσετε δεν τον ακούτε.

Οι Βυζαντινοί ήταν μια χαρά Έλληνες/Γραικοί. Θεωρούσαν τον Μέγα Κωνσταντίνο δικό τους παρόλο που ήξεραν πως στην πραγματικότητα δεν ανήκε στην εθνότητά τους.
Και αυτό ισχύει και με τους Νεοέλληνες. Θεωρούν δικό τους τον Όθωνα και τον Ιουστινιανό . https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... %AA,_2009) Λες να μην ξέρει ο Νεοέλληνας πως ο Όθωνας ήταν Βαυαρός ;

Ο Ματθαίος Μυρέων που βάζει τους Μέγα κωνσταντίνο και Ιουστινιανό στο γένος των Ελλήνων , λες να μην ήξερε πως ήταν Λατίνοι ;


Ωσάν το πάθαμεν ημείς οι ταπεινοί Ρωμαίοι
(…)
εχάσαμε την δόξα μας σκήπτρα και Βασιλείαν.
Και μας ορίζουν οι εχθροί , το γένος των βαρβάρων
τον στέφανόν μας έλαβον εκ λίθων και μαργάρων
ότι ημείς δεν είμεστεν άξιοι να το φορούμεν
άλλοι επήραν και φορούν κι εμείς το θεωρούμεν
(...)

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον.
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω ! πως και να εξύπναγεν ο Μέγας Κωνσταντίνος
οποίος σε ανέκτισεν με όρεξιν εκείνος
και να σε ήθελεν ιδείν πως είσαι σκλαβωμένη
αθλία και ταλαίπωρη και καταφρονεμένη.
(...)
Πού είναι ο περιβόητος Ναός ο της Σοφίας
εκείνος ο υπέρλαμπρος της Θείας ευλογίας ;
Ο Μέγας Ιουστινιανός αν ηθελε ξυπνήση
ήθελε χύσει δάκρυα άμετρα υπέρ φύσιν
να κλαύση και να λυπηθή το έργον των χειρών του
το πως εκυριεύθηκεν νύν υπό των εχθρών του.
(…)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !
(…)

φωτογραφία του sapoτέτοιου στο γραφείο του...

[Ζαποτέκος]

Spoiler

Θέλεις να μας πεις ότι αφού οι «Βυζαντινοί» εμπίπτουν στο «γένος των Γραικών» (και βέβαια δεν έχουν καμία σχέση με τους παλαιούς Έλληνες που διέπρατταν ασέλγεια) και ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκε στο «γένος των Λατίνων» οι «Βυζαντινοί» δεν θεωρούσαν τον Μεγάλο Κωνσταντίνο ως πρόγονο ή ως μέρος της εθνότητάς τους;

Στο λέει ο Στιλβής ρε ηλίθιε. Εμείς είματσε Γραικοί ενώ ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκει στο γένος των Λατίνων. Άρα δεν ήταν μέρος της εθνότητάς τους. Παρόλα αυτά τον θεωρεί δικό του ( μεταφορά βασιλείας στη Νέα Ρώμη ) ενώ οι Λατίνοι τον έχουν απορρίψει. Όταν σας λέει ο Χρόνικλ πως η βυζαντινή ταυτότητα είναι πιο περίπλοκη από ότι θέλετε να παρουσιάσετε δεν τον ακούτε.

Οι Βυζαντινοί ήταν μια χαρά Έλληνες/Γραικοί. Θεωρούσαν τον Μέγα Κωνσταντίνο δικό τους παρόλο που ήξεραν πως στην πραγματικότητα δεν ανήκε στην εθνότητά τους.
Και αυτό ισχύει και με τους Νεοέλληνες. Θεωρούν δικό τους τον Όθωνα και τον Ιουστινιανό . https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... %AA,_2009) Λες να μην ξέρει ο Νεοέλληνας πως ο Όθωνας ήταν Βαυαρός ;

Ο Ματθαίος Μυρέων που βάζει τους Μέγα κωνσταντίνο και Ιουστινιανό στο γένος των Ελλήνων , λες να μην ήξερε πως ήταν Λατίνοι ;


Ωσάν το πάθαμεν ημείς οι ταπεινοί Ρωμαίοι
(…)
εχάσαμε την δόξα μας σκήπτρα και Βασιλείαν.
Και μας ορίζουν οι εχθροί , το γένος των βαρβάρων
τον στέφανόν μας έλαβον εκ λίθων και μαργάρων
ότι ημείς δεν είμεστεν άξιοι να το φορούμεν
άλλοι επήραν και φορούν κι εμείς το θεωρούμεν
(...)

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον.
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω ! πως και να εξύπναγεν ο Μέγας Κωνσταντίνος
οποίος σε ανέκτισεν με όρεξιν εκείνος
και να σε ήθελεν ιδείν πως είσαι σκλαβωμένη
αθλία και ταλαίπωρη και καταφρονεμένη.
(...)
Πού είναι ο περιβόητος Ναός ο της Σοφίας
εκείνος ο υπέρλαμπρος της Θείας ευλογίας ;
Ο Μέγας Ιουστινιανός αν ηθελε ξυπνήση
ήθελε χύσει δάκρυα άμετρα υπέρ φύσιν
να κλαύση και να λυπηθή το έργον των χειρών του
το πως εκυριεύθηκεν νύν υπό των εχθρών του.
(…)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !
(…)

φωτογραφία του sapoτέτοιου στο γραφείο του...

Καλό.

[taxalata xalasa]

Spoiler

Στο λέει ο Στιλβής ρε ηλίθιε. Εμείς είματσε Γραικοί ενώ ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκει στο γένος των Λατίνων. Άρα δεν ήταν μέρος της εθνότητάς τους. Παρόλα αυτά τον θεωρεί δικό του ( μεταφορά βασιλείας στη Νέα Ρώμη ) ενώ οι Λατίνοι τον έχουν απορρίψει. Όταν σας λέει ο Χρόνικλ πως η βυζαντινή ταυτότητα είναι πιο περίπλοκη από ότι θέλετε να παρουσιάσετε δεν τον ακούτε.

Οι Βυζαντινοί ήταν μια χαρά Έλληνες/Γραικοί. Θεωρούσαν τον Μέγα Κωνσταντίνο δικό τους παρόλο που ήξεραν πως στην πραγματικότητα δεν ανήκε στην εθνότητά τους.
Και αυτό ισχύει και με τους Νεοέλληνες. Θεωρούν δικό τους τον Όθωνα και τον Ιουστινιανό . https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... %AA,_2009) Λες να μην ξέρει ο Νεοέλληνας πως ο Όθωνας ήταν Βαυαρός ;

Ο Ματθαίος Μυρέων που βάζει τους Μέγα κωνσταντίνο και Ιουστινιανό στο γένος των Ελλήνων , λες να μην ήξερε πως ήταν Λατίνοι ;


Ωσάν το πάθαμεν ημείς οι ταπεινοί Ρωμαίοι
(…)
εχάσαμε την δόξα μας σκήπτρα και Βασιλείαν.
Και μας ορίζουν οι εχθροί , το γένος των βαρβάρων
τον στέφανόν μας έλαβον εκ λίθων και μαργάρων
ότι ημείς δεν είμεστεν άξιοι να το φορούμεν
άλλοι επήραν και φορούν κι εμείς το θεωρούμεν
(...)

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον.
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω ! πως και να εξύπναγεν ο Μέγας Κωνσταντίνος
οποίος σε ανέκτισεν με όρεξιν εκείνος
και να σε ήθελεν ιδείν πως είσαι σκλαβωμένη
αθλία και ταλαίπωρη και καταφρονεμένη.
(...)
Πού είναι ο περιβόητος Ναός ο της Σοφίας
εκείνος ο υπέρλαμπρος της Θείας ευλογίας ;
Ο Μέγας Ιουστινιανός αν ηθελε ξυπνήση
ήθελε χύσει δάκρυα άμετρα υπέρ φύσιν
να κλαύση και να λυπηθή το έργον των χειρών του
το πως εκυριεύθηκεν νύν υπό των εχθρών του.
(…)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !
(…)

φωτογραφία του sapoτέτοιου στο γραφείο του...

Καλό.

τελειώνετε με αυτό το νήμα... αντρίκια παραδεχτείτε πως κάτι σας ξέφυγε στον αλγόριθμο... τα λάθη είναι ανθρώπινα... ουδ'είς θα σας παρεξηγήσει επειδή κάματε λάθος...

άιντε ρε σάπο...
για να φτιάξουμε άλλο νήμα με τίτλο

Ήταν το Βυζάντιο Αλβανικό;

και μην αναποδιάσεις με τον τίτλο κι αν είναι αλήθεια ή όχι... Σάματις είν'αληθινός ο τίτλος του παρόντος νήματος;

να γίνει τζερτζελές*...


*τουρκόλεξο για τον φίλο μου τον νέτο σκέτο μπουγάτσα ωστε να συμπεριλαμβάνεται και η φυλή του γλωσσικά στην all inclusive λεκτική παράθεσή μου...

[Pertinax]

 οι Φάβιοι ήταν Αύσονες Ρωμαίοι, δηλαδή προπάτορες (μαζί με τους Έλληνες) του ρωμέικου γένους.

Δες και κάποιους άλλους που έχουν προπάτορες τους Αύσονες Ρωμαίους.  :lol:

Και γιατί η γερμανίδα Ειρήνη, η σύζυγος του Μανουήλ Κομνηνού, να μην παρουσιάζεται ως απόγονος αρχαίων Ρωμαίων, ώστε να φανεί έτσι η συγγένειά της με τους Αύσονες της Νέας Ρώμης; Αυτό το "άναξ εαυτώ Μανουήλ δε συνδέει Κομνηνός εκφύς πορφύρας αυτοκράτωρ Ρώμης παλαιάς εις ένωσιν και νέας" δεν το βλέπεις; Τη φράση του Μανουήλ προς τον Γερμανό Κορράδο Γ' ότι οι πρόγονοί μας (οι αρχαίοι Ρωμαίοι) σας είχαν υποτάξει (εσάς τους Γερμανούς) μαζί με τα υπόλοιπα έθνη, δεν την ξέρεις; 

παρά μόνο για μερικούς αριστοκράτες. Οι οποίοι άλλωστε δεν δίσταζαν να δηλώνουν και άλλες αρχαίες καταγωγές ( Αρσακίδες όπως είδαμε ).

Εδώ κάνεις σαν τον Σαββάτιο. Όπως εκείνος θεωρεί την ελληνική συνιστώσα του σωρού, έτσι κι εσύ θεωρείς την αυσονική. Έγραψε κανένας Βυζαντινός ότι είμαστε συλλογικά απόγονοι Ελλήνων και Αρμενίων (όπως μιλάνε για απόγονους Ελλήνων και Ρωμαίων); Έγραψε κανένας ότι οι βασιλείς μας (συλλογικά) έλκουν την καταγωγή τους από την Αρμενία (όπως γράφουν ο Μάμμας και ο Ιωσήφ Βρυέννιος για την καταγωγή τους από τη Ρώμη); Έγραψε κανείς ότι ήρθε εδώ η αρμενική γερουσία και γέννησε τους προγόνους μας (όπως γράφει ο Κυδώνης για τη ρωμαική γερουσία); 

Εδώ είναι το γλέντι. Διότι ο Χρόνικλ δεν βλέπει το βυζαντινό Ρωμαίος ως εθνοτική αναφορά, εξαιτίας του ρωμαικού κράτους και εσύ νομίζεις ότι Ρωμαίος=εθνοτικός Έλληνας, γιατί παραβλέπεις το ρωμαικό κράτος και τη Ρωμανία ως εθνοτική πατρίδα.

Τι πρέπει να δω εδώ ;

ὅσοι κατὰ τὴν βάρβαρον καὶ Ἑλλάδα Ῥωμα[ν]ίαν τε καὶ τὰ ἄλλα κλίματα τῆς οἰκουμένης·

Δεν τα παραβλέπω. Γι' αυτό και θεωρώ το "Ρωμαίος" ως εθνοτικό όνομα των ελληνοφώνων. Στην πραγματικότητα εσύ κι εγώ δίνουμε διαφορετικό ποιοτικό νόημα στην βυζαντινή έννοια του "Ρωμαίος". Εγώ επιμένω πολύ πως από την πολιτική σημασία που είχε έλαβε εθνική σημασία για τους ελληνόφωνους όταν αποκόπηκαν απ' τους λατινόφωνους. Εσύ επιμένεις πολύ στην φυλετική/εθνοτική καταγωγή ( Φάβιοι, Αύσονες κ.λπ. ) απ' τους αρχαίους Ρωμαίους. Δεν λέω πως δεν υπήρχε κι αυτή. Αλλά δεν ίσχυε για τον λαό , τους πολλούς δηλαδή, παρά μόνο για μερικούς αριστοκράτες

Και πώς ακριβώς η πολιτική έννοια του Ρωμαίος έγινε εθνοτική;  Μήπως αποφάσισαν από μόνοι τους οι Έλληνες να αλλάξουν εθνοτική ονομασία; Εγώ λέω πως αυτό ήταν συνέπεια της πολιτικής του κρατικού μηχανισμού, ο οποίος διέχυσε έναν ρωμαικό πατριωτισμό και εθνισμό τη στιγμή που το κράτος είχε συρρικνωθεί και αποκτήσει πληθυσμιακή ομοιογένεια και ταυτόχρονα έπρεπε να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τους Άραβες. Και αυτό το έκανε χρησιμοποιώντας όχι αυσονικά εθνικά σύμβολα (όπως υποστηρίζει ο Καλδέλλης), αλλά νέα εθνικά σύμβολα (Μέγας Κωνσταντίνος, ίδρυση Κωνσταντινούπολης κλπ) προσαρμοσμένα στη νέα εδαφική και ιστορική πραγματικότητα. Τόσα χρόνια συζητάμε, δεν μπορεί να μην έχεις καταλάβει ότι απορρίπτω την απήχηση του αυσονισμού στον βυζαντινό λαό. 

[taxalata xalasa]

Spoiler

 οι Φάβιοι ήταν Αύσονες Ρωμαίοι, δηλαδή προπάτορες (μαζί με τους Έλληνες) του ρωμέικου γένους.

Δες και κάποιους άλλους που έχουν προπάτορες τους Αύσονες Ρωμαίους.  :lol:

Και γιατί η γερμανίδα Ειρήνη, η σύζυγος του Μανουήλ Κομνηνού, να μην παρουσιάζεται ως απόγονος αρχαίων Ρωμαίων, ώστε να φανεί έτσι η συγγένειά της με τους Αύσονες της Νέας Ρώμης; Αυτό το "άναξ εαυτώ Μανουήλ δε συνδέει Κομνηνός εκφύς πορφύρας αυτοκράτωρ Ρώμης παλαιάς εις ένωσιν και νέας" δεν το βλέπεις; Τη φράση του Μανουήλ προς τον Γερμανό Κορράδο Γ' ότι οι πρόγονοί μας (οι αρχαίοι Ρωμαίοι) σας είχαν υποτάξει (εσάς τους Γερμανούς) μαζί με τα υπόλοιπα έθνη, δεν την ξέρεις; 

παρά μόνο για μερικούς αριστοκράτες. Οι οποίοι άλλωστε δεν δίσταζαν να δηλώνουν και άλλες αρχαίες καταγωγές ( Αρσακίδες όπως είδαμε ).

Εδώ κάνεις σαν τον Σαββάτιο. Όπως εκείνος θεωρεί την ελληνική συνιστώσα του σωρού, έτσι κι εσύ θεωρείς την αυσονική. Έγραψε κανένας Βυζαντινός ότι είμαστε συλλογικά απόγονοι Ελλήνων και Αρμενίων (όπως μιλάνε για απόγονους Ελλήνων και Ρωμαίων); Έγραψε κανένας ότι οι βασιλείς μας (συλλογικά) έλκουν την καταγωγή τους από την Αρμενία (όπως γράφουν ο Μάμμας και ο Ιωσήφ Βρυέννιος για την καταγωγή τους από τη Ρώμη); Έγραψε κανείς ότι ήρθε εδώ η αρμενική γερουσία και γέννησε τους προγόνους μας (όπως γράφει ο Κυδώνης για τη ρωμαική γερουσία); 

Εδώ είναι το γλέντι. Διότι ο Χρόνικλ δεν βλέπει το βυζαντινό Ρωμαίος ως εθνοτική αναφορά, εξαιτίας του ρωμαικού κράτους και εσύ νομίζεις ότι Ρωμαίος=εθνοτικός Έλληνας, γιατί παραβλέπεις το ρωμαικό κράτος και τη Ρωμανία ως εθνοτική πατρίδα.

Τι πρέπει να δω εδώ ;

ὅσοι κατὰ τὴν βάρβαρον καὶ Ἑλλάδα Ῥωμα[ν]ίαν τε καὶ τὰ ἄλλα κλίματα τῆς οἰκουμένης·

Δεν τα παραβλέπω. Γι' αυτό και θεωρώ το "Ρωμαίος" ως εθνοτικό όνομα των ελληνοφώνων. Στην πραγματικότητα εσύ κι εγώ δίνουμε διαφορετικό ποιοτικό νόημα στην βυζαντινή έννοια του "Ρωμαίος". Εγώ επιμένω πολύ πως από την πολιτική σημασία που είχε έλαβε εθνική σημασία για τους ελληνόφωνους όταν αποκόπηκαν απ' τους λατινόφωνους. Εσύ επιμένεις πολύ στην φυλετική/εθνοτική καταγωγή ( Φάβιοι, Αύσονες κ.λπ. ) απ' τους αρχαίους Ρωμαίους. Δεν λέω πως δεν υπήρχε κι αυτή. Αλλά δεν ίσχυε για τον λαό , τους πολλούς δηλαδή, παρά μόνο για μερικούς αριστοκράτες

Και πώς ακριβώς η πολιτική έννοια του Ρωμαίος έγινε εθνοτική;  Μήπως αποφάσισαν από μόνοι τους οι Έλληνες να αλλάξουν εθνοτική ονομασία; Εγώ λέω πως αυτό ήταν συνέπεια της πολιτικής του κρατικού μηχανισμού, ο οποίος διέχυσε έναν ρωμαικό πατριωτισμό και εθνισμό τη στιγμή που το κράτος είχε συρρικνωθεί και αποκτήσει πληθυσμιακή ομοιογένεια και ταυτόχρονα έπρεπε να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τους Άραβες. Και αυτό το έκανε χρησιμοποιώντας όχι αυσονικά εθνικά σύμβολα (όπως υποστηρίζει ο Καλδέλλης), αλλά νέα εθνικά σύμβολα (Μέγας Κωνσταντίνος, ίδρυση Κωνσταντινούπολης κλπ) προσαρμοσμένα στη νέα εδαφική και ιστορική πραγματικότητα. Τόσα χρόνια συζητάμε, δεν μπορεί να μην έχεις καταλάβει ότι απορρίπτω την απήχηση του αυσονισμού στον βυζαντινό λαό. 

Στίχοι: Πυθαγόρας

Τώρα πια, είσαι ανάμνηση παλιά,
κίτρινο γράμμα στο συρτάρι.
Καινούργια έχτισα φωλιά,
καινούργια αγάπη μ' έχει πάρει.

https://www.youtube.com/watch?v=tUMNtg7orhI

πετυχεσιά...

[Pertinax]

Μπράβο ρε συ! Πολύ μ' αρέσουν κάτι τέτοια ψιλοάγνωστα παλιά τραγουδάκια. Θα το κρατήσω κ θα το ακούω. Άλλα τέτοια ωραία από Πάριο:
"Κι αν γελάω είναι ψέμα"
"Για πάντα" ("Κι έγινε η αγάπη ερημιά, μια φυσαρμόνικα παλιά που την πετάξαν τα παιδιά χωρίς καρδιά" - μουσική: Καρβέλας παρακαλώ...)
"Έρχονται στιγμές που σε θυμάμαι"...

[taxalata xalasa]

Μπράβο ρε συ! Πολύ μ' αρέσουν κάτι τέτοια ψιλοάγνωστα παλιά τραγουδάκια. Θα το κρατήσω κ θα το ακούω. Άλλα τέτοια ωραία από Πάριο:
"Κι αν γελάω είναι ψέμα"
"Για πάντα" ("Κι έγινε η αγάπη ερημιά, μια φυσαρμόνικα παλιά που την πετάξαν τα παιδιά χωρίς καρδιά" - μουσική: Καρβέλας παρακαλώ...)
"Έρχονται στιγμές που σε θυμάμαι"...

όλοι οι στίχοι του άσματος είναι σχετικοί μ'αυτό πούγραψες

Τόσα χρόνια συζητάμε, δεν μπορεί να μην έχεις καταλάβει ότι απορρίπτω την απήχηση του αυσονισμού στον βυζαντινό λαό.

το τραγουδαγε ο «βυζαντινός λαός» για την αυσονική καταγωγή του... tāle quāle



Καινούργια έχτισα φωλιά,
καινούργια αγάπη μ' έχει πάρει.



σά'να το γράψε βυζαντινός, για το παρελθόν του...


Τώρα πια, είσαι στο σπίτι μου σκιά,
είσ' ένα ράγισμα στον τοίχο.

Τώρα πια, είσαι το κλάμα του βοριά
και το παράπονο στο στίχο.

Τώρα πια, για σένα είμαι μακριά
και δε με βρίσκουνε οι δρόμοι.

Τώρα πια, δεν μου αλλάζουν την καρδιά
ούτε το δάκρυ, ούτε η συγγνώμη.



Τώρα πια, είσαι ανάμνηση παλιά,
κίτρινο γράμμα στο συρτάρι.
Καινούργια έχτισα φωλιά,
καινούργια αγάπη μ' έχει πάρει.



Τώρα πια, είσαι στο πλήθος μια ματιά,
μια υποψία στη ζωή μου.

Τώρα πια, είσαι στην πόρτα μου σκουριά,
ξερό λουλούδι στην αυλή μου.

Τώρα πια, για σένα είμαι μια φωτιά
που όσα ζήσαμε τα καίει.

Τώρα πια, κάνε το κλάμα σου βρισιά
για την καρδιά σου που τα φταίει.

[regarding_to_Being]

πριν ξεκινησετε με αρνητικη προαιρεση βλεποντας τον παπά κ παρουν
μπρος τα γνωστα ρεφλεξ περι παπαδοκρατιας και Ιερατειου,
στον διαλογο πού ακολουθει

Αξιόλογες πληροφορίες για την διαμορφωση/εξελιξη της εννοιας "Ελληνισμος"
δια μεσου του βυζαντινου πολυεθνικου κρατους απο το τελος τής Ρωμαϊκής
περιόδου και την πρώιμη βυζαντινη περίοδο και διαμεσου 1ης κ 2ης βυζαντινης
αναγέννησης(ευαγριος,Ωριγένης,γρ.παλαμας,Μάξιμος ομολογητης....) μεχρι λιγο
πριν την πτωση (Γεναδιος,πληθων γεμιστος....κ αλλοι) απο τον πατηρ Ν.Λουδοβίκο,
πρωην ψυχολογο και μετέπειτα PHD φιλοσοφιας κ Θεολογιας,ομιλιτης στο Καιμπριτζ
στον διάλογο χριστιανικων ομολογιών και νυν καθηγητη Πανεπιστημίου Ιωαννίνων

αλλα και την μεγαλη επιδραση του Βυζαντίου στην σχολη του Αγ.Σεργίου των Ρωσων θεολογων
Βλαντιμίρ Λοσκυ,Μπουλγκακωβ,Φλοροφσκυ,Σολοβιεβ,Παυλου Ευδοκιμωβ....κλπ

https://www.youtube.com/watch?v=0yM1-QMvj8I

[Σαββάτιος]

Στο λέει ο Στιλβής ρε ηλίθιε. Εμείς είματσε Γραικοί ενώ ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκει στο γένος των Λατίνων. Άρα δεν ήταν μέρος της εθνότητάς τους. Παρόλα αυτά τον θεωρεί δικό του ( μεταφορά βασιλείας στη Νέα Ρώμη ) ενώ οι Λατίνοι τον έχουν απορρίψει. Όταν σας λέει ο Χρόνικλ πως η βυζαντινή ταυτότητα είναι πιο περίπλοκη από ότι θέλετε να παρουσιάσετε δεν τον ακούτε.

Προφανώς και αυτό δεν ισχύει. Ακόμη και σήμερα όλοι οι Νεοέλληνες πιππιλίζουν ότι είχε Ελληνίδα μητέρα και τόν θεωρούν Έλληνα. Και προφανώς όσο υπήρχει στην εποχή του Στιλβή ένα «γένος Λατίνων», υπάρχει και ένα «γένος Γραικών». Όσο για την ηλιθιότητα οτι ακόμη υπάρχουν στην εποχή του Στιλβή αρχαίοι Ρωμαίοι και αυτοί είναι οι Δυτικοί "Λατίνοι" που είναι ένα σύνολο διαφόρων αλλόγλωσσων εθνοτήτων μόνο να γελάσω μπορώ.

Οι Βυζαντινοί ήταν μια χαρά Έλληνες/Γραικοί. Θεωρούσαν τον Μέγα Κωνσταντίνο δικό τους παρόλο που ήξεραν πως στην πραγματικότητα δεν ανήκε στην εθνότητά τους.

Την ασέλγεια των παλαιών Ελλήνων στο ίδιο κείμενο την είδες;

Και αυτό ισχύει και με τους Νεοέλληνες. Θεωρούν δικό τους τον Όθωνα και τον Ιουστινιανό . https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... %AA,_2009) Λες να μην ξέρει ο Νεοέλληνας πως ο Όθωνας ήταν Βαυαρός ;

Εννοείται πως οι Νεοέλληνες δεν θεωρούν δικο τους τον Βαυαρό Όθωνα. Μιλάμε για Βαυαροκρατία το ξέχασες; Και να σου θυμισω ότι ο κόσμος πραγματικά νομίζει ότι ο Ιουστινιανός ήταν Ελληνοελληνάρας.

Ο Ματθαίος Μυρέων που βάζει τους Μέγα κωνσταντίνο και Ιουστινιανό στο γένος των Ελλήνων , λες να μην ήξερε πως ήταν Λατίνοι ;

Ε είσαι πολύ ηλίθιος. Έβαλες αυτογκόλ. Ο Ματθαίος Μυρέων βάζει τον Μεγάλο Κωνσταντίνο και τον Ιουστινιανο στο γένος των ελληνόφωνων Ρωμαίων όχι των Ελλήνων. Άρα έχεις αποδείξει ότι πράγματι τους θεωρεί εθνοτικούς προγόνους του (και προγόνους και της ίδιας εθνότητας με αυτόν). Ταυτόχρονα υιοθετεί και τους [αρχαίους] Έλληνες ως προγόνους των Ρωμαίων για αυτό και τους ονομάζει μια φορά μόνο «γένος Ελλήνων» (εθνοτικός αρχαϊσμός).

[Σαββάτιος]

Εδώ κάνεις σαν τον Σαββάτιο. Όπως εκείνος θεωρεί την ελληνική συνιστώσα του σωρού, έτσι κι εσύ θεωρείς την αυσονική. Έγραψε κανένας Βυζαντινός ότι είμαστε συλλογικά απόγονοι Ελλήνων και Αρμενίων (όπως μιλάνε για απόγονους Ελλήνων και Ρωμαίων); Έγραψε κανένας ότι οι βασιλείς μας (συλλογικά) έλκουν την καταγωγή τους από την Αρμενία (όπως γράφουν ο Μάμμας και ο Ιωσήφ Βρυέννιος για την καταγωγή τους από τη Ρώμη); Έγραψε κανείς ότι ήρθε εδώ η αρμενική γερουσία και γέννησε τους προγόνους μας (όπως γράφει ο Κυδώνης για τη ρωμαική γερουσία); 

Δεν μου λες Περτίνακα έγραψε κάποιος την εποχή του Πορφυρογέννητου ότι καταγόμαστε συλλογικά από τους Έλληνες; Δεν συμφωνήσαμε ότι μέχρι το 1204 μ.Χ. δεν υπάρχει επίκληση αρχαίας ελληνικής συλλογκής απώτερης καταγωγής;
Μια χαρά η τριπλή καταγωγή του Βασιλείου μπορεί να ερμηνευθεί με το σχήμα:
Αρσακίδες: Η ξενική πατρική αρμενική του καταγωγή που δηλώνεται και εξευγενίζεται με τη μυθική πατρική του καταγωγή από τους Αρσακίδες,
Μέγας Αλέξανδρος: Η τοπική του γηγενής καταγωγή (Χαριούπολη, θέμα Μακεδονίας που βέβαια δεν αντιστοιχεί με την ιστορική Μακεδονία, εξου και "Μακεδονική Δυναστεία") από τη μητέρα που εξευγενίζεται ως απώτερη καταγωγή από τον Μεγάλο Αλέξανδρο (άρα όχι ξενική).
Μέγας Κωνσταντίνος: Η αριστοκρατική του αρχαιορρωμαϊκή καταγωγή πάλι μέσω μητέρας που ήταν ελληνόφωνη Ρωμαία από το Θέμα Μακεδονίας (πάλι όχι ξενική).
Φέρε μου τον λόγιο της εποχής της Μακεδονικής Δυναστείας που υποστηρίζει συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή ή την διπλή καταγωγή. Αλλιώς δεν στέκει η ερμηνεία σου ούτε και η κατηγορία σου προς εμένα. Έλα να δούμε τι πιστεύει ο Κωνσταντίνος Ζ' ο Πορφυρογέννητος που γράφει αυτά τα οποία συζητάμε για την καταγωγή του παπού του για τους [αρχαίους] Έλληνες:

Οὐκ ἔστι δὲ νῦν χρεία τῆς Ἑλληνικῆς ἱστορίας, διὰ τὸ εἶναι αὐτὴν ψεύδους μεμεστωμένην.

Να μην αναφερθώ στο γεγονός ότι ο Πορφυρογέννητος ξεκάθαρα και χωρίς περιστροφές κάνει αναφορά στο πολυθενοτικό παρελθόν των Ρωμαίων.
Υ.Γ.:Περιμένω την απάντησή σε αυτό που έγραψα. Πιάσαμε την κουβέντα με άλλους και για άλλα θέματα και ξεχαστήκαμε.

[Σαββάτιος]

Δες και κάποιους άλλους που έχουν προπάτορες τους Αύσονες Ρωμαίους.

Η καταγωγή της Ουγγρίδας και της Γερμανίδας από τους αρχαίους Ρωμαίους είναι ένας ρητορικός τόπος για να ειπωθεί ότι κάποιος έρχεται από τη Δύση (όπως οι πάλαι Ρωμαίοι ήρθαν στην Ανατολή από τη Δύση). Ούτε οι Γερμανοί, ούτε οι Ούγγροι πίστευαν ότι προέρχονται από τους αρχαίους Ρωμαίους, ούτε βέβαια και οι «Βυζαντινοί» πίστευαν κάτι τέτοιο για αυτούς ή τους ευγενείς τους. Αντίθετα η «βυζαντινή» γραμματεία βρίθει επικλήσεων αρχαιορρωμαϊκής απώτερης καταγωγής. Και βέβαια απαντάται συστηματικά και στα ιστορικά συγγράματα που είναι τα πρώτα βιβλία που ψάχνει κανείς για να εξετάσει την ταυτότητα του λαού που μελετά.

[Ζαποτέκος]

Και πώς ακριβώς η πολιτική έννοια του Ρωμαίος έγινε εθνοτική;  Μήπως αποφάσισαν από μόνοι τους οι Έλληνες να αλλάξουν εθνοτική ονομασία; Εγώ λέω πως αυτό ήταν συνέπεια της πολιτικής του κρατικού μηχανισμού, ο οποίος διέχυσε έναν ρωμαικό πατριωτισμό και εθνισμό τη στιγμή που το κράτος είχε συρρικνωθεί και αποκτήσει πληθυσμιακή ομοιογένεια και ταυτόχρονα έπρεπε να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τους Άραβες. Και αυτό το έκανε χρησιμοποιώντας όχι αυσονικά εθνικά σύμβολα (όπως υποστηρίζει ο Καλδέλλης), αλλά νέα εθνικά σύμβολα (Μέγας Κωνσταντίνος, ίδρυση Κωνσταντινούπολης κλπ) προσαρμοσμένα στη νέα εδαφική και ιστορική πραγματικότητα. Τόσα χρόνια συζητάμε, δεν μπορεί να μην έχεις καταλάβει ότι απορρίπτω την απήχηση του αυσονισμού στον βυζαντινό λαό. 

Δεν διαφωνώ πως έτσι έγινε. Αυτό λέω και εγώ. Το πολιτειακό όνομα "Ρωμαίοι" κατέληξε εθνικό για τους ελληνόφωνους ( έθνος Ρωμαίων , ρωμαϊκή γλώσσα ) . Και η επισημοποίηση του χριστιανισμού, ο Μέγας Κωνσταντίνος και η Νέα Ρώμη ήταν τα ισχυρότερα εθνικά σύμβολα. Σαν τους ΗΠΑνούς. Την αγγλική τους γλώσσα την λένε "αμερικάνικη" και το ισχυρότερο σύμβολό τους είναι η Αμερικανική Επανάσταση. Για να είσαι βέρος Αμερικανός πρέπει να είσαι αγγλόφωνος λευκός προτεστάντης. ( Στο Βυζάντιο έπρεπε να είσαι ελληνόφωνος ορθόδοξος ). Με μια μεγάλη διαφορά. Οι Βυζαντινοί δεν ήταν άποικοι σε κάποια ξένη χώρα ούτε διέρρηξαν τους δεσμούς τους με κάποια ομόγλωσση μητρόπολη. Οι ελληνόφωνοι κατοικούσαν συνέχεια στους ίδιους τόπους και δεν διασπάστηκαν σε διαφορετικά έθνη. Υιοθέτησαν όλοι το ίδιο εθνωνύμιο ( Ρωμαίοι/Γραικοί/Έλληνες ) και όχι διαφορετικά ( Άγγλοι, Αμερικανοί, Αυστραλοί ).
Και κάτι ακόμη. Στην πραγματικότητα , λόγω της ευκολίας των επαφών παγκοσμίως , οι ΗΠΑνοί δεν έχουν καταφέρει να πραγματοποιήσουν αυτό που κατάφεραν οι Βυζαντινοί. Δηλαδή θυμούνται ακόμη πως έχουν αγγλική, ή σκωτική ή ιρλανδική ή γερμανική καταγωγή. Και την δηλώνουν. Αντίθετα οι Βυζαντινοί αγνοούσαν αν είναι Ίσαυροι ή Γασανίδες Άραβες ή Αραμαίοι ή Σλάβοι που ελληνοφώνησαν. Θυμούνταν μόνο την ρωμαϊκή/γραικική/ελληνική καταγωγή τους.

[Σαββάτιος]

Οι Βυζαντινοί δεν ήταν άποικοι σε κάποια ξένη χώρα ούτε διέρρηξαν τους δεσμούς τους με κάποια ομόγλωσση μητρόπολη. Οι ελληνόφωνοι κατοικούσαν συνέχεια στους ίδιους τόπους και δεν διασπάστηκαν σε διαφορετικά έθνη.

Φαντάζομαι εννοείς ότι η μη ξένη χώρα που δεν έσπασε δεσμούς με την μητρόπολη είναι οι βάρβαρες περιοχές της Θράκης και της Μικράς Ασίας κατά την εθνογένεση που διαχωρίστηκαν από την Ελλάδα (μητρόπολη του Ελληνισμού) της οποίας οι κάτοικοι άρχισαν να μιλούν σλαβικά και να λατρεύουν τον Περούν;