Κρούσματα covid - μέλη του phorum

[ST48410]

Εγώ έχω μια πιο απλή απορία που αφορά τόσο στους εκπαιδευτικούς όσο και στο υπουργείο παιδείας.

Γιατί από τη στιγμή που ήταν ασαφής η πορεία της πανδημίας δεν έγινε αξιοποίηση του χρόνου καλοκαιρινής άδειας των εκπαιδευτικών για εντατικά σεμινάρια διαδικτυακής εκπαίδευσης σε όσους δεν είχαν τις συγκεκριμένες δεξιότητες;

Αγαπητή Γαλή τα είπαμε, ισχύει το αγγλικό ρητό: "you can't teach an old dog new tricks"

-Στύγιε γιατί δε δουλεύει το λάπτοπ; ( συνάδελφος)
- Αφού μαρή χαμένη έχει σωθεί η μπαταρία και δεν το έχεις και στη πρίζα ( Στύγιος )

Για να είμαστε ειλικρινείς αυτοί οι συνάδελφοι δεν θα έπρεπε πλέον να διδάσκουν.

[ethereal]

Εγώ προσωπικά δε γνωρίζω πού πρόσκειται ο Γκίκας πολιτικά. Είναι δύσκολο να πιστέψω ότι αυτό πρεσβεύει επιστημονικά. Μα αναιρεί και τον εαυτό του δηλαδή. Πώς θα επιβαρυνθεί ένας χώρος μόνο από τους εκπαιδευτικούς, όχι από τους μαθητές; Πώς σε όλους τους χώρους πλην του σχολείου υφίστανται οι περιορισμοί, λόγω αποφυγής συνωστισμού; Δεν στέκουν αυτά που λέει ο άνθρωπος.

Και γιατί να ρισκάρει το όνομά του και δεν σηκώνεται να φύγει; Οποιοσδήποτε όταν τον βάζουν να λέει βλακείες πάνω στην ειδικότητά του, ξέρει ότι εκτίθεται και θα κλωτσήσει.

Ξαναρωτάω. Προπόνηση για όσιος ή αφελής;
Στην Ελλάδα δεν ζεις;
Η "έκθεση" βαραίνει περισσότερο ή τα ενδεχόμενα οφέλη από τη σύμπλευση;

[stella]

Εγώ προσωπικά δε γνωρίζω πού πρόσκειται ο Γκίκας πολιτικά. Είναι δύσκολο να πιστέψω ότι αυτό πρεσβεύει επιστημονικά. Μα αναιρεί και τον εαυτό του δηλαδή. Πώς θα επιβαρυνθεί ένας χώρος μόνο από τους εκπαιδευτικούς, όχι από τους μαθητές; Πώς σε όλους τους χώρους πλην του σχολείου υφίστανται οι περιορισμοί, λόγω αποφυγής συνωστισμού; Δεν στέκουν αυτά που λέει ο άνθρωπος.

Και γιατί να ρισκάρει το όνομά του και δεν σηκώνεται να φύγει; Οποιοσδήποτε όταν τον βάζουν να λέει βλακείες πάνω στην ειδικότητά του, ξέρει ότι εκτίθεται και θα κλωτσήσει.

Τώρα αυτό είναι ρητορικό;

Μπορεί να έχει εντολές άνωθεν, μπορεί να είναι ηλίθιος/ανεπαρκής, μπορεί να του έχουν απαγάγει το σόι και τον εκβιάζουν, μπορεί να έπαθε αμνησία από το σοκ του κορονοϊού.

Πρώτη φορά είναι ή τελευταία που κάποιος επιστήμονας υποστηρίζει κάτι που δεν ευσταθεί;

Εδώ δεκαετίες με τη ζάχαρη, οι επιστήμονες διαβεβαίωναν ότι είναι καλή για εμάς, διαφωνείς;

[ST48410]

Ναι, έγραψε επίσης ότι αν μείνουν στο σπίτι χρειάζονται εκτός από τον καθηγητή ή δάσκαλο και έναν γονέα που θα πληρώνεται για να τους εξηγεί τι λέει ο δάσκαλος, που μπορεί να κάνει διαδικτυακή παράδοση. Οι άλλοι απλώς θα κάθονται μέσα χωρίς να κάνουν τίποτα και απλώς θα καταπιέζονται.

Εγώ λέω να προσθέσουμε και έναν μεταφραστή για κάθε πιθανή γλώσσα, που θα εξηγεί στο γονέα τι είπε ο δάσκαλος για να το κάνουμε πιο περιποιημένο.

Παιδιά κάτω από 8-9 ετών δεν μπορούν να μείνουν μόνα στο σπίτι (στην πλειοψηφία τους), ούτε να έχουν πρόσβαση στο internet ανεπίβλεπτα για να κάνουν τηλεδιασκέψεις. Αυτό σημαίνει αυτόματα γονεϊκές άδειες

Είναι άλλο πράγμα η τηλεδιάσκεψη και άλλο η παραμονή στο σπίτι χωρίς επίβλεψη. Βασικό.

Εννοώ ότι δεν συνεπάγεται ότι όλοι οι γονείς έχουν τη δυνατότητα επεξηγήσεων στο παιδί, για πρακτικές που ούτε οι εκπαιδευτικοί δεν κατέχουν.

Είναι δύο τελείως διαφορετικά θέματα και καλό είναι να μην τα παίρνουμε ως πακέτο, γιατί ένας άσχετος γονιός στο σπίτι απλώς προσφέρει μπέιμπι σίτινγκ και τίποτα παραπάνω.

Άλλο το μπέιμπι σίτινγκ και άλλο η επίβλεψη της τηλεεκπαίδευσης. Το πρώτο μπορεί να γίνει και από παπούδες και γιαγιάδες, παρακάτω; Και ποιος εγγυάται ότι αν μείνει ένας γονιός, θα είναι επαρκής ως βοήθεια;

Κι επειδή εκ των πραγμάτων, δεν μπορεί να λυθεί αυτό το θέμα, ακόμη και αν πληρώνεται ο γονιός για να μένει σπίτι να προσέχει το παιδί, βρισκόμαστε πάλι σε ένα αδιέξοδο αναφορικά με τη λειτουργικότητα του μέτρου, ακόμη και αν αυτό απαιτεί ένα υπέρογκο κόστος.

Οπότε, η μόνη λογική λύση είναι μία. Τα παιδιά σχολείο με μάσκες και όσα μπορούν και έχουν τη δυνατότητα σπίτι και τηλεεκπαίδευση με κάμερα στις τάξεις.

Κάτι έχεις χάσει στην κουβέντα ή έχω χάσει εγώ. Ο γονιός το μόνο που χρειάζεται είναι να κάνει login και μετά να βεβαιωθεί ότι το παιδί κάθεται κατά τη διάρκεια του μαθήματος στον υπολογιστή. Όλα τα άλλα τα κάνει ο δάσκαλος. Στα πολύ μικρά παιδιά χρειάζονται και 2-3 πράγματα παραπάνω αλλά μέχρι εκεί. Οι σωστοί δάσκαλοι όταν άρχισαν της τηλεδιασκέψεις έκαναν ένα δοκιμαστικό με τους γονείς για να τους εξηγήσουν τη χρήση της πλατφόρμας που από τη μεριά του γονιού είναι πολύ εύκολη. Ο διαχειριστής έχει να κάνει και 5 πράγματα παραπάνω.
Ο γονέας στο σπίτι βασικά κάνει baby sitting κοιτάζει μη μπει το παιδί σε κάποια ακατάλληλη σελίδα στο internet. Παππούδες και γιαγιάδες αν είναι προχωρημένης ηλικίας δεν μπορούν ούτε καν αυτό.
Άρα τηλεκπαίδευση --> γονεϊκές άδειες

[ethereal]

Πρώτη φορά είναι ή τελευταία που κάποιος επιστήμονας υποστηρίζει κάτι που δεν ευσταθεί;

Εδώ δεκαετίες με τη ζάχαρη, οι επιστήμονες διαβεβαίωναν ότι είναι καλή για εμάς, διαφωνείς;

...και για το τσιγάρο παλαιότερα.

[Στύγιος]

Εγώ έχω μια πιο απλή απορία που αφορά τόσο στους εκπαιδευτικούς όσο και στο υπουργείο παιδείας.

Γιατί από τη στιγμή που ήταν ασαφής η πορεία της πανδημίας δεν έγινε αξιοποίηση του χρόνου καλοκαιρινής άδειας των εκπαιδευτικών για εντατικά σεμινάρια διαδικτυακής εκπαίδευσης σε όσους δεν είχαν τις συγκεκριμένες δεξιότητες;

Αγαπητή Γαλή τα είπαμε, ισχύει το αγγλικό ρητό: "you can't teach an old dog new tricks"

-Στύγιε γιατί δε δουλεύει το λάπτοπ; ( συνάδελφος)
- Αφού μαρή χαμένη έχει σωθεί η μπαταρία και δεν το έχεις και στη πρίζα ( Στύγιος )

Για να είμαστε ειλικρινείς αυτοί οι συνάδελφοι δεν θα έπρεπε πλέον να διδάσκουν.

Εμείς τους ονομάζουμε "δεινόσαυρους" ή καθηγητές "της κιμωλίας".

[ΓΑΛΗ]

Εγώ έχω μια πιο απλή απορία που αφορά τόσο στους εκπαιδευτικούς όσο και στο υπουργείο παιδείας.

Γιατί από τη στιγμή που ήταν ασαφής η πορεία της πανδημίας δεν έγινε αξιοποίηση του χρόνου καλοκαιρινής άδειας των εκπαιδευτικών για εντατικά σεμινάρια διαδικτυακής εκπαίδευσης σε όσους δεν είχαν τις συγκεκριμένες δεξιότητες;

Έγιναν πάρα πολλά* τέτοια την Άνοιξη, κυρίως μετά το Πάσχα μέχρι σχεδόν το τέλος του Ιουνίου. Σε Πανελλαδικό επίπεδο και επίπεδο περιφερειών και έξτρα από τους ειδικούς συμβούλους προς τους δασκάλους της περιοχής ευθύνης τους. Κάποιοι εκπαιδευτικοί με τρομακτικές θυσίες χρόνου έκαναν απίστευτο μάθημα και πολύ καλή χρήση της τεχνολογίας. Κυρίως νέοι άνθρωποι με κάποιο background. Κάποιοι μεσήλικες έκαναν σκληρές προσπάθειες και έμαθαν τα βασικά και κάτι παραπάνω. Και οι υπόλοιποι ό,τι κατάφεραν. Αλλά δεν δέχομαι πως δεν έγιναν σεμινάρια επιμόρφωσης. Στην τελική ο καθένας που ξέρει ότι υπάρχει ενδεχόμενο να ξανακλείσουν τα σχολεία θα έπρεπε να συμπληρώσει από μόνος του 5 γνώσεις που αντιστοιχούν σε χρήση μαθητή μεγάλης τάξης δημοτικού.

* Όταν λέμε πολλά, εννοούμε πολλά. Τόσα που ένας εκπαιδευτικός δεν θα μπορούσε να τα παρακολουθήσει όλα. Και αρκετά με επικάλυψη θεμάτων. Επίσης διαμοιράστηκαν τρελές ποσότητες εκπαιδευτικού υλικού. Τόσο για πρακτικά θέματα (πλύσιμο χεριών, τι είναι ο κορωνοϊός) όσο για την ύλη των μαθημάτων και μάλιστα προσαρμοσμένα στην εξ αποστάσεως διδασκαλία. Οι καθηγητές που ήθελαν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους έριξαν ξενύχτια.

Μα ακριβώς γι' αυτό αναφέρθηκα στην καλοκαιρινή άδεια. Από τη στιγμή που υπήρξαν άνθρωποι που ανταποκρίθηκαν από την πρώτη στιγμή (έχουμε και στο φόρουμ παραδείγματα) από τους πρώτους μήνες, πόσο δύσκολο ήταν να επιμορφωθούν οι υπόλοιποι;

Και να πω ρε συ, ότι δεν έχουν σχέση με το διαδίκτυο...

Θερίζουν τα κανάλια στο γιουτιούμπ από ερασιτέχνες διδάκτορες επί παντός επιστητού, μόνον οι εκπαιδευτικοί είναι ανεπίδεκτοι στο να μάθουν πως διαδίδεται η γνώση;

[ST48410]

@ ethereal και stella

Επειδή αν θυμάμαι καλά δεν γράφατε τόσο πολύ την Άνοιξη εδώ, αν γυρίσετε πίσω θα δείτε ότι υπήρχε τεράστια δυσπιστία στο θέμα του ανοίγματος των σχολείων τον Ιούνιο. Εκ των υστέρων φάνηκε πως δεν υπήρξε πρόβλημα και η επιτροπή είχε δίκιο ως προς το χρόνο και τον τρόπο ανοίγματος.

Τότε είχαμε και τον Τσιόδρα καθημερινά και εξηγούσε το σκεπτικό για το κάθε τι. Τώρα υπάρχει χοντρό κενό ενημέρωσης και υποθέτουμε πολλά. Εγώ επιφυλάσσομαι μέχρι να ακούσω αναλυτικά το σκεπτικό τους. Προφανώς έχει ληφθεί υπόψη και η οικονομική παράμετρος

[stella]

Πρώτη φορά είναι ή τελευταία που κάποιος επιστήμονας υποστηρίζει κάτι που δεν ευσταθεί;

Εδώ δεκαετίες με τη ζάχαρη, οι επιστήμονες διαβεβαίωναν ότι είναι καλή για εμάς, διαφωνείς;

...και για το τσιγάρο παλαιότερα.

Σωστό.

[ΓΑΛΗ]

Αγαπητή Γαλή τα είπαμε, ισχύει το αγγλικό ρητό: "you can't teach an old dog new tricks"

-Στύγιε γιατί δε δουλεύει το λάπτοπ; ( συνάδελφος)
- Αφού μαρή χαμένη έχει σωθεί η μπαταρία και δεν το έχεις και στη πρίζα ( Στύγιος )

Για να είμαστε ειλικρινείς αυτοί οι συνάδελφοι δεν θα έπρεπε πλέον να διδάσκουν.

Εμείς τους ονομάζουμε "δεινόσαυρους" ή καθηγητές "της κιμωλίας".

Αναρωτιέμαι πόσοι από τους δεινόσαυρους έχουν λογαριασμό στο φέισμπουκ. Λέμε τώρα.

[ST48410]

Εγώ έχω μια πιο απλή απορία που αφορά τόσο στους εκπαιδευτικούς όσο και στο υπουργείο παιδείας.

Γιατί από τη στιγμή που ήταν ασαφής η πορεία της πανδημίας δεν έγινε αξιοποίηση του χρόνου καλοκαιρινής άδειας των εκπαιδευτικών για εντατικά σεμινάρια διαδικτυακής εκπαίδευσης σε όσους δεν είχαν τις συγκεκριμένες δεξιότητες;

Έγιναν πάρα πολλά* τέτοια την Άνοιξη, κυρίως μετά το Πάσχα μέχρι σχεδόν το τέλος του Ιουνίου. Σε Πανελλαδικό επίπεδο και επίπεδο περιφερειών και έξτρα από τους ειδικούς συμβούλους προς τους δασκάλους της περιοχής ευθύνης τους. Κάποιοι εκπαιδευτικοί με τρομακτικές θυσίες χρόνου έκαναν απίστευτο μάθημα και πολύ καλή χρήση της τεχνολογίας. Κυρίως νέοι άνθρωποι με κάποιο background. Κάποιοι μεσήλικες έκαναν σκληρές προσπάθειες και έμαθαν τα βασικά και κάτι παραπάνω. Και οι υπόλοιποι ό,τι κατάφεραν. Αλλά δεν δέχομαι πως δεν έγιναν σεμινάρια επιμόρφωσης. Στην τελική ο καθένας που ξέρει ότι υπάρχει ενδεχόμενο να ξανακλείσουν τα σχολεία θα έπρεπε να συμπληρώσει από μόνος του 5 γνώσεις που αντιστοιχούν σε χρήση μαθητή μεγάλης τάξης δημοτικού.

* Όταν λέμε πολλά, εννοούμε πολλά. Τόσα που ένας εκπαιδευτικός δεν θα μπορούσε να τα παρακολουθήσει όλα. Και αρκετά με επικάλυψη θεμάτων. Επίσης διαμοιράστηκαν τρελές ποσότητες εκπαιδευτικού υλικού. Τόσο για πρακτικά θέματα (πλύσιμο χεριών, τι είναι ο κορωνοϊός) όσο για την ύλη των μαθημάτων και μάλιστα προσαρμοσμένα στην εξ αποστάσεως διδασκαλία. Οι καθηγητές που ήθελαν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους έριξαν ξενύχτια.

Μα ακριβώς γι' αυτό αναφέρθηκα στην καλοκαιρινή άδεια. Από τη στιγμή που υπήρξαν άνθρωποι που ανταποκρίθηκαν από την πρώτη στιγμή (έχουμε και στο φόρουμ παραδείγματα) από τους πρώτους μήνες, πόσο δύσκολο ήταν να επιμορφωθούν οι υπόλοιποι;

Και να πω ρε συ, ότι δεν έχουν σχέση με το διαδίκτυο...

Θερίζουν τα κανάλια στο γιουτιούμπ από ερασιτέχνες διδάκτορες επί παντός επιστητού, μόνον οι εκπαιδευτικοί είναι ανεπίδεκτοι στο να μάθουν πως διαδίδεται η γνώση;

Πιθανές εξηγήσεις.

1. Θεώρησαν ότι αφού κατάφεραν να κάνουν μάθημα τον Ιούνιο, έχουν πάνω κάτω πάρει την κρυάδα με την τεχνολογία
2. Δεν θέλησαν να τους ζορίσουν παραπάνω γιατί την Άνοιξη τους εξανάγκασαν σε αρκετή έξτρα εργασία και ξέρουν ότι και η χρονιά που έρχεται θα απαιτήσει θυσίες
3. Ο πιθανότερος λόγος είναι ότι η μείωση κρουσμάτων τον Ιούνιο τους κοίμισε όλους και πίστεψαν ότι ξεμπερδέψαμε.

[ST48410]

Αναρωτιέμαι πόσοι από τους δεινόσαυρους έχουν λογαριασμό στο φέισμπουκ. Λέμε τώρα.

το λογαριασμό στο fb στον φτιάχνει και το παιδί ή η φίλου στο κινητό και απλά γράφεις σχόλια ή κάνεις like

Εδώ υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν γνωρίζουν να στείλουν email. Τι συζητάμε τώρα;

[ethereal]

@ ethereal και stella

Επειδή αν θυμάμαι καλά δεν γράφατε τόσο πολύ την Άνοιξη εδώ, αν γυρίσετε πίσω θα δείτε ότι υπήρχε τεράστια δυσπιστία στο θέμα του ανοίγματος των σχολείων τον Ιούνιο. Εκ των υστέρων φάνηκε πως δεν υπήρξε πρόβλημα και η επιτροπή είχε δίκιο ως προς το χρόνο και τον τρόπο ανοίγματος.

Τότε είχαμε και τον Τσιόδρα καθημερινά και εξηγούσε το σκεπτικό για το κάθε τι. Τώρα υπάρχει χοντρό κενό ενημέρωσης και υποθέτουμε πολλά. Εγώ επιφυλάσσομαι μέχρι να ακούσω αναλυτικά το σκεπτικό τους. Προφανώς έχει ληφθεί υπόψη και η οικονομική παράμετρος

Όταν η κάθε είδους δυσπιστία έχει αφετηρία τους κομματοσκυλοκαυγάδες είναι δύσκολο να διακρίνεις τις πραγματικές αιτίες της.
Καλύτερο θα ήταν να δείχνουμε λελογισμένη δυσπιστία όταν μας παρουσιάζεται κάποιος ως αυθεντία και όταν δεν γνωρίζουμε ποιοι απαρτίζουν μια επιτροπή. Άλλωστε, όταν ακούς επιτροπή ξέρεις ότι το σκηνικό έχει ήδη μεταφερθεί στο πολιτικό πεδίο.

[ST48410]

Πρώτη φορά είναι ή τελευταία που κάποιος επιστήμονας υποστηρίζει κάτι που δεν ευσταθεί;

Εδώ δεκαετίες με τη ζάχαρη, οι επιστήμονες διαβεβαίωναν ότι είναι καλή για εμάς, διαφωνείς;

...και για το τσιγάρο παλαιότερα.

Σωστό.

Μια ομάδα επιστημόνων είναι δυσκολότερο να λέει ασυναρτησίες.

[ST48410]

@ ethereal και stella

Επειδή αν θυμάμαι καλά δεν γράφατε τόσο πολύ την Άνοιξη εδώ, αν γυρίσετε πίσω θα δείτε ότι υπήρχε τεράστια δυσπιστία στο θέμα του ανοίγματος των σχολείων τον Ιούνιο. Εκ των υστέρων φάνηκε πως δεν υπήρξε πρόβλημα και η επιτροπή είχε δίκιο ως προς το χρόνο και τον τρόπο ανοίγματος.

Τότε είχαμε και τον Τσιόδρα καθημερινά και εξηγούσε το σκεπτικό για το κάθε τι. Τώρα υπάρχει χοντρό κενό ενημέρωσης και υποθέτουμε πολλά. Εγώ επιφυλάσσομαι μέχρι να ακούσω αναλυτικά το σκεπτικό τους. Προφανώς έχει ληφθεί υπόψη και η οικονομική παράμετρος

Όταν η κάθε είδους δυσπιστία έχει αφετηρία τους κομματοσκυλοκαυγάδες είναι δύσκολο να διακρίνεις τις πραγματικές αιτίες της.
Καλύτερο θα ήταν να δείχνουμε λελογισμένη δυσπιστία όταν μας παρουσιάζεται κάποιος ως αυθεντία και όταν δεν γνωρίζουμε ποιοι απαρτίζουν μια επιτροπή. Άλλωστε, όταν ακούς επιτροπή ξέρεις ότι το σκηνικό έχει ήδη μεταφερθεί στο πολιτκό πεδίο.

Είπα απλά ότι αυτοί δοκιμάστηκαν στην πράξη. Δεν ασπάζομαι τη θεωρία που λέει ότι η Ελλάδα πέρασε ελαφρά την πρώτη φάση γιατί ήμασταν τυχεροί. Κάτι σωστό θα έκαναν κι οι ειδικοί.