Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ψώνισε από σβέρκο, να του πούνε.
Δεν είδε τί πάθανε μόλις λίγα χρόνια πρίν οι Γεωργιανοί?
Όποιος πιστεύει τις υποσχέσεις των Αμερικλάνων είναι άξιος της μοίρας του.
Οι τύποι το έχουν σύστημα να ξεκινάνε πολέμους "ορμάτε κι εμείς θα σας στηρίξουμε", και μετά να την κοπανάνε.
Γελοίοι.
sharp έγραψε: 25 Φεβ 2022, 12:42
Σύμφωνα με αναλυτές (όχι του πχόρουμ) η Ρωσία θα πάρει την Αν. Ουκρανία σχετικά γρήγορα. Εάν προχωρήσει στην Δυτική θα εμπλακεί σε νέο Αφγανιστάν και αυτό το ξέρει, οπότε μάλλον δεν θα το κάνει.
Άρα θα έχουμε μία "ελαττωμένη" Ουκρανία η οποία δεν θα αναγνωρίζει τα νέα εδάφη ως Ρωσικά. Μήπως αυτή μπει ευκολώτερα στο ΝΑΤΟ, ζητώντας προστασία; Πολύ λογικό αφού αυτό που έγινε δεν απαλείφεται. Έχουμε το παράδειγμα Σερβίας-Κροατίας, 25 χρόνια μετά δεν θα τους έλεγες και φίλους, πόσο μάλλον αμέσως μετά τον πόλεμο.
Ας πουν οι υποστηρικτές του Τσάρου γιατί έκανε την εισβολή, αφού η παραμύθα με το ΝΑΤΟ στα 8 λεπτά από τη Μόσχα δεν παίζει. Άλλωστε με μια ματιά στο χάρτη: Ουκρανία - Μόσχα = 450χλμ. Λεττονία - Μόσχα = 600χλμ. Τα 150 χλμ. έκαναν την διαφορά.
Προσωπικά πιστεύω ότι έχει πανικοβληθεί, γιατί φοβάται τη θεσούλα του, όπως κάθε σοβαρός δικτάτορας. Αλλά συμβιβάζομαι με την απάντηση ότι έκανε απλώς μια μεγάλη μαλακία
Θα κρατήσω το τελευταίο. Ο Πούτιν ξέρει ότι τα τελευταία χρόνια δεν έχει να δείξει κάτι σπουδαίο και η ιδεολογία της "σταθερότητας" γίνεται στασιμότητα. Πιστεύω ότι ο λόγος που αποφάσισε να κινηθεί τοσο ωμά, είναι γιατί θέλει δυνατό εθνικό θρίαμβο, ώστε να κλειδώσει την υστεροφημία του. Το αν η κίνηση κατά της Ουκρανίας θα γυρίσει σε μπούμερανγκ, θα είναι κάτι που θα το διαχειριστούν οι διάδοχοι του Πούτιν.
Και ναι και όχι.
Οπωσδήποτε σαν όλους τους πολιτικούς ενδιαφέρεται για την υστεροφημία του. Όμως, προέρχεται πολιτικά από το βαθύ κράτος και λειτουργεί με γνώμονα και την παραδοσιακή γεωπολιτική της Ρωσίας. Θέλω να πω ότι το να του αποδίδουμε μόνο προσωπικά κίνητρα είναι μάλλον ρηχό. Η Ρωσία είναι καλώς ή κακώς μεγάλο κράτος και το πολιτικό της προσωπικό, η πλειοψηφία του τουλάχιστον, έχει γαλουχηθεί με τη νοοτροπία της υπερδύναμης.
Να στο πω αλλιώς.
Υπάρχουν 500 τρόποι να επιβληθείς σε μία αδύναμη γειτονική χώρα. Το ότι ο Πούτιν διάλεξε μια τόσο direct προσέγγιση, δείχνει ότι τρέχει ενάντια στον χρόνο. Όσο για το βαθύ κράτος, δεν σημαίνει ότι αυτό πάντα έχει την απαραίτηση ορθολογικότητα και long term goals. Εδώ το βλέπεις στις ΗΠΑ, που τα τελευταία χρόνια δεν παρουσιάζει και την καλύτερη εικόνα ως αποτελεσματικού "overlord". Επίσης, μην υποτιμάς ότι το βαθύ κράτος μπορεί να έχει υποταχθεί. Εδώ ο Ερντογάν ξεδόντιασε το Τουρκικό βαθύ κράτος, στο οποίο δεν ήταν καν κομμάτι του, δεν θα με ξάφνιαζε αν ο Πούτιν θα το προσάρμοζε ανάλογα με εκείνον. Άλλωστε σε 22 χρόνια, έχεις μπόλικο χρόνο να βρεις άτομα και κύκλο που να είναι ευθυγραμμισμένα μαζί σου.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2022, 13:52
από Magnus3
CCTV _ LIVE - Kiev, Ukraine
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2022, 13:53
από Sid Vicious
Νατάσα έγραψε: 25 Φεβ 2022, 13:45
τον νεοναζι τον Ζελένσκι
Βασικα δεν ειναι νεοναζι ο Ζελενσκι, εβραικης καταγωγης ειναι ανθρωπος.
Ο Ζελένσκης είναι ένας βλάκας και μισός, γίδι και αμόρφωτος.
Κάθισε και άκουγε τους Αμερικλάνους, που του λέγανε όρμα εσύ κι εμείς ακολουθούμε.
Όταν τον κρέμασαν, όπως κάνουν πάντα οι κωλοαμερικλάνοι, άρχισε το κλάμα.
Μια απορία που εχω, τον νεοναζι τον Ζελένσκι τον υποστηρίζουν ολοι, οι δυτικοι πχ, και ο δικος μας ο Κουλης ακόμα, εδω όμως τους χρυσαυγίτες τους λεγανε εγκληματικη οργανωση, πως γίνεται αυτο;;;
Αμα είναι κατά της Ρωσίας είναι καλός ναζί, άμα είναι υπέρ της Ρωσίας είναι κακός και ναζί (είναι δεν είναι ναζί ο άλλος, τον βαφτίζουμε).
Αλλά δεν ξέρω κάν αν είναι ναζί ο Ζελένσκι, έχει μάλλον γελοία φυσιογνωμία. Τον άλλο χαζό, τον Γκρουέφκι μου θυμίζει.
Ναζού ήταν η Τουμοσένκο (αλλά ήταν και μιλφάρα).
Ρε συ, μηπως επειδη ειναι εβραίος τον υποστηρίζουνε;...
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2022, 13:54
από Bazoomba
dotcom έγραψε: 25 Φεβ 2022, 13:51
όλοι εσείς που στηρίζετε πούτιν,αν ο πούτιν πει: βγείτε από το ΝΑΤΟ αλλιώς μπαίνω τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει η ελλάδα;
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2022, 13:54
από Dwarven Blacksmith
dotcom έγραψε: 25 Φεβ 2022, 13:51
όλοι εσείς που στηρίζετε πούτιν,αν ο πούτιν πει: βγείτε από το ΝΑΤΟ αλλιώς μπαίνω τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει η ελλάδα;
Τώρα τους έπεισες. Ξέρεις πολλούς φιλοπουτινικούς διατεθημένους να πολεμήσουν για το δικαίωμα της Ελλάδας να είναι στο ΝΑΤΟ;
enaon έγραψε: 25 Φεβ 2022, 13:41
ακομα δεν καταλαβαινω γιατι εγινε ολο αυτο, αφου ειχαμε δωσει προφορικές διαβεβαιώσεις οτι δεν θα μπει η ουκρανία στο νάτο αυτη την εβδομάδα. Αψυχολόγητο εντελώς.
δεν το έχω επιβεβαιώσει αλλά οι Ρώσοι λένε ότι η αποφαση για το το ντου πάρθηκε όταν ο Ζελένσκυ ανέφερε ότι θα βάλει μπρος η Ουκρανία να αποκτούσε πυρηνικά
Στο παρακάτω παρουσιάζεται γενικότερα η θέση των Ρώσων έναντι του Ζελένσκι.
Κόκκινο πανί
Και κάπου εκεί ο Ζελένσκι αρχίζει να γίνεται κόκκινο πανί για τους Ρώσους. Αρχικά είπε ότι η χώρα του θέλει και πρέπει να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση μα το χειρότερο για τους ρώσους ήταν, όταν δήλωσε πως η Ουκρανία θα πρέπει να ορίσει στόχο να βάλει υποψηφιότητα για μέλος του ΝΑΤΟ το 2024. Κάτι που εάν συμβεί αλλάζει όλες τις ισορροπίες στην ανατολική Ευρώπη.
Ο Βολοντίμιρ έχει κάνει ευθεία επίθεση και κατά του Πούτιν και μάλιστα είχε πει πως η Κριμάια θα ήταν δυνατόν να επιστρέψει κάτω από Ουκρανικό έλεγχο όταν κάποια στιγμή «αλλάξει το καθεστώς της Μόσχας» (ευθεία βολή κατά του Ρώσου προέδρου).
Υπέρ του ναζί Μπαντέρα
Μια δήλωση του Ουκρανού προέδρου υπέρ του μεγαλύτερου συνεργάτη των ναζί στην Ουκρανία κατά τη διάρκεια του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου, δεν πέρασε απαρατήρητη.
Είχε πει λοιπόν ότι ο Στεπάν Μπαντέρα «υπερασπίστηκε την ελευθερία της Ουκρανίας» και ότι είναι κανονικό «κάποιο ποσοστό των Ουκρανών να τον θεωρεί ήρωα.»
Οι Ουκρανοι ειναι τεχνητο εθνος ; Δεν φαινεται να νιωθουν ετσι.Και ποιες αρχες παραβιασε η Ουκρανια ακριβως ;
Ειχε ή δεν ειχε δικαιωμα να ακολουθησει την δικη της πολιτικη και να κανει οποιες συμμαχιες ηθελε ;
Εμεις για να κανουμε τη συμφωνια με τη Γαλλια επρεπε να παρουμε την αδεια του κυριου Ταγιπ ;
Δεν είπα ότι οι Ουκρανοί είναι τεχνητό έθνος, είπα ότι η Ουκρανία είναι τεχνητό κράτος. Τι να κάνουμε τώρα, αφού είναι. Επειδή ο Χρουστσώφ ξύπνησε ένα ωραίο πρωί το 1954, έξυσε τα αρχίδια του, αερίστηκε, κατέβασε 2 ποτήρια βότκα και είπε αυτή η περιοχή περνάει από τη Ρωσία στην Ουκρανία (κυριολεκτικά με αυτή τη διαδικασία μεταβιβάστηκε η Κριμαία), δεν έγιναν ξαφνικά Ουκρανοί τα δύο εκατομμύρια Ρώσων που ζούσαν εκεί. Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι η Ρωσία δικαιούται για αυτόν τον λόγο να εισβάλει στην Ουκρανία εν έτει 2022, πολύ περισσότερο στις περιοχές που ζουν σχεδόν αποκλειστικά εθνικά Ουκρανοί. Αλλά κράτος που να αντιστοιχεί σε έθνος δεν είναι η σύγχρονη Ουκρανία. Οπότε για να διατηρηθεί, απαιτούνταν η τήρηση ισορροπιών, εσωτερικών και εξωτερικών. Αυτές δεν τηρήθηκαν, και τώρα ήρθε ο λογαριασμός, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ήρθε στους Σέρβους, στους Ιρακινούς, στους Λίβυους κτλ.
Αφου λοιπον η Ρωσια δεν δικαιουτο να εισβαλει δεν χρειαζονται τα ναι μεν αλλα.
Kαι η Ελλάδα με αυτή τη λογική δεν δικαιούνταν το 1897, το 1912 και 1920 να εισβάλει στην Τουρκία και το 1940 να εισβάλει στην Αλβανία, και δεν χρειάζεται κανένα ναι μεν αλλά.
NewModelArmy έγραψε: 25 Φεβ 2022, 13:48
Πηξτε.
Ο συγχρονος Κων/νος Παλαιολογος δεν παει πουθενα.
Κράτα καμια πισινή γιατί και ο Παλαιολόγος σε κάτι μιερά συλλείτουργα είχε πάρει μέρος
Και χαστούκι για την ύβρη σου!
Υβρις απο μερια σου προς τον Ιερο τελευταιο Αυτοκρατορα μας Suv;
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2022, 13:57
από enaon
dotcom έγραψε: 25 Φεβ 2022, 13:51
όλοι εσείς που στηρίζετε πούτιν,αν ο πούτιν πει: βγείτε από το ΝΑΤΟ αλλιώς μπαίνω τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει η ελλάδα;
ετσι σκετο, δεν θα απαιτήσει να θυσιάσουμε τον Κυριακο στο συνταγμα;
Ειδα μόλις βίντεο στις ειδήσεις.. Ρωσικό πολεμικό σκάφος τους είχε στον ασύρματο 'είμαστε ρωσικό πολεμικό σκάφος. Παραδοθείτε ειδάλλως θα σας βομβαρδισουμε'. Ουκρανοί -σαν άλλοι Λεωνιδες- 'Αντε γαμηθειτε Ρώσοι'.
10:18 - Σύμφωνα με τον επίσημο εκπρόσωπο του ρωσικού υπουργείου Άμυνας, υποστράτηγο Ιγκόρ Κονασένκοφ, η φρουρά των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας στο νησί Zmeiny στη Μαύρη Θάλασσα, αποτελούμενη από 82 στρατιώτες, παραδόθηκε οικειοθελώς σε μονάδες της Ρωσίας. «Στην περιοχή του νησιού Zmeiny, 82 Ουκρανοί στρατιώτες κατέθεσαν τα όπλα τους και παραδόθηκαν οικειοθελώς σε μονάδα των ρωσικών ενόπλων δυνάμεων. Προς το παρόν, τους ζητείται να υπογράψουν άρνηση συμμετοχής στις εχθροπραξίες. Θα επιστραφούν στο τις οικογένειές τους στο εγγύς μέλλον», είπε.
Αν δεν έχουμε πέσει θύματα προπαγάνδας, πιθανολογώ ότι από τη φρουρά των 100 περίπου ατόμων -όπως είχα γράψει και προηγουμένως και μου έκανε εντύπωση που μιλάνε για 13-, οι 82 παραδόθηκαν όταν κατάλαβαν ότι οποιαδήποτε αντίσταση χωρίς υποστήριξη ήταν μάταιη και οι υπόλοιποι 13 έμειναν για να πουν το μολών λαβέ...
