Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 18:54

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 18:53

stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 17:51 Εδώ τους απαλλάσσουν από τη χρήση ηλεκτρονικής κάρτας συναλλαγών ρε συ Χελ.

Αυτό συμβαίνει γιατί είμαστε οπισθοδρομικοί, όχι γιατί υπάρχει λόγος.

Έχεις έναν τρόπο να επιβάλλεις το παράλληλο σύμπαν στις συζητήσεις που γίνονται περί αυτού του σύμπαντος, ρε Χελ...

Το κράτος δεν οφείλει να ενδιαφέρεται για αυτό που λες. Κι εγώ ψηφίζω στην Δράμα και το κράτος δεν μου πληρώνει τις βενζίνες να πάω. Τέτοιου επιπέδου είναι το επιχείρημά σου. Όποιος δεν γνωρίζει, να μάθει. Υποτίθεται ότι πρόκειται για την ευκαιρία του να ασκήσει το δημοκρατικό του καθήκον. Θα έπρεπε να ξέρει πώς. Αν δεν ξέρει, να δαπανήσει χρόνο και χρήμα για να μάθει.

Albrecht έγραψε: 27 Μάιος 2019, 14:42

Reality έγραψε: 27 Μάιος 2019, 14:39

ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΥΦΤΗΣ έγραψε: 27 Μάιος 2019, 14:35 1500 ευρω ο δικηγορος και 150 ευρω ο βοηθος του

Αυτό το 1500 του δικηγόρου πάντα εδώ μου καθότανε, δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα γιατί πρέπει να παίρνει μισθό μήνα για μία μέρα δουλειά και μάλιστα δουλειά με 2-3 ΑΠΛΗΡΩΤΟΥΣ βοηθούς που είναι η εφορευτική συν τον γραμματέα

Υπάρχει μια λέξη γι αυτό: ΕΥΘΥΝΗ.

Ένας γιατρός που διαχειρίζεται για 24 ώρες ανθρώπινες ζωές στο ΤΕΠ , τί πρέπει να πληρώνεται τότε; Ρητορικό το ερώτημα, σε ένα μπουρδελάκι κράτος σαν το δικό μας, όπου κουμάντο κάνουν συντεχνίες.

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 18:57

Ανώνυμη; Τόσα χρόνια που ζητάνε ταυτότητα παρανομούν;

Πότε-πότε πετάς κάτι ευκολάκια που δεν σου ταιριάζουν .
Εκτός αν θεωρείς ότι ταιριάζουν σ`αυτούς που απευθύνεσε,οπότε πάω πάσο.

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 18:57 Ανώνυμη; Τόσα χρόνια που ζητάνε ταυτότητα παρανομούν;

Ηλεκτρονικά γνωρίζουν τι ψήφισες αφού βλέπουν το IP σου, στο παραβάν ποιος ξέρει;

enterprise-psi έγραψε: 27 Μάιος 2019, 16:24 Με τους κωδικούς τάξις να γραφτώ κάπου και να ψηφίσω από το σπίτι δεν παίζει;

Πρέπει να πάρω 20 ψηφοδέλτια ενώ χρειάζεται ένα και τα άλλα σκουπίδια.

Α γεια σου! 7.15 ψηφισα χθες σε τμήμα που δεν είχε εφορευτική επιτροπή και η καλλίπυγος δικαστική αντιπρόσωπος
( πού είσαι Daje? ) μας ζητούσε να συγκεντρώσουμε και τα 40 ψηφοδέλτια. Από τα 25 άτομα που είχαμε μείνει μέσα μέχρι τις 7 που έκλεισε την πόρτα, ούτε ένας φυσικά δεν πήρε 2ο ψηφοδέλτιο.

waldorf έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:03

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 18:57

Ανώνυμη; Τόσα χρόνια που ζητάνε ταυτότητα παρανομούν;

Πότε-πότε πετάς κάτι ευκολάκια που δεν σου ταιριάζουν .
Εκτός αν θεωρείς ότι ταιριάζουν σ`αυτούς που απευθύνεσε,οπότε πάω πάσο.

Ειρωνεία ήταν.

Η ηλεκτρονική ψήφος μπορεί να είναι το ίδιο ανώνυμη με την κανονική. Ο μόνος που βλέπει την κρυπτογραφημένη ψήφο σου είναι το σύστημα την στιγμή που την καταθέτεις. Η σύνδεση της IP σου και των προσωπικών σου αναγνωριστικών με την ψήφο δεν είναι ανάγκη να διατηρηθεί στο σύστημα μετά την υποβολή.

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:02

stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 18:54

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 18:53

Αυτό συμβαίνει γιατί είμαστε οπισθοδρομικοί, όχι γιατί υπάρχει λόγος.

Έχεις έναν τρόπο να επιβάλλεις το παράλληλο σύμπαν στις συζητήσεις που γίνονται περί αυτού του σύμπαντος, ρε Χελ...

Το κράτος δεν οφείλει να ενδιαφέρεται για αυτό που λες. Κι εγώ ψηφίζω στην Δράμα και το κράτος δεν μου πληρώνει τις βενζίνες να πάω.

Να ψήφιζες εκεί που μένεις. Έχεις το δικαίωμα να μεταφέρεις τα χαρτιά σου ρε Χελ. Χωρίς κόστος.

Τέτοιου επιπέδου είναι το επιχείρημά σου. Όποιος δεν γνωρίζει, να μάθει.

Το επίπεδο του επιχειρήματος ότι πρέπει οι ηλικιωμένοι να αποκτούν νέες δεξιότητες για να ασκήσουν τα δικαιώματά τους ξεπερνά κάθε ιστορικό ρεκόρ.

Υποτίθεται ότι πρόκειται για την ευκαιρία του να ασκήσει το δημοκρατικό του καθήκον. Θα έπρεπε να ξέρει πώς. Αν δεν ξέρει, να δαπανήσει χρόνο και χρήμα για να μάθει.

Η Πολιτεία οφείλει να διευκολύνει τις πιο αδύναμες ομάδες να ασκήσουν τα δικαιώματά τους. Όχι να διαμορφώνει τα πλαίσια με βάση τις υψηλότερες επιδόσεις.

Δεν θα διαφωνούσα στη χρήση ηλεκτρονικών μέσων, αν υπήρχε μία σοβαρή κι ολοκληρωμένη πρόταση που καλύπτει όλες τις ανάγκες των ψηφοφόρων.
Το αντίθετο, είμαι υπέρ.

Πρέπει να ταυτοποιηθεί και με κάποιο τρόπο οτι ψήφισες εσύ και όχι άλλος στην άκρη του υπολογιστή, η ταυτοπροσωποίηση είναι ουσιώδης, δεν μπορεί πχ να έχουμε ένα μέλος οικογένειας να ψηφίζει για όλους, πως θα ξέρεις οτι στον ίδιο υπολογιστή στο σπίτι ψήφισα εγώ μια φορά και η γυναίκα μου και όχι και τις δύο εγώ;

paul25 έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:04

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 18:57 Ανώνυμη; Τόσα χρόνια που ζητάνε ταυτότητα παρανομούν;

Ηλεκτρονικά γνωρίζουν τι ψήφισες αφού βλέπουν το IP σου, στο παραβάν ποιος ξέρει;

Δεν είναι εκεί το θέμα. Μπορείς να βάλεις ειδικά μηχανήματα στο Δημαρχείο.
Το πρόβλημα βρίσκεται στην ασφάλεια των δεδομένων που βρίσκεται ακόμα σε βρεφικό στάδιο.
Πχ. να βάλεις κωδικούς taxisnet για την είσοδο στην ψηφοφορία; Τους χειρίζονται τόσοι και τόσοι και είναι δυνατό να υποκλαπούν από άλλους τόσους.
Η βάση δεδομένων είναι ασφαλής; Η αξιοπιστία των δεδομένων μπορεί να αποδειχθεί επαρκής στα μάτια του μέσου πολίτη πριν προκύψουν συνωμοσιολογικές θεωρίες περί αλλοίωσης των δεδομένων;

Δεν γράφω δηλαδή από αντίδραση στον Χελ. Γράφω επειδή προβληματίζομαι με την υλοποίηση ενός τέτοιου πονήματος.

Πρέπει να σκέφτεστε ότι θα πρέπει να τηρούνται όλες οι Συνταγματικές αρχές, με το παραπάνω που λέω καταστρατηγείτε η αρχή 1 ψήφος ανά 1 πολίτη.

paul25 έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:12 Πρέπει να ταυτοποιηθεί και με κάποιο τρόπο οτι ψήφισες εσύ και όχι άλλος στην άκρη του υπολογιστή, η ταυτοπροσωποίηση είναι ουσιώδης, δεν μπορεί πχ να έχουμε ένα μέλος οικογένειας να ψηφίζει για όλους, πως θα ξέρεις οτι στον ίδιο υπολογιστή στο σπίτι ψήφισα εγώ μια φορά και η γυναίκα μου και όχι και τις δύο εγώ;

Δεν είναι μόνο αυτό.
Θα μπορούσες να πουλάς την ψήφο σου κάνοντας υποβολή μπροστά σε αυτόν που την αγοράζει ή δίνοντας του τους κωδικούς σου.
Οπότε ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΕΛΟΣ.

stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:11 Να ψήφιζες εκεί που μένεις. Έχεις το δικαίωμα να μεταφέρεις τα χαρτιά σου ρε Χελ. Χωρίς κόστος.

Έχω το δικαίωμα, όχι την υποχρέωση. Λίγο τα μπερδεύεις αυτά τα δυο.

stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:14 Δεν είναι εκεί το θέμα. Μπορείς να βάλεις ειδικά μηχανήματα στο Δημαρχείο.
Το πρόβλημα βρίσκεται στην ασφάλεια των δεδομένων που βρίσκεται ακόμα σε βρεφικό στάδιο.
Πχ. να βάλεις κωδικούς taxisnet για την είσοδο στην ψηφοφορία; Τους χειρίζονται τόσοι και τόσοι και είναι δυνατό να υποκλαπούν από άλλους τόσους.
Η βάση δεδομένων είναι ασφαλής; Η αξιοπιστία των δεδομένων μπορεί να αποδειχθεί επαρκής στα μάτια του μέσου πολίτη πριν προκύψουν συνωμοσιολογικές θεωρίες περί αλλοίωσης των δεδομένων;

Δεν γράφω δηλαδή από αντίδραση στον Χελ. Γράφω επειδή προβληματίζομαι με την υλοποίηση ενός τέτοιου πονήματος.

Τι εννοείς δεν είναι σημαντικό; Καταστρατηγείτε βασική Συνταγματική Αρχή. Έστω ότι σου δίνουν νέους κωδικούς, θα πρέπει να πας από εκεί με την ταυτότητα σου, να σε διαγράψουν από τον κατάλογο, να γυρίσεις σπίτι, να αλλάξεις τους κωδικούς που σου δώσανε κλπ τελικά τι κερδίζεις; Πάλι από κάποιο κέντρο θα πας και πάλι γραφειοκρατία. Τουλάχιστον τώρα πας μια ώρα και ξεμπερδεύεις.

hellegennes έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:18

stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:11 Να ψήφιζες εκεί που μένεις. Έχεις το δικαίωμα να μεταφέρεις τα χαρτιά σου ρε Χελ. Χωρίς κόστος.

Έχω το δικαίωμα, όχι την υποχρέωση. Λίγο τα μπερδεύεις αυτά τα δυο.

Σου δίνεται η δυνατότητα να μην καταναλώνεις τα καύσιμά σου, αλλά να ψηφίζεις στον τόπο διαμονής σου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πείσμωσες πάλι...

paul25 έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:18

stavmanr έγραψε: 27 Μάιος 2019, 19:14 Δεν είναι εκεί το θέμα. Μπορείς να βάλεις ειδικά μηχανήματα στο Δημαρχείο.
Το πρόβλημα βρίσκεται στην ασφάλεια των δεδομένων που βρίσκεται ακόμα σε βρεφικό στάδιο.
Πχ. να βάλεις κωδικούς taxisnet για την είσοδο στην ψηφοφορία; Τους χειρίζονται τόσοι και τόσοι και είναι δυνατό να υποκλαπούν από άλλους τόσους.
Η βάση δεδομένων είναι ασφαλής; Η αξιοπιστία των δεδομένων μπορεί να αποδειχθεί επαρκής στα μάτια του μέσου πολίτη πριν προκύψουν συνωμοσιολογικές θεωρίες περί αλλοίωσης των δεδομένων;

Δεν γράφω δηλαδή από αντίδραση στον Χελ. Γράφω επειδή προβληματίζομαι με την υλοποίηση ενός τέτοιου πονήματος.

Τι εννοείς δεν είναι σημαντικό; Καταστρατηγείτε βασική Συνταγματική Αρχή. Έστω ότι σου δίνουν νέους κωδικούς, θα πρέπει να πας από εκεί με την ταυτότητα σου, να σε διαγράψουν από τον κατάλογο, να γυρίσεις σπίτι, να αλλάξεις τους κωδικούς που σου δώσανε κλπ τελικά τι κερδίζεις; Πάλι από κάποιο κέντρο θα πας και πάλι γραφειοκρατία. Τουλάχιστον τώρα πας μια ώρα και ξεμπερδεύεις.

Δεν έγραψα τίποτα για "όχι σημαντικό" βρε Πωλ. Το πρόβλημα της IP λύνεται αν αντί για ψηφοδέλτια που έχουμε σήμερα, είχαμε ένα κεντρικό σύστημα στο Δημαρχείο, όπως είναι τα ATM, στο οποίο πχ. θα ψήφιζες. Άρα δεν θα είχες το πρόβλημα της IP.

Συμφωνώ μαζί σου.
Συμφωνώ ως προς τη βάση του σκεπτικού και με τον Χελ, ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να απλοποιηθεί η διαδικασία, με τον ασφαλέστερο και οικονομικότερο για όλους τρόπο.

Σκέφτομαι τώρα ότι θα μπορούσες να παραλαμβάνεις τον ηλεκτρονικό κωδικό σου από την εφορευτική επιτροπή, μαζί με το timstamp της παραλαβής, υπογράφοντας στο αντίστοιχο πεδίο του καταλόγου, και να ψηφίζεις ηλεκτρονικά στο Δημαρχείο.
Φαντάζομαι κάτι σαν touch screen όπου εμφανίζονται τα κόμματα, και κάνοντας κλικ στο κόμμα ανοίγει η λίστα των υποψηφίων με πεδίο "τσεκ" δίπλα από τον καθένα. Έχει και το πλεονέκτημα του error message, πχ. αν ψηφίσεις περισσότερους από όσους επιτρέπεται να σε αποτρέπει να οριστικοποιήσεις την διαδικασία.
Με αυτό τον τρόπο θα γλιτώναμε καταρχήν χαρτούρα, άκυρα ψηφοδέλτια από αφέλεια ή ανοησία κλπ.
Όμως, έχω κάποιους ενδοιασμους ως προς την ασφάλεια της βάσης δεδομένων και την απόδειξη της διαφάνειας της διαδικασίας.