Σελίδα 4 από 11

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:12
από Chainis
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 14:40
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 10:43 Κράτος υπόδειγμα εμετός από τότε μέχρι σήμερα.
:078:
Έχεις πάει;

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:14
από Dwarven Blacksmith
Orion22 έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:10 -
Aυτό βέβαια δεν αναιρεί το γεγονός οτι ειδικά στα spice islands έπεσε ανελέητο ματσούκι.

Αναμενόμενη και η παπαριά του αφερματιβ άκσιον γαυροπασόκου περι Ρωσσικής αυτοκρατορίας οικοδομημένης με σφαγές.

Τρίζουν τα κόκκαλα των ινδιάνων της αμερικής με τις κουβέρτες ευλογιάς ή των κατοίκων του βελγικού κονγκο.
Έτερον εκάτερον, the spice must flow.

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:20
από Chainis
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 10 Σεπ 2018, 13:46
Nero έγραψε: 10 Σεπ 2018, 13:41
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 10 Σεπ 2018, 13:36 Εντάξει, παιδιά. Καλοί είναι οι Ολλανδοί, αλλά να μην ξεχνάμε την αποικιοκρατία.
Δεν την ξέχασε κανένας,την κάνουμε προσωρινά στην άκρη και μιλάμε για άλλα θέματα. Όπως για το πως οι κάτω χώρες ήταν εκείνη την εποχή η πιο ανεκτική και ελεύθερη κοινωνία στην Ευρώπη,αν όχι στον κόσμο,με μοναδικές θρησκευτικές και κοινωνικές ελευθερίες :)
Δεν μπορείς να την κάνεις έτσι απλώς στην άκρη όταν αναλύεις την οικονομικοκοινωνική κατάσταση μιας χώρας, λες κι αυτή δεν έπαιξε-έπαιζε κανένα ρόλο στην ανάπτυξη της. Είναι μεθοδολογικό λάθος. Είναι σαν να μην λαμβάνεις υπόψη την δουλεία κατά την ελληνική αρχαιότητα, όταν αναλύεις την οικονομική της και κοινωνική της ανάπτυξη.

Δεν χρειάζεται να κρίνεις το φαινόμενο, θετικά ή αρνητικά. Δεν χρειάζεται να ηθικολογήσεις, αλλά πάντως πρέπει να αναδείξεις τον ρόλο της.
Για πες, τι ρόλο έπαιξε η αποικιοκρατία στο να γίνει η Ολλανδία από τότε η πιο προοδευτική και ανεκτική χώρα στην Ευρώπη.
Έπαιξε τον ίδιο ρόλο και στην Ισπανία την Γαλλία και την Πορτογαλία;;

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:21
από Chainis
perseus έγραψε: 10 Σεπ 2018, 14:14 μακραν τα μεγαλυτερα λαμογια ,τουλαχιςτον οι Αγγλοι ειχαν και ενα στυλ.
:lol:

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:25
από Χαοτικός
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:12
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 14:40
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 10:43 Κράτος υπόδειγμα εμετός από τότε μέχρι σήμερα.
:078:
Έχεις πάει;
Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε ότι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μία καρτέλα για να μελετήσουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:27
από Nero
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:25
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:12
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 14:40

:078:
Έχεις πάει;
Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".
θα είχες πάρει χρωματάκι από την παραλία

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:28
από Chainis
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:25
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:12
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 14:40

:078:
Έχεις πάει;
Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".
Φρικτές καταστάσεις, έχεις δίκιο, χώρα εμετός. :lol:

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:29
από Χαοτικός
Nero έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:27
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:25
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:12

Έχεις πάει;
Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".
θα είχες πάρει χρωματάκι από την παραλία

Κούνα το κεφάλι σου. Τους είπαμε από που είμαστε και δεν ξέρανε που παν τα 4.

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:30
από Χαοτικός
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:28
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:25
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:12

Έχεις πάει;
Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".
Φρικτές καταστάσεις, έχεις δίκιο, χώρα εμετός. :lol:
Και σκατά μαζί.

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:31
από ΟΥΤΙΣ
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:20
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 10 Σεπ 2018, 13:46
Nero έγραψε: 10 Σεπ 2018, 13:41

Δεν την ξέχασε κανένας,την κάνουμε προσωρινά στην άκρη και μιλάμε για άλλα θέματα. Όπως για το πως οι κάτω χώρες ήταν εκείνη την εποχή η πιο ανεκτική και ελεύθερη κοινωνία στην Ευρώπη,αν όχι στον κόσμο,με μοναδικές θρησκευτικές και κοινωνικές ελευθερίες :)
Δεν μπορείς να την κάνεις έτσι απλώς στην άκρη όταν αναλύεις την οικονομικοκοινωνική κατάσταση μιας χώρας, λες κι αυτή δεν έπαιξε-έπαιζε κανένα ρόλο στην ανάπτυξη της. Είναι μεθοδολογικό λάθος. Είναι σαν να μην λαμβάνεις υπόψη την δουλεία κατά την ελληνική αρχαιότητα, όταν αναλύεις την οικονομική της και κοινωνική της ανάπτυξη.

Δεν χρειάζεται να κρίνεις το φαινόμενο, θετικά ή αρνητικά. Δεν χρειάζεται να ηθικολογήσεις, αλλά πάντως πρέπει να αναδείξεις τον ρόλο της.
Για πες, τι ρόλο έπαιξε η αποικιοκρατία στο να γίνει η Ολλανδία από τότε η πιο προοδευτική και ανεκτική χώρα στην Ευρώπη.
Έπαιξε τον ίδιο ρόλο και στην Ισπανία την Γαλλία και την Πορτογαλία;;
Οι αποικιοκρατία έπαιξε ρόλο στην συσσώρευση πλούτου. Από εκεί και πέρα το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου και της ανεξιθρησκείας δεν έχει σχέση με τον καπιταλισμό. Και οι Μογγόλοι του Τζένγκις Χαν είχαν ανεξιθρησκεία στην αυτοκρατορία τους, τι πάει να πει;

Ειδικά η ανεξιθρησκεία έχει να κάνει με τα δεκάδες χρόνια καταπίεσης που είχαν βιώσει από τους Καθολικούς οι Προτεστάντες και Καλβινιστές. Έτσι, επεδίωξαν να δημιουργήσουν μια πολιτεία, που δεν υπήρχε θρησκευτική καταπίεση.

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:38
από Chainis
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:30
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:28
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:25

Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".
Φρικτές καταστάσεις, έχεις δίκιο, χώρα εμετός. :lol:
Και σκατά μαζί.
Είναι προφανές ότι τέτοια κράτη δεν σου ταιριάζουν.

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:45
από Nero
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:31
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:20
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 10 Σεπ 2018, 13:46

Δεν μπορείς να την κάνεις έτσι απλώς στην άκρη όταν αναλύεις την οικονομικοκοινωνική κατάσταση μιας χώρας, λες κι αυτή δεν έπαιξε-έπαιζε κανένα ρόλο στην ανάπτυξη της. Είναι μεθοδολογικό λάθος. Είναι σαν να μην λαμβάνεις υπόψη την δουλεία κατά την ελληνική αρχαιότητα, όταν αναλύεις την οικονομική της και κοινωνική της ανάπτυξη.

Δεν χρειάζεται να κρίνεις το φαινόμενο, θετικά ή αρνητικά. Δεν χρειάζεται να ηθικολογήσεις, αλλά πάντως πρέπει να αναδείξεις τον ρόλο της.
Για πες, τι ρόλο έπαιξε η αποικιοκρατία στο να γίνει η Ολλανδία από τότε η πιο προοδευτική και ανεκτική χώρα στην Ευρώπη.
Έπαιξε τον ίδιο ρόλο και στην Ισπανία την Γαλλία και την Πορτογαλία;;
Οι αποικιοκρατία έπαιξε ρόλο στην συσσώρευση πλούτου. Από εκεί και πέρα το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου και της ανεξιθρησκείας δεν έχει σχέση με τον καπιταλισμό. Και οι Μογγόλοι του Τζένγκις Χαν είχαν ανεξιθρησκεία στην αυτοκρατορία τους, τι πάει να πει;

Ειδικά η ανεξιθρησκεία έχει να κάνει με τα δεκάδες χρόνια καταπίεσης που είχαν βιώσει από τους Καθολικούς οι Προτεστάντες και Καλβινιστές. Έτσι, επεδίωξαν να δημιουργήσουν μια πολιτεία, που δεν υπήρχε θρησκευτική καταπίεση.
είπε κανένας κάτι τέτοιο? Ωστόσο έχει σχέση με το αντιπροσωπευτικό πολιτικό τους σύστημα.

όταν λέμε πάντως ελευθερία του λόγου,δε εννοούμε μόνο στη θρησκευτική της διάσταση

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:53
από Chainis
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:31
Chainis έγραψε: 10 Σεπ 2018, 16:20
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 10 Σεπ 2018, 13:46

Δεν μπορείς να την κάνεις έτσι απλώς στην άκρη όταν αναλύεις την οικονομικοκοινωνική κατάσταση μιας χώρας, λες κι αυτή δεν έπαιξε-έπαιζε κανένα ρόλο στην ανάπτυξη της. Είναι μεθοδολογικό λάθος. Είναι σαν να μην λαμβάνεις υπόψη την δουλεία κατά την ελληνική αρχαιότητα, όταν αναλύεις την οικονομική της και κοινωνική της ανάπτυξη.

Δεν χρειάζεται να κρίνεις το φαινόμενο, θετικά ή αρνητικά. Δεν χρειάζεται να ηθικολογήσεις, αλλά πάντως πρέπει να αναδείξεις τον ρόλο της.
Για πες, τι ρόλο έπαιξε η αποικιοκρατία στο να γίνει η Ολλανδία από τότε η πιο προοδευτική και ανεκτική χώρα στην Ευρώπη.
Έπαιξε τον ίδιο ρόλο και στην Ισπανία την Γαλλία και την Πορτογαλία;;
Οι αποικιοκρατία έπαιξε ρόλο στην συσσώρευση πλούτου. Από εκεί και πέρα το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου και της ανεξιθρησκείας δεν έχει σχέση με τον καπιταλισμό. Και οι Μογγόλοι του Τζένγκις Χαν είχαν ανεξιθρησκεία στην αυτοκρατορία τους, τι πάει να πει;

Ειδικά η ανεξιθρησκεία έχει να κάνει με τα δεκάδες χρόνια καταπίεσης που είχαν βιώσει από τους Καθολικούς οι Προτεστάντες και Καλβινιστές. Έτσι, επεδίωξαν να δημιουργήσουν μια πολιτεία, που δεν υπήρχε θρησκευτική καταπίεση.
Πάει να πει ακριβώς ότι το να έχεις μια δίκαιη και ελεύθερη κοινωνία είναι θέμα χρηστής διαχείρισης, ελευθερίας, ενδιαφέροντος και συμμετοχής των πολιτών και όχι οικονομικού συστήματος.

Και επειδή και σήμερα η Ολλανδία που δεν έχει αποικίες είναι ένα εύρωστο, νοικοκυρεμένο, ανεκτικό, ελεύθερο κράτος σημαίνει ότι η αποικιοκρατία ελάχιστο ή καθόλου ρόλο έπαιξε σ' αυτό.

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 16:59
από The Great Leader
Η Ολλανδία στον 17ο Αιώνα μέχρι τις αρχές του 18ου ήταν πρότυπο για όσους ήθελαν να γίνουν σοβαρή δύναμη.Δεν είναι τυχαίο ότι ο Πέτρος της Ρωσίας πήρε πολλές πληροφορίες σχετικά με τεχνικά και ναυτικά θέματα από κει.

Re: Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2018, 17:31
από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Maspoli έγραψε: 10 Σεπ 2018, 14:43 Aν θυμάμαι καλά η Καθολική Πίστη είχε απαγορευτεί, το ίδιο και οι εκκλησίες της. Γι' αυτό και είχαν δημιουργηθεί εκκλησίες που πήγαιναν οι Καθολικοί αλλά εξωτερικά έμοιαζαν με κανονικά κτίρια
Σωστά, και ακόμα υπάρχουν να τις επισκεφθεί κανείς στο άμστερνταμ. Επίσης είχε πέσει και πολύ λεπίδι σε κάποια δόση