Ο Ολλανδικός χρυσός αιώνας

[Chainis]

Κράτος υπόδειγμα εμετός από τότε μέχρι σήμερα.

Έχεις πάει;

[Dwarven Blacksmith]

-
Aυτό βέβαια δεν αναιρεί το γεγονός οτι ειδικά στα spice islands έπεσε ανελέητο ματσούκι.

Αναμενόμενη και η παπαριά του αφερματιβ άκσιον γαυροπασόκου περι Ρωσσικής αυτοκρατορίας οικοδομημένης με σφαγές.

Τρίζουν τα κόκκαλα των ινδιάνων της αμερικής με τις κουβέρτες ευλογιάς ή των κατοίκων του βελγικού κονγκο.

Έτερον εκάτερον, the spice must flow.

[Chainis]

Εντάξει, παιδιά. Καλοί είναι οι Ολλανδοί, αλλά να μην ξεχνάμε την αποικιοκρατία.

Δεν την ξέχασε κανένας,την κάνουμε προσωρινά στην άκρη και μιλάμε για άλλα θέματα. Όπως για το πως οι κάτω χώρες ήταν εκείνη την εποχή η πιο ανεκτική και ελεύθερη κοινωνία στην Ευρώπη,αν όχι στον κόσμο,με μοναδικές θρησκευτικές και κοινωνικές ελευθερίες

Δεν μπορείς να την κάνεις έτσι απλώς στην άκρη όταν αναλύεις την οικονομικοκοινωνική κατάσταση μιας χώρας, λες κι αυτή δεν έπαιξε-έπαιζε κανένα ρόλο στην ανάπτυξη της. Είναι μεθοδολογικό λάθος. Είναι σαν να μην λαμβάνεις υπόψη την δουλεία κατά την ελληνική αρχαιότητα, όταν αναλύεις την οικονομική της και κοινωνική της ανάπτυξη.

Δεν χρειάζεται να κρίνεις το φαινόμενο, θετικά ή αρνητικά. Δεν χρειάζεται να ηθικολογήσεις, αλλά πάντως πρέπει να αναδείξεις τον ρόλο της.

Για πες, τι ρόλο έπαιξε η αποικιοκρατία στο να γίνει η Ολλανδία από τότε η πιο προοδευτική και ανεκτική χώρα στην Ευρώπη.
Έπαιξε τον ίδιο ρόλο και στην Ισπανία την Γαλλία και την Πορτογαλία;;

[Chainis]

μακραν τα μεγαλυτερα λαμογια ,τουλαχιςτον οι Αγγλοι ειχαν και ενα στυλ.

[Χαοτικός]

Κράτος υπόδειγμα εμετός από τότε μέχρι σήμερα.

Έχεις πάει;

Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε ότι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μία καρτέλα για να μελετήσουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".

[Nero]

Έχεις πάει;

Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".

θα είχες πάρει χρωματάκι από την παραλία

[Chainis]

Έχεις πάει;

Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".

Φρικτές καταστάσεις, έχεις δίκιο, χώρα εμετός.

[Χαοτικός]

Έχεις πάει;

Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".

θα είχες πάρει χρωματάκι από την παραλία

Κούνα το κεφάλι σου. Τους είπαμε από που είμαστε και δεν ξέρανε που παν τα 4.

[Χαοτικός]

Έχεις πάει;

Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".

Φρικτές καταστάσεις, έχεις δίκιο, χώρα εμετός.

Και σκατά μαζί.

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν την ξέχασε κανένας,την κάνουμε προσωρινά στην άκρη και μιλάμε για άλλα θέματα. Όπως για το πως οι κάτω χώρες ήταν εκείνη την εποχή η πιο ανεκτική και ελεύθερη κοινωνία στην Ευρώπη,αν όχι στον κόσμο,με μοναδικές θρησκευτικές και κοινωνικές ελευθερίες

Δεν μπορείς να την κάνεις έτσι απλώς στην άκρη όταν αναλύεις την οικονομικοκοινωνική κατάσταση μιας χώρας, λες κι αυτή δεν έπαιξε-έπαιζε κανένα ρόλο στην ανάπτυξη της. Είναι μεθοδολογικό λάθος. Είναι σαν να μην λαμβάνεις υπόψη την δουλεία κατά την ελληνική αρχαιότητα, όταν αναλύεις την οικονομική της και κοινωνική της ανάπτυξη.

Δεν χρειάζεται να κρίνεις το φαινόμενο, θετικά ή αρνητικά. Δεν χρειάζεται να ηθικολογήσεις, αλλά πάντως πρέπει να αναδείξεις τον ρόλο της.

Για πες, τι ρόλο έπαιξε η αποικιοκρατία στο να γίνει η Ολλανδία από τότε η πιο προοδευτική και ανεκτική χώρα στην Ευρώπη.
Έπαιξε τον ίδιο ρόλο και στην Ισπανία την Γαλλία και την Πορτογαλία;;

Οι αποικιοκρατία έπαιξε ρόλο στην συσσώρευση πλούτου. Από εκεί και πέρα το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου και της ανεξιθρησκείας δεν έχει σχέση με τον καπιταλισμό. Και οι Μογγόλοι του Τζένγκις Χαν είχαν ανεξιθρησκεία στην αυτοκρατορία τους, τι πάει να πει;

Ειδικά η ανεξιθρησκεία έχει να κάνει με τα δεκάδες χρόνια καταπίεσης που είχαν βιώσει από τους Καθολικούς οι Προτεστάντες και Καλβινιστές. Έτσι, επεδίωξαν να δημιουργήσουν μια πολιτεία, που δεν υπήρχε θρησκευτική καταπίεση.

[Chainis]

Ναι και μας ζητήσανε βίζα. Όταν τους είπαμε λοτι η χώρα είναι στην ΕΕ μας ρωτήσανε "Από που είπατε;¨Και έβγαλαν μόα καρτέλα για να μελετουν κάτι. Στο τέλος μας είπαν "Α καλά".

Φρικτές καταστάσεις, έχεις δίκιο, χώρα εμετός.

Και σκατά μαζί.

Είναι προφανές ότι τέτοια κράτη δεν σου ταιριάζουν.

[Nero]

Δεν μπορείς να την κάνεις έτσι απλώς στην άκρη όταν αναλύεις την οικονομικοκοινωνική κατάσταση μιας χώρας, λες κι αυτή δεν έπαιξε-έπαιζε κανένα ρόλο στην ανάπτυξη της. Είναι μεθοδολογικό λάθος. Είναι σαν να μην λαμβάνεις υπόψη την δουλεία κατά την ελληνική αρχαιότητα, όταν αναλύεις την οικονομική της και κοινωνική της ανάπτυξη.

Δεν χρειάζεται να κρίνεις το φαινόμενο, θετικά ή αρνητικά. Δεν χρειάζεται να ηθικολογήσεις, αλλά πάντως πρέπει να αναδείξεις τον ρόλο της.

Για πες, τι ρόλο έπαιξε η αποικιοκρατία στο να γίνει η Ολλανδία από τότε η πιο προοδευτική και ανεκτική χώρα στην Ευρώπη.
Έπαιξε τον ίδιο ρόλο και στην Ισπανία την Γαλλία και την Πορτογαλία;;

Οι αποικιοκρατία έπαιξε ρόλο στην συσσώρευση πλούτου. Από εκεί και πέρα το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου και της ανεξιθρησκείας δεν έχει σχέση με τον καπιταλισμό. Και οι Μογγόλοι του Τζένγκις Χαν είχαν ανεξιθρησκεία στην αυτοκρατορία τους, τι πάει να πει;

Ειδικά η ανεξιθρησκεία έχει να κάνει με τα δεκάδες χρόνια καταπίεσης που είχαν βιώσει από τους Καθολικούς οι Προτεστάντες και Καλβινιστές. Έτσι, επεδίωξαν να δημιουργήσουν μια πολιτεία, που δεν υπήρχε θρησκευτική καταπίεση.

είπε κανένας κάτι τέτοιο? Ωστόσο έχει σχέση με το αντιπροσωπευτικό πολιτικό τους σύστημα.

όταν λέμε πάντως ελευθερία του λόγου,δε εννοούμε μόνο στη θρησκευτική της διάσταση

[Chainis]

Δεν μπορείς να την κάνεις έτσι απλώς στην άκρη όταν αναλύεις την οικονομικοκοινωνική κατάσταση μιας χώρας, λες κι αυτή δεν έπαιξε-έπαιζε κανένα ρόλο στην ανάπτυξη της. Είναι μεθοδολογικό λάθος. Είναι σαν να μην λαμβάνεις υπόψη την δουλεία κατά την ελληνική αρχαιότητα, όταν αναλύεις την οικονομική της και κοινωνική της ανάπτυξη.

Δεν χρειάζεται να κρίνεις το φαινόμενο, θετικά ή αρνητικά. Δεν χρειάζεται να ηθικολογήσεις, αλλά πάντως πρέπει να αναδείξεις τον ρόλο της.

Για πες, τι ρόλο έπαιξε η αποικιοκρατία στο να γίνει η Ολλανδία από τότε η πιο προοδευτική και ανεκτική χώρα στην Ευρώπη.
Έπαιξε τον ίδιο ρόλο και στην Ισπανία την Γαλλία και την Πορτογαλία;;

Οι αποικιοκρατία έπαιξε ρόλο στην συσσώρευση πλούτου. Από εκεί και πέρα το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου και της ανεξιθρησκείας δεν έχει σχέση με τον καπιταλισμό. Και οι Μογγόλοι του Τζένγκις Χαν είχαν ανεξιθρησκεία στην αυτοκρατορία τους, τι πάει να πει;

Ειδικά η ανεξιθρησκεία έχει να κάνει με τα δεκάδες χρόνια καταπίεσης που είχαν βιώσει από τους Καθολικούς οι Προτεστάντες και Καλβινιστές. Έτσι, επεδίωξαν να δημιουργήσουν μια πολιτεία, που δεν υπήρχε θρησκευτική καταπίεση.

Πάει να πει ακριβώς ότι το να έχεις μια δίκαιη και ελεύθερη κοινωνία είναι θέμα χρηστής διαχείρισης, ελευθερίας, ενδιαφέροντος και συμμετοχής των πολιτών και όχι οικονομικού συστήματος.

Και επειδή και σήμερα η Ολλανδία που δεν έχει αποικίες είναι ένα εύρωστο, νοικοκυρεμένο, ανεκτικό, ελεύθερο κράτος σημαίνει ότι η αποικιοκρατία ελάχιστο ή καθόλου ρόλο έπαιξε σ' αυτό.

[The Great Leader]

Η Ολλανδία στον 17ο Αιώνα μέχρι τις αρχές του 18ου ήταν πρότυπο για όσους ήθελαν να γίνουν σοβαρή δύναμη.Δεν είναι τυχαίο ότι ο Πέτρος της Ρωσίας πήρε πολλές πληροφορίες σχετικά με τεχνικά και ναυτικά θέματα από κει.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Aν θυμάμαι καλά η Καθολική Πίστη είχε απαγορευτεί, το ίδιο και οι εκκλησίες της. Γι' αυτό και είχαν δημιουργηθεί εκκλησίες που πήγαιναν οι Καθολικοί αλλά εξωτερικά έμοιαζαν με κανονικά κτίρια

Σωστά, και ακόμα υπάρχουν να τις επισκεφθεί κανείς στο άμστερνταμ. Επίσης είχε πέσει και πολύ λεπίδι σε κάποια δόση