Phorum.com.gr

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:28 Δεν ήταν αυτή αριστερή πολιτική και ευτυχώς δηλαδή.

όταν το λες αυτό είναι σαν να λες να ξαναδοκιμάσουμε την «αληθινή» αριστερά με την «αληθινή» αριστερή πολιτική,
αλλά πως γίνεται πάντα μα πάντα να βγαίνει μάπα το καρπούζι;
μήπως είναι μάπα ο σπόρος;

urbilum έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:50

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:28 Δεν ήταν αυτή αριστερή πολιτική και ευτυχώς δηλαδή.

όταν το λες αυτό είναι σαν να λες να ξαναδοκιμάσουμε την «αληθινή» αριστερά με την «αληθινή» αριστερή πολιτική,
αλλά πως γίνεται πάντα μα πάντα να βγαίνει μάπα το καρπούζι;
μήπως είναι μάπα ο σπόρος;

Η αληθινή αριστερά ήταν ο Βαρουφάκης και ο Λαφαζάνης που άμα επικρατούσε η πολιτική τους τώρα θα μας μάζευαν ομαδικώς με το κουταλάκι. Τι να ξαναδοκιμασουμε;

wooded glade έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:36

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:28

wooded glade έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:18

Ανοησίας λέτε.
Ο τακτικός ελιγμός -λόγω αρνήσεως Βλαντιμίρ- έγινε τώρα ... δεξιά στροφή.
Αριστερά κανονικώτατη ήταν. Αυτή είναι η αριστερά.

Δεν ήταν αυτή αριστερή πολιτική και ευτυχώς δηλαδή.

Το χολομοντόρ τι ήταν ; Κι αυτό δεν ήταν αριστερή πολιτική ;
Το σύμφωνο Ρίμπεντρο-Μόλοτωφ ;
Δεν ξέτε τι λέτε.

Τι λες βρε φίλε τι σχέση έχει το χολομοντορ και το ριμπεντροπ-μολοτοφ με τον Τσίπρα; Μη λέμε ο,τι θέλουμε.

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:05

wooded glade έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:36

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:28

Δεν ήταν αυτή αριστερή πολιτική και ευτυχώς δηλαδή.

Το χολομοντόρ τι ήταν ; Κι αυτό δεν ήταν αριστερή πολιτική ;
Το σύμφωνο Ρίμπεντρο-Μόλοτωφ ;
Δεν ξέτε τι λέτε.

Τι λες βρε φίλε τι σχέση έχει το χολομοντορ και το ριμπεντροπ-μολοτοφ με τον Τσίπρα; Μη λέμε ο,τι θέλουμε.

Δεν έχει ; Απαγωγή σιτηρών τότε, πολιτική λουκέτων τώρα.

wooded glade έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:47 Δεν είπα κακό. Δεν ήταν κακό σαν αρχική ιδέα με στόχο την επέκταση της ΕΣΣΔ. Είπα ήταν αριστερή πολιτική, όπως και τα υπόλοιπα.

Τι εννοείς με το αριστερή πολιτική; Το συμφέρον του κράτους σου; Δε νομίζω ότι είναι αριστερό ή δεξιό το συμφέρον.

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:20

wooded glade έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:47 Δεν είπα κακό. Δεν ήταν κακό σαν αρχική ιδέα με στόχο την επέκταση της ΕΣΣΔ. Είπα ήταν αριστερή πολιτική, όπως και τα υπόλοιπα.

Τι εννοείς με το αριστερή πολιτική; Το συμφέρον του κράτους σου; Δε νομίζω ότι είναι αριστερό ή δεξιό το συμφέρον.

Αυτό:

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:03

urbilum έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:50

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:28 Δεν ήταν αυτή αριστερή πολιτική και ευτυχώς δηλαδή.

όταν το λες αυτό είναι σαν να λες να ξαναδοκιμάσουμε την «αληθινή» αριστερά με την «αληθινή» αριστερή πολιτική,
αλλά πως γίνεται πάντα μα πάντα να βγαίνει μάπα το καρπούζι;
μήπως είναι μάπα ο σπόρος;

Η αληθινή αριστερά ήταν ο Βαρουφάκης και ο Λαφαζάνης που άμα επικρατούσε η πολιτική τους τώρα θα μας μάζευαν ομαδικώς με το κουταλάκι. Τι να ξαναδοκιμασουμε;

Ήταν, γιατί ο Βαρουφάκης τουλάχιστον μπορούσε να είχε πει "ότι πεις εσύ πρόεδρε" στις 6/7 αλλά είσαι λίγο μπερδεμένος.
Υπάρχει fail αριστερή πολιτική (Βαρουφάκης) και σκέτη αριστερή (Τσίπρας).
Αλλά όταν το λέει και το βιβλίο απορώ γιατί γίνεται η οποιαδήποτε συζήτηση.
Αριστερά σημαίνει state grab.
Δεν πάει πολύς καιρός, δύο χρόνια πάνε, που μας έλεγαν "σε λίγο έρχονται οι ομάδες κρούσεως που θα σας μετράνε τα κέρματα στο δρόμο" - όταν ακόμα νόμιζαν ότι είχαν ευμενή απήχηση αυτά.

wooded glade έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:10

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:05

wooded glade έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:36

Το χολομοντόρ τι ήταν ; Κι αυτό δεν ήταν αριστερή πολιτική ;
Το σύμφωνο Ρίμπεντρο-Μόλοτωφ ;
Δεν ξέτε τι λέτε.

Τι λες βρε φίλε τι σχέση έχει το χολομοντορ και το ριμπεντροπ-μολοτοφ με τον Τσίπρα; Μη λέμε ο,τι θέλουμε.

Δεν έχει ; Απαγωγή σιτηρών τότε, πολιτική λουκέτων τώρα.

Άλλο η μη επαρκής ενθάρρυνση της επιχειρηματικότητας από τον συριζα λόγω ανικανότητας και ιδεοληψιων και άλλο ο σταλινισμός.

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:59

wooded glade έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:10

Philip Mortimer έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:05

Τι λες βρε φίλε τι σχέση έχει το χολομοντορ και το ριμπεντροπ-μολοτοφ με τον Τσίπρα; Μη λέμε ο,τι θέλουμε.

Δεν έχει ; Απαγωγή σιτηρών τότε, πολιτική λουκέτων τώρα.

Άλλο η μη επαρκής ενθάρρυνση της επιχειρηματικότητας από τον συριζα λόγω ανικανότητας και ιδεοληψιων και άλλο ο σταλινισμός.

Το ίδιο είναι.

wooded glade έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 15:37 Πως οι άνθρωποι γίνονται ζαίοι ;
Πως γίνεται μερικοί να ψηφίζουν το κόμμα της εθνικής καταστροφής και των σουπερ-μνημονίων ;
Πως γίνεται να έχει κανείς πολλά και διάφορα εύλογα παράπονα από το "σύστημα" αλλά να θεωρεί ένα καθεστώς της μορφής Πολ Ποτ σαν λύση στο πρόβλημα του ;
Πως γίνεται να θεωρούμε επίσης λύση στα προβλήματα μας το κάψιμο κτιρίων - εθνικών μνημείων της χώρας ;

Μεταμεσονύκτιες επισκέψεις θείου/ πατέρα/ πατριού σε τρυφερή ηλικία

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 09:39

Highlander έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 17:58 Με βάση τη λογική του άρθρου που κατηγοριοποιεί μόνο σε κεντροαριστερά και ακροαριστερά, με βάση τη διάθεση ή μη ανατροπής, πράγματι ο κλασικός κομμουνισμός μπαίνει στην κατηγορία της "ακροαριστεράς".
Εάν επιχειρήσουμε όμως να χωρίσουμε σε περισσότερες κατηγορίες και με περισσότερο σύνθετα κριτήρια, αλλάζουν τα πράγματα. Για παράδειγμα αν μιλήσουμε για "Κεντροαριστερά", "Αριστερά", "Ακροαριστερά", όπου σαν αριστερά αποδεχόμαστε να πάρουμε τον μαρξισμό-λενινισμό ως ακροαριστερά προκύπτουν οι περισσότερο ελευθεριακές ιδεολογικές εκφάνσεις και ως κεντροαριστερά η ιδεολογία που θέλει μάχη για εφαρμογή σοσιαλιστικών μέτρων στο καπιταλιστικό σύστημα.

Το πράγμα είναι απλό. Είτε στηρίζεις την ανάπτυξη της οικονομίας στους καπιταλιστές, πράγμα που σημαίνει ότι σήμερα σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία πρέπει να κάνεις ότι μπορείς για να διασφαλίσεις τα κέρδη τους ώστε να επενδύσουν, είτε θα την στηρίξεις στο κράτος και το λαό στέλνοντας τους καπιταλιστές στον αγύριστο. Αυτό είναι το πλέον σημαντικό που διαφοροποιεί την πολιτική. Τα υπόλοιπα είναι ήσσονος σημασίας κοινωνικά ζητήματα στα οποία μια χαρά μπορεί να ταυτιστεί η κεντροαριστερά με τους liberals και άρα φυσικά δεν μπορούν και να είναι αυτά τα οποία κάνουν τη διαφορά. Η σοσιαλδημοκρατία άλλωστε έφτασε να είναι πιο φιλελεύθερη απ τους φιλελεύθερους. Πρώτη αυτή άρχισε να ξηλώνει το όποιο κοινωνικό κράτος του παρελθόντος.

Και όμως τελευταία και καταιδρωμένη ήταν η σοσιαλδημοκρατία.Κινήθηκε μόνο υπό την πίεση της ΑΝΑΓΚΗΣ.Έχω ξαναπεί ότι η στροφή ήταν παγκόσμια ,συντελέσθηκε γύρω στο 1980,και εμφανίσθηκαν 4 ηγέτες που την σηματοδότησαν : Θάτσερ,Ρήγκαν,Τενγκ Χσιάο Πίνγκ και Γκορμπατσώφ.Κανείς από αυτούς δεν ήταν σοσιαλδημοκράτης,ΟΙ δύο ήσαν δεξιοί και οι άλλοι δύο κομμουνιστές.Απλώς εσύ ασυνείδητα αφαιρείς τον τίτλο του κομμουνιστή από όσους αυτοπροσδιοριζόμενους ως κομμουνιστές κάνουν ιδιωτικοποιήσεις ενώ δεν τον αφαιρείς από όσους σοσιαλιστές κάνουν το ίδιο.Η ιστορία όμως εγράφη και δεν ξαναγράφεται : Ουδεμία ιδιωτικοποίηση δεν έκανε ο Ανδρέας πριν την πτώση του τείχους του Βερολίνου. Μάλιστα τη δεκαετία του 80 έγινε μια προσπάθεια σοσιαλιστικού πόλου στη Ν.Ευρώπη με τον Μιττεράν και τον Γκονζάλες που βεβαίως ήταν καταδικασμένη όταν οι 4 πιο πάνω νεοφιλ γίγαντες σάρωναν τα πάντα.

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 14:16
Και όμως τελευταία και καταιδρωμένη ήταν η σοσιαλδημοκρατία.Κινήθηκε μόνο υπό την πίεση της ΑΝΑΓΚΗΣ.Έχω ξαναπεί ότι η στροφή ήταν παγκόσμια ,συντελέσθηκε γύρω στο 1980,και εμφανίσθηκαν 4 ηγέτες που την σηματοδότησαν : Θάτσερ,Ρήγκαν,Τενγκ Χσιάο Πίνγκ και Γκορμπατσώφ.Κανείς από αυτούς δεν ήταν σοσιαλδημοκράτης,ΟΙ δύο ήσαν δεξιοί και οι άλλοι δύο κομμουνιστές.Απλώς εσύ ασυνείδητα αφαιρείς τον τίτλο του κομμουνιστή από όσους αυτοπροσδιοριζόμενους ως κομμουνιστές κάνουν ιδιωτικοποιήσεις ενώ δεν τον αφαιρείς από όσους σοσιαλιστές κάνουν το ίδιο.Η ιστορία όμως εγράφη και δεν ξαναγράφεται : Ουδεμία ιδιωτικοποίηση δεν έκανε ο Ανδρέας πριν την πτώση του τείχους του Βερολίνου. Μάλιστα τη δεκαετία του 80 έγινε μια προσπάθεια σοσιαλιστικού πόλου στη Ν.Ευρώπη με τον Μιττεράν και τον Γκονζάλες που βεβαίως ήταν καταδικασμένη όταν οι 4 πιο πάνω νεοφιλ γίγαντες σάρωναν τα πάντα.

Σαφώς και η σοσιαλδημοκρατία σύρθηκε από πίσω. Δεν είπε κανένας ότι ήταν ο πρωτοπόρος των ιδιωτικοποιήσεων. Η κρίσιμη καμπή γι αυτή, πιστεύω, ήταν η ανάδειξη του Μπλερ ως ηγέτη των εργατικών. Ο Αντρέας άρχισε τις ιδιωτικοποιήσεις στην τελευταία του θητεία, πολιτική που παγίωσε μετά ο Σημίτης.

Θα ζητήσω να μην κάνετε επιπόλαιες κρίσεις νομίζοντας ότι έχετε ιδέα για το τι πιστεύω επί παντός επιστητού. Δεν έχει καμία σχέση η παρατήρησή σου περί των κομμουνιστών και "κομμουνιστών". Πάντα ήμουν και είμαι της άποψης ότι δεν κάνει το όνομα τον κομμουνιστή. Τρανταχτά παραδείγματα, αν θες, το ΚΚ Ινδίας ή το ΚΚ Ν. Αφρικής που όταν συμμετείχαν σε αστικές κυβερνήσεις έγιναν βασιλικότεροι του βασιλέως και μάλιστα κυνήγαγαν τους απεργούς με ιδιαίτερη μανία. Προσπαθείστε να τοποθετείστε σε αυτά που λέω και όχι σε αυτά που νομίζετε ότι πιστεύω. Θα κάνει τις συζητήσεις ευκολότερες και παραγωγικότερες.

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 14:16

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 09:39

Highlander έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 17:58 Με βάση τη λογική του άρθρου που κατηγοριοποιεί μόνο σε κεντροαριστερά και ακροαριστερά, με βάση τη διάθεση ή μη ανατροπής, πράγματι ο κλασικός κομμουνισμός μπαίνει στην κατηγορία της "ακροαριστεράς".
Εάν επιχειρήσουμε όμως να χωρίσουμε σε περισσότερες κατηγορίες και με περισσότερο σύνθετα κριτήρια, αλλάζουν τα πράγματα. Για παράδειγμα αν μιλήσουμε για "Κεντροαριστερά", "Αριστερά", "Ακροαριστερά", όπου σαν αριστερά αποδεχόμαστε να πάρουμε τον μαρξισμό-λενινισμό ως ακροαριστερά προκύπτουν οι περισσότερο ελευθεριακές ιδεολογικές εκφάνσεις και ως κεντροαριστερά η ιδεολογία που θέλει μάχη για εφαρμογή σοσιαλιστικών μέτρων στο καπιταλιστικό σύστημα.

Το πράγμα είναι απλό. Είτε στηρίζεις την ανάπτυξη της οικονομίας στους καπιταλιστές, πράγμα που σημαίνει ότι σήμερα σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία πρέπει να κάνεις ότι μπορείς για να διασφαλίσεις τα κέρδη τους ώστε να επενδύσουν, είτε θα την στηρίξεις στο κράτος και το λαό στέλνοντας τους καπιταλιστές στον αγύριστο. Αυτό είναι το πλέον σημαντικό που διαφοροποιεί την πολιτική. Τα υπόλοιπα είναι ήσσονος σημασίας κοινωνικά ζητήματα στα οποία μια χαρά μπορεί να ταυτιστεί η κεντροαριστερά με τους liberals και άρα φυσικά δεν μπορούν και να είναι αυτά τα οποία κάνουν τη διαφορά. Η σοσιαλδημοκρατία άλλωστε έφτασε να είναι πιο φιλελεύθερη απ τους φιλελεύθερους. Πρώτη αυτή άρχισε να ξηλώνει το όποιο κοινωνικό κράτος του παρελθόντος.

Και όμως τελευταία και καταιδρωμένη ήταν η σοσιαλδημοκρατία.Κινήθηκε μόνο υπό την πίεση της ΑΝΑΓΚΗΣ.Έχω ξαναπεί ότι η στροφή ήταν παγκόσμια ,συντελέσθηκε γύρω στο 1980,και εμφανίσθηκαν 4 ηγέτες που την σηματοδότησαν : Θάτσερ,Ρήγκαν,Τενγκ Χσιάο Πίνγκ και Γκορμπατσώφ.Κανείς από αυτούς δεν ήταν σοσιαλδημοκράτης,ΟΙ δύο ήσαν δεξιοί και οι άλλοι δύο κομμουνιστές.Απλώς εσύ ασυνείδητα αφαιρείς τον τίτλο του κομμουνιστή από όσους αυτοπροσδιοριζόμενους ως κομμουνιστές κάνουν ιδιωτικοποιήσεις ενώ δεν τον αφαιρείς από όσους σοσιαλιστές κάνουν το ίδιο.Η ιστορία όμως εγράφη και δεν ξαναγράφεται : Ουδεμία ιδιωτικοποίηση δεν έκανε ο Ανδρέας πριν την πτώση του τείχους του Βερολίνου. Μάλιστα τη δεκαετία του 80 έγινε μια προσπάθεια σοσιαλιστικού πόλου στη Ν.Ευρώπη με τον Μιττεράν και τον Γκονζάλες που βεβαίως ήταν καταδικασμένη όταν οι 4 πιο πάνω νεοφιλ γίγαντες σάρωναν τα πάντα.

H " ιδιωτικοποίηση" και η "πειθαρχημένη οικονομία" των κομμουνιστών δεν είναι δύο πόλοι αντίθετοι.
Το μετακομμουνιστικό σύστημα Τσίπρα έχει και ιδιωτικοποιήσεις και πειθαρχημένη οικονομία.
Στις ιδιωτικοποιημένες ΔΕΚΟ ο λαός πληρώνει δύο φορές το φόρο που θα πλήρωνε. Μία δόση για να σχηματισθεί κέρδος από τον ιδιώτη και άλλη μία δόση στο κράτος (δηλαδή αλεπού συν αλεπουδάκι στη θέση του πρώην αλεπουδάκι).
Αδυναμία των δημόσιων ΔΕΚΟ ήταν βέβαια το πρωτάθλημε σταυρολέξων, πρωτάθλημα τρίλιζας που έπαιζαν εκεί μέσα οι πρασινοφρουροί καθώς και το γνωστό μας "ίδρυμα μνημείου ασανσέρ" με τον τρόπο που λειτουργεί.
Αλλά αυτοί που λένε "αααα ιδιωτικοποιήσεις", "οοοο ιδιωτικοποιήσεις" είναι στην πραγματικότητα ανίδεοι.

Σωστα!
Διότι τι είναι άλλωστε η ακροαριστερα;

ΣΟΒΙΕΤ + ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:10

wooded glade έγραψε: 29 Ιούλ 2019, 15:37 Πως οι άνθρωποι γίνονται ζαίοι ;
Πως γίνεται μερικοί να ψηφίζουν το κόμμα της εθνικής καταστροφής και των σουπερ-μνημονίων ;
Πως γίνεται να έχει κανείς πολλά και διάφορα εύλογα παράπονα από το "σύστημα" αλλά να θεωρεί ένα καθεστώς της μορφής Πολ Ποτ σαν λύση στο πρόβλημα του ;
Πως γίνεται να θεωρούμε επίσης λύση στα προβλήματα μας το κάψιμο κτιρίων - εθνικών μνημείων της χώρας ;

Μεταμεσονύκτιες επισκέψεις θείου/ πατέρα/ πατριού σε τρυφερή ηλικία