Τι είδους φασισμός οδηγεί την ακροαριστερά σήμερα ;

[wooded glade]

Υποκριτικά ο Σύριζα λέει ότι "δεν είναι ακροαριστερά" γιατί

- δεν έχει στρατιωτική ισχύ
- και να είχε φοβάται μην χάσει τα ευρώ αν κηρύξει στρατιωτικό νόμο (σ.σ. των IOU εχόντων αποτύχει τραγελαφικώς)

Σε όλα τα άλλα είναι ακροαριστερά, καταπνικτικοί φόροι σε βάρος των μικροεπαγγελματιών, πολιτική λουκέτων, προδοσία Μακεδονίας ...

[alexandroso]

Νομίζω ότι είναι λάθος να πούμε ακροαριστερό τον κλασικό μαρξισμό-λενινισμό (πόσο μάλλον τον σταλινισμό) π.χ. του ΚΚΕ.
Ο όρος ακροαριστερά μάλλον αναφέρεται περισσότερο στον αναρχοκομμουνισμό (που θέλει και άμεση κατάργηση του κράτους + άμεση δημοκρατία) και τον επαναστατικό αντικαπιταλισμό - τροτσκισμό που στην Ελλάδα πρεσβεύει βασικά η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και παλιότερα σχήματα όπως το ΕΝΑΝΤΙΑ

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... F%81%CE%AC

[...]Ο όρος Ακροαριστερά αναφέρεται γενικά στη ριζοσπαστική εκδοχή της Αριστεράς στην πολιτική. Ο όρος χρησιμοποιείται για να περιγράψει την Αριστερά που δεν έχει μεταρρυθμιστική (ρεφορμιστική) στρατηγική, αλλά θέλει την ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος. Συσχετίζεται άμεσα με τον κομμουνισμό. Η Ακροαριστερά ως τμήμα/κομμάτι της Αριστεράς επιδιώκει την υπέρβαση κάθε μορφής ταξικής κοινωνικής διαστρωμάτωσης.[1] Επίσης, επιδιώκει την κατάργηση κάθε μορφής ταξικής ιεραρχίας, ιδιαίτερα την άνιση διανομή του πλούτου και της εξουσίας.[1] Τέλος, η Ακροαριστερά επιδιώκει την επικράτηση μιας κοινωνίας στην οποία θα παρέχονται στον καθένα ίσες οικονομικές και κοινωνικές δυνατότητες και στην οποία κανείς δεν θα έχει υπερβολικό πλούτο ή δύναμη έναντι των άλλων.[1]

Η Ακροαριστερά υποστηρίζει ότι τα άδικα συστήματα θα πρέπει να ανατραπούν μέσω της επανάστασης, έτσι ώστε να εγκαθιδρυθούν ισότιμες κοινωνίες. Αντιθέτως η Κεντροαριστερά εργάζεται μέσα στο σύστημα, έτσι ώστε να αμβλυνθούν ορισμένες μόνο κραυγαλέες ταξικές ανισότητες, με στόχο την κοινωνική ομαλότητα και ειρήνη.[1] Σε ορισμένες ανεπτυγμένες καπιταλιστικές κοινωνίες, οι ακροαριστερές οργανώσεις συνήθως συμμετέχουν στις αστικές κοινοβουλευτικές διαδικασίες έτσι ώστε να επιτύχουν τους στόχους τους.[2] Η Ακροαριστερά απαιτεί ριζικές αλλαγές έτσι ώστε να καταργηθούν οι ταξικές κοινωνικές ανισότητες (πχ την εθνικοποίηση των μέσων παραγωγής και τον έλεγχο αυτών από τους εργαζόμενους και τον υπόλοιπο λαό, τη δέσμευση του πλούτου που κατέχεται από μία μικρή ελίτ την αστική τάξη και την αναδιανομή του στην υπόλοιπη κοινωνία, κλπ). [...]

Το παραθέτω γιατί γενικά συμφωνώ.

[Highlander]

Νομίζω ότι είναι λάθος να πούμε ακροαριστερό τον κλασικό μαρξισμό-λενινισμό (πόσο μάλλον τον σταλινισμό) π.χ. του ΚΚΕ.
Ο όρος ακροαριστερά μάλλον αναφέρεται περισσότερο στον αναρχοκομμουνισμό (που θέλει και άμεση κατάργηση του κράτους + άμεση δημοκρατία) και τον επαναστατικό αντικαπιταλισμό - τροτσκισμό που στην Ελλάδα πρεσβεύει βασικά η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και παλιότερα σχήματα όπως το ΕΝΑΝΤΙΑ

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... F%81%CE%AC

[...]Ο όρος Ακροαριστερά αναφέρεται γενικά στη ριζοσπαστική εκδοχή της Αριστεράς στην πολιτική. Ο όρος χρησιμοποιείται για να περιγράψει την Αριστερά που δεν έχει μεταρρυθμιστική (ρεφορμιστική) στρατηγική, αλλά θέλει την ανατροπή του καπιταλιστικού συστήματος. Συσχετίζεται άμεσα με τον κομμουνισμό. Η Ακροαριστερά ως τμήμα/κομμάτι της Αριστεράς επιδιώκει την υπέρβαση κάθε μορφής ταξικής κοινωνικής διαστρωμάτωσης.[1] Επίσης, επιδιώκει την κατάργηση κάθε μορφής ταξικής ιεραρχίας, ιδιαίτερα την άνιση διανομή του πλούτου και της εξουσίας.[1] Τέλος, η Ακροαριστερά επιδιώκει την επικράτηση μιας κοινωνίας στην οποία θα παρέχονται στον καθένα ίσες οικονομικές και κοινωνικές δυνατότητες και στην οποία κανείς δεν θα έχει υπερβολικό πλούτο ή δύναμη έναντι των άλλων.[1]

Η Ακροαριστερά υποστηρίζει ότι τα άδικα συστήματα θα πρέπει να ανατραπούν μέσω της επανάστασης, έτσι ώστε να εγκαθιδρυθούν ισότιμες κοινωνίες. Αντιθέτως η Κεντροαριστερά εργάζεται μέσα στο σύστημα, έτσι ώστε να αμβλυνθούν ορισμένες μόνο κραυγαλέες ταξικές ανισότητες, με στόχο την κοινωνική ομαλότητα και ειρήνη.[1] Σε ορισμένες ανεπτυγμένες καπιταλιστικές κοινωνίες, οι ακροαριστερές οργανώσεις συνήθως συμμετέχουν στις αστικές κοινοβουλευτικές διαδικασίες έτσι ώστε να επιτύχουν τους στόχους τους.[2] Η Ακροαριστερά απαιτεί ριζικές αλλαγές έτσι ώστε να καταργηθούν οι ταξικές κοινωνικές ανισότητες (πχ την εθνικοποίηση των μέσων παραγωγής και τον έλεγχο αυτών από τους εργαζόμενους και τον υπόλοιπο λαό, τη δέσμευση του πλούτου που κατέχεται από μία μικρή ελίτ την αστική τάξη και την αναδιανομή του στην υπόλοιπη κοινωνία, κλπ). [...]

Το παραθέτω γιατί γενικά συμφωνώ.

Με βάση τη λογική του άρθρου που κατηγοριοποιεί μόνο σε κεντροαριστερά και ακροαριστερά, με βάση τη διάθεση ή μη ανατροπής, πράγματι ο κλασικός κομμουνισμός μπαίνει στην κατηγορία της "ακροαριστεράς".
Εάν επιχειρήσουμε όμως να χωρίσουμε σε περισσότερες κατηγορίες και με περισσότερο σύνθετα κριτήρια, αλλάζουν τα πράγματα. Για παράδειγμα αν μιλήσουμε για "Κεντροαριστερά", "Αριστερά", "Ακροαριστερά", όπου σαν αριστερά αποδεχόμαστε να πάρουμε τον μαρξισμό-λενινισμό ως ακροαριστερά προκύπτουν οι περισσότερο ελευθεριακές ιδεολογικές εκφάνσεις και ως κεντροαριστερά η ιδεολογία που θέλει μάχη για εφαρμογή σοσιαλιστικών μέτρων στο καπιταλιστικό σύστημα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σημασία έχει το ότι εμείς οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι έχουμε ως στήριγμα τον ΣΥΡΙΖΑ του Αλέξη Τσίπρα έναντι ενός Κυριάκου Μητσοτάκη που εκφράζει μια εξτρέμ νεοφιλελεύθερη ιδεολογία με αρκετή δόση ακροδεξιάς μέσα ..
Ψηφίζουμε λοιπόν ΣΥΡΙΖΑ σαν το λιγότερο κακό ..

[wooded glade]

Όποιοι πιστεύουν/εφαρμόζουν το δόγμα του Καρόλου Μαρξ (χολομοντόρ) είναι οι ακροαριστεροί και φασισταί.
Οι υπόλοιποι κεντρο-κεντροαριστεροί, ΚΙΝΑΛ-ποτάμι-ΚΙΔΗΣΟ, είναι πρώην συνοδοιπόροι αλλά δεν είναι ακροαριστεροί.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όποιοι πιστεύουν/εφαρμόζουν το δόγμα του Καρόλου Μαρξ (χολομοντόρ) είναι οι ακροαριστεροί και φασισταί.
Οι υπόλοιποι κεντρο-κεντροαριστεροί, ΚΙΝΑΛ-ποτάμι-ΚΙΔΗΣΟ, είναι πρώην συνοδοιπόροι αλλά δεν είναι ακροαριστεροί.

Ποιος είπε ποτέ ότι οι πλατιές λαϊκές μάζες ακολουθούν κινήματα η πολιτικά κόμματα λόγω αγνών ιδεολογικών απόψεων ;
Ποιος είπε ποτέ ότι το 31 τοις εκατό του ΣΥΡΙΖΑ είναι ριζοσπάστες αριστεροί ;

[Οργισμένος]

Πως οι άνθρωποι γίνονται ζαίοι ;
Πως γίνεται μερικοί να ψηφίζουν το κόμμα της εθνικής καταστροφής και των σουπερ-μνημονίων ;
Πως γίνεται να έχει κανείς πολλά και διάφορα εύλογα παράπονα από το "σύστημα" αλλά να θεωρεί ένα καθεστώς της μορφής Πολ Ποτ σαν λύση στο πρόβλημα του ;
Πως γίνεται να θεωρούμε επίσης λύση στα προβλήματα μας το κάψιμο κτιρίων - εθνικών μνημείων της χώρας ;

Το αγελαιο χαμερπες ενστικτο.
Ζωα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πως οι άνθρωποι γίνονται ζαίοι ;
Πως γίνεται μερικοί να ψηφίζουν το κόμμα της εθνικής καταστροφής και των σουπερ-μνημονίων ;
Πως γίνεται να έχει κανείς πολλά και διάφορα εύλογα παράπονα από το "σύστημα" αλλά να θεωρεί ένα καθεστώς της μορφής Πολ Ποτ σαν λύση στο πρόβλημα του ;
Πως γίνεται να θεωρούμε επίσης λύση στα προβλήματα μας το κάψιμο κτιρίων - εθνικών μνημείων της χώρας ;

Το αγελαιο χαμερπες ενστικτο.
Ζωα

Οι πλατιές λαϊκές μάζες ακολουθούν ποιον τάζει φαγητό η ελπίδα έστω για φαγητό
Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες ..

[wooded glade]

Όποιοι πιστεύουν/εφαρμόζουν το δόγμα του Καρόλου Μαρξ (χολομοντόρ) είναι οι ακροαριστεροί και φασισταί.
Οι υπόλοιποι κεντρο-κεντροαριστεροί, ΚΙΝΑΛ-ποτάμι-ΚΙΔΗΣΟ, είναι πρώην συνοδοιπόροι αλλά δεν είναι ακροαριστεροί.

Ποιος είπε ποτέ ότι οι πλατιές λαϊκές μάζες ακολουθούν κινήματα η πολιτικά κόμματα λόγω αγνών ιδεολογικών απόψεων ;
Ποιος είπε ποτέ ότι το 31 τοις εκατό του ΣΥΡΙΖΑ είναι ριζοσπάστες αριστεροί ;

To 8% μεταξύ ερωεκλογών - εκλογών σίγουρα είναι.
Οι υπόλοιποι είναι ένα κράμα φραπεδόβιων-βυσμάτων και αριστερών βεβαίως που είναι πραγματιστές και βλέπουν ότι με τα IOU δεν αγόραζαν ούτε σαρδέλα στα τρία.
Είναι και -όπως αποδείχτηκε- και μερικοί που εξαπατήθηκαν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όποιοι πιστεύουν/εφαρμόζουν το δόγμα του Καρόλου Μαρξ (χολομοντόρ) είναι οι ακροαριστεροί και φασισταί.
Οι υπόλοιποι κεντρο-κεντροαριστεροί, ΚΙΝΑΛ-ποτάμι-ΚΙΔΗΣΟ, είναι πρώην συνοδοιπόροι αλλά δεν είναι ακροαριστεροί.

Ποιος είπε ποτέ ότι οι πλατιές λαϊκές μάζες ακολουθούν κινήματα η πολιτικά κόμματα λόγω αγνών ιδεολογικών απόψεων ;
Ποιος είπε ποτέ ότι το 31 τοις εκατό του ΣΥΡΙΖΑ είναι ριζοσπάστες αριστεροί ;

To 8% μεταξύ ερωεκλογών - εκλογών σίγουρα είναι.
Οι υπόλοιποι είναι ένα κράμα φραπεδόβιων-βυσμάτων και αριστερών βεβαίως που είναι πραγματιστές και βλέπουν ότι με τα IOU δεν αγόραζαν ούτε σαρδέλα στα τρία.
Είναι και -όπως αποδείχτηκε- και μερικοί που εξαπατήθηκαν.

Η συντριπτική πλειοψηφία δημοσίων υπαλλήλων και συνταξιούχων ΔΕΝ εξαπατήθηκε
Ψήφισε το κόμμα από το οποιο έχει την καλύτερη στήριξη ..

[wooded glade]

Ποιος είπε ποτέ ότι οι πλατιές λαϊκές μάζες ακολουθούν κινήματα η πολιτικά κόμματα λόγω αγνών ιδεολογικών απόψεων ;
Ποιος είπε ποτέ ότι το 31 τοις εκατό του ΣΥΡΙΖΑ είναι ριζοσπάστες αριστεροί ;

To 8% μεταξύ ερωεκλογών - εκλογών σίγουρα είναι.
Οι υπόλοιποι είναι ένα κράμα φραπεδόβιων-βυσμάτων και αριστερών βεβαίως που είναι πραγματιστές και βλέπουν ότι με τα IOU δεν αγόραζαν ούτε σαρδέλα στα τρία.
Είναι και -όπως αποδείχτηκε- και μερικοί που εξαπατήθηκαν.

Η συντριπτική πλειοψηφία δημοσίων υπαλλήλων και συνταξιούχων ΔΕΝ εξαπατήθηκε
Ψήφισε το κόμμα από το οποιο έχει την καλύτερη στήριξη ..

8% και οι εξαπατηθέντες.

[πατησιωτης]

Ο αντιφασισμός.


viewtopic.php?f=30&t=13537

[Οργισμένος]

Πως οι άνθρωποι γίνονται ζαίοι ;
Πως γίνεται μερικοί να ψηφίζουν το κόμμα της εθνικής καταστροφής και των σουπερ-μνημονίων ;
Πως γίνεται να έχει κανείς πολλά και διάφορα εύλογα παράπονα από το "σύστημα" αλλά να θεωρεί ένα καθεστώς της μορφής Πολ Ποτ σαν λύση στο πρόβλημα του ;
Πως γίνεται να θεωρούμε επίσης λύση στα προβλήματα μας το κάψιμο κτιρίων - εθνικών μνημείων της χώρας ;

Το αγελαιο χαμερπες ενστικτο.
Ζωα

Οι πλατιές λαϊκές μάζες ακολουθούν ποιον τάζει φαγητό η ελπίδα έστω για φαγητό
Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες ..

Και αγουρια ως τις αμυγδαλες.

[alexandroso]

Με βάση τη λογική του άρθρου που κατηγοριοποιεί μόνο σε κεντροαριστερά και ακροαριστερά, με βάση τη διάθεση ή μη ανατροπής, πράγματι ο κλασικός κομμουνισμός μπαίνει στην κατηγορία της "ακροαριστεράς".
Εάν επιχειρήσουμε όμως να χωρίσουμε σε περισσότερες κατηγορίες και με περισσότερο σύνθετα κριτήρια, αλλάζουν τα πράγματα. Για παράδειγμα αν μιλήσουμε για "Κεντροαριστερά", "Αριστερά", "Ακροαριστερά", όπου σαν αριστερά αποδεχόμαστε να πάρουμε τον μαρξισμό-λενινισμό ως ακροαριστερά προκύπτουν οι περισσότερο ελευθεριακές ιδεολογικές εκφάνσεις και ως κεντροαριστερά η ιδεολογία που θέλει μάχη για εφαρμογή σοσιαλιστικών μέτρων στο καπιταλιστικό σύστημα.

Περισσότερες κατηγορίες γιατί; Για να συσκοτίζεις την πραγματικότητα και να ταίζεις σανό τον κόσμο; Ποιές είναι δηλαδή τελικά οι διαφορές μεταξύ του παλιού ΠΑΣΟΚ και του σημερινού ΚΙΝΑΛ με τον Σύριζα; Αν προτιμάς ποιές είναι οι διαφορές του Σύριζα με τη ΝΔ (άσε του ΚΙΝΑΛ με τη ΝΔ); Τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων, η ρητορική περί μεταναστών (και μόνο η ρητορική), του αν θα παίρνει ή όχι άδειες ο Κουφοντίνας και η ρητορική του εμείς θέλαμε αλλά δεν μας αφήσαν. Μέσα σε μια νύχτα ο Σύριζα ιδιωτικοποίησε τα μισά λιμάνια κι αεροδρόμια της χώρας. Ο Τσίπρας έγινε ένας ηγέτης που χαίρει της εμπιστοσύνης της ΕΕ.

Το πράγμα είναι απλό. Είτε στηρίζεις την ανάπτυξη της οικονομίας στους καπιταλιστές, πράγμα που σημαίνει ότι σήμερα σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία πρέπει να κάνεις ότι μπορείς για να διασφαλίσεις τα κέρδη τους ώστε να επενδύσουν, είτε θα την στηρίξεις στο κράτος και το λαό στέλνοντας τους καπιταλιστές στον αγύριστο. Αυτό είναι το πλέον σημαντικό που διαφοροποιεί την πολιτική. Τα υπόλοιπα είναι ήσσονος σημασίας κοινωνικά ζητήματα στα οποία μια χαρά μπορεί να ταυτιστεί η κεντροαριστερά με τους liberals και άρα φυσικά δεν μπορούν και να είναι αυτά τα οποία κάνουν τη διαφορά. Η σοσιαλδημοκρατία άλλωστε έφτασε να είναι πιο φιλελεύθερη απ τους φιλελεύθερους. Πρώτη αυτή άρχισε να ξηλώνει το όποιο κοινωνικό κράτος του παρελθόντος.

[talaipwros]

Παλι τα ίδια;
Ο Σύριζα ειναι κομμουνιστές/ακροαριστεροι που βρέθηκαν στην εξουσία.

Και το ΚΚΕ να γινοταν κυβέρνηση ακριβως τα ιδια θα εκανε.

Το παραμυθάκι " μα η αριστερα, οι κομμουνιστές, οι αντικαπιταλιστες κλπ κλπ κλπ δεν κυβερνησαν ποτέ " ψοφησε