Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αν σκανδαλίζεσαι, να μην μπαίνεις στο φόρουμ. Ακολουθεί νήμα οσονούπω για την μητέρα του Ιησου και πως γονιμοποιήθηκε απο τον Άγγελο Μιχαηλ.Esperos έγραψε: 09 Απρ 2019, 16:43 Θα πρότεινα, σαρακοστή και Μεγάλη Εβδομάδα, να παγώνουν γα θρησκειολογικά ή τέλος πάντων να μην γράφουν οι μη Χριστιανοί προσβλητικά πράγματα. Σκανδαλίζουν
Γαβριήλ μήπως ;μίστερ μαξ έγραψε: 09 Απρ 2019, 18:05 Αν σκανδαλίζεσαι, να μην μπαίνεις στο φόρουμ. Ακολουθεί νήμα οσονούπω για την μητέρα του Ιησου και πως γονιμοποιήθηκε απο τον Άγγελο Μιχαηλ.
Άστον ούτε και αυτός ξέρει....Ζαποτέκος έγραψε: 09 Απρ 2019, 18:50Γαβριήλ μήπως ;μίστερ μαξ έγραψε: 09 Απρ 2019, 18:05 Αν σκανδαλίζεσαι, να μην μπαίνεις στο φόρουμ. Ακολουθεί νήμα οσονούπω για την μητέρα του Ιησου και πως γονιμοποιήθηκε απο τον Άγγελο Μιχαηλ.
Ναι, απο τον Άγγελο Γαβριήλ. Αφού ξέρεις τόσα πολλά, μπορεις να με διαφωτίσεις και σε κατι άλλο; Το Άγγελος ήταν το μικρό ή το επίθετο του;tanipteros έγραψε: 09 Απρ 2019, 18:51Άστον ούτε και αυτός ξέρει....Ζαποτέκος έγραψε: 09 Απρ 2019, 18:50Γαβριήλ μήπως ;μίστερ μαξ έγραψε: 09 Απρ 2019, 18:05 Αν σκανδαλίζεσαι, να μην μπαίνεις στο φόρουμ. Ακολουθεί νήμα οσονούπω για την μητέρα του Ιησου και πως γονιμοποιήθηκε απο τον Άγγελο Μιχαηλ.
Η γνωστή αθεϊστική χυδαία προπαγάνδα που βαφτίζεται επιστήμη και που σταθερά βασίζεται στην ανθρώπινη αλαζονεία! Ο άνθρωπος έχει υψηλό IQ, μπορεί κι αυτός να γίνει θεός κλπ.. Ο ορισμός του σατανισμού...Αχ, πως τα σερβίρουν σιγά σιγά στον κόσμο.. Ο αντιχριστος θα έρθει δήθεν να τους σώσει τους ανθρώπους, βάζοντας τους να...απαρνηθούν τον Θεό υποσχόμενος θεοποιήσεις... χαχαNandros έγραψε: 09 Απρ 2019, 18:20 '
Αυτά λέει η Επιστήμη:
Why Are Atheists Generally Smarter Than Religious People?
It is well established that religiosity correlates inversely with intelligence.
various studies have found that, on average, belief in God is associated with lower scores on IQ tests.
A scientist looked through 63 studies to conclude atheists are more intelligent than religious people
The Real Reason Atheists Have Higher IQs
Religious children are meaner than their secular counterparts, study finds
The findings “robustly demonstrate that children from households identifying as either of the two major world religions (Christianity and Islam) were less altruistic than children from non-religious households”.
Αλλά η θρησκεία διαφωνεί:
Don't believe the news reports. Atheists are NOT more intelligent than religious people
IQ λιακοπουλικού ραδικιού.nikos_hellas έγραψε: 09 Απρ 2019, 19:03Η γνωστή αθεϊστική χυδαία προπαγάνδα που βαφτίζεται επιστήμη και που σταθερά βασίζεται στην ανθρώπινη αλαζονεία! Ο άνθρωπος έχει υψηλό IQ, μπορεί κι αυτός να γίνει θεός κλπ.. Ο ορισμός του σατανισμού...Αχ, πως τα σερβίρουν σιγά σιγά στον κόσμο.. Ο αντιχριστος θα έρθει δήθεν να τους σώσει τους ανθρώπους, βάζοντας τους να...απαρνηθούν τον Θεό υποσχόμενος θεοποιήσεις... χαχα
Γι' αυτό θα μπαίνουν και τα τσιπάκια σε λίγο. Όποιος βάζει τσιπάκι έχει υψηλό IQ, δεν είναι παλιοχαζος θρησκόληπτος και γίνεται θεός
Εσύ που είσαι έξυπνος θα βάλεις τσιπακι, είπαμε...OrderAndChaos έγραψε: 09 Απρ 2019, 19:12IQ λιακοπουλικού ραδικιού.nikos_hellas έγραψε: 09 Απρ 2019, 19:03Η γνωστή αθεϊστική χυδαία προπαγάνδα που βαφτίζεται επιστήμη και που σταθερά βασίζεται στην ανθρώπινη αλαζονεία! Ο άνθρωπος έχει υψηλό IQ, μπορεί κι αυτός να γίνει θεός κλπ.. Ο ορισμός του σατανισμού...Αχ, πως τα σερβίρουν σιγά σιγά στον κόσμο.. Ο αντιχριστος θα έρθει δήθεν να τους σώσει τους ανθρώπους, βάζοντας τους να...απαρνηθούν τον Θεό υποσχόμενος θεοποιήσεις... χαχα
Γι' αυτό θα μπαίνουν και τα τσιπάκια σε λίγο. Όποιος βάζει τσιπάκι έχει υψηλό IQ, δεν είναι παλιοχαζος θρησκόληπτος και γίνεται θεός
Φυσικά και είναι θεός ο άνθρωπος, αφού δημιουργεί θεούς, διαόλια, τριβόλια, προφητείες, εσχατολογίες κλπ
Θα γελάμε για χιλιετίες μαζί σας.
Πόσα ευρώ έδωσες γι'αυτήν την "γνώση";nikos_hellas έγραψε: 09 Απρ 2019, 19:14 Όσο πιο πιστός στον "σωτήρα" των τσιπακιων είσαι, τόσο υψηλότερο IQ έχεις, το λέει κι η "ΕΠΙΣΤΗΜΗ".
Εγώ παρουσίασα τις πηγές μου.nikos_hellas έγραψε: 09 Απρ 2019, 19:03Η γνωστή αθεϊστική χυδαία προπαγάνδα που βαφτίζεται επιστήμη και που σταθερά βασίζεται στην ανθρώπινη αλαζονεία! Ο άνθρωπος έχει υψηλό IQ, μπορεί κι αυτός να γίνει θεός κλπ.. Ο ορισμός του σατανισμού ...Αχ, πως τα σερβίρουν σιγά σιγά στον κόσμο.. Ο αντιχριστος θα έρθει δήθεν να τους σώσει τους ανθρώπους, βάζοντας τους να...απαρνηθούν τον Θεό υποσχόμενος θεοποιήσεις... χαχαNandros έγραψε: 09 Απρ 2019, 18:20 '
Αυτά λέει η Επιστήμη:
Why Are Atheists Generally Smarter Than Religious People?
livescience.com
It is well established that religiosity correlates inversely with intelligence.
frontiersin.org
various studies have found that, on average, belief in God is associated with lower scores on IQ tests.
digest.bps.org.uk
A scientist looked through 63 studies to conclude atheists are more intelligent than religious people
indy100.com
The Real Reason Atheists Have Higher IQs
psychologytoday.com
Religious children are meaner than their secular counterparts, study finds
The findings “robustly demonstrate that children from households identifying as either of the two major world religions (Christianity and Islam) were less altruistic than children from non-religious households”.
Αλλά η θρησκεία διαφωνεί:
Don't believe the news reports. Atheists are NOT more intelligent than religious people
premierchristianity.com
Γι' αυτό θα μπαίνουν και τα τσιπάκια σε λίγο. Όποιος βάζει τσιπάκι έχει υψηλό IQ, δεν είναι παλιοχαζος θρησκόληπτος και γίνεται θεός
Δεν υπάρχει καμία προπαγάνδα ή διάθεση να υποβιβαστεί κάποιος πιστός επειδή πιστεύει στον Θεό όπως κάνουν κάποιοι εδώ μέσα που κοιτάνε να βγάλουν τους άθεους ψυχοπαθείς.
taliban έγραψε: 09 Απρ 2019, 20:10Δεν υπάρχει καμία προπαγάνδα ή διάθεση να υποβιβαστεί κάποιος πιστός επειδή πιστεύει στον Θεό όπως κάνουν κάποιοι εδώ μέσα που κοιτάνε να βγάλουν τους άθεους ψυχοπαθείς.
Οι έρευνες αφορούσαν γενικά τον όρο θρησκευτικότητα και όχι την πίστη (με εξαίρεση 2-3 έρευνες).
Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως η θρησκευτική δογματικότητα και η εμμονή/ακολούθηση στα θρησκευτικά συστήματα έχει αντίκτυπο κατά ένα ποσοστό στον τρόπο που λειτουργεί ο εγκέφαλος των θρήσκων έναντι των άθεων. Τα αποτελέσματα δείχνουν σαφή προβάδισμα των άθεων και των αγνωστικιστών έναντι των θρήσκων σε βασικές λειτουργίες αποφάσεων απέναντι σε ένα πρόβλημα ή μια κατάσταση.
Δε νομίζω ότι έχω "μπερδέψει" κάτι, όπως λες. Έτσι αντιλαμβάνομαι εγώ την ελευθερία βούλησης, γιατί να μπλέκουμε με περαιτέρω επεξηγήσεις για κάτι που είναι τόσο απλό; Εννοείται ότι αν κάνεις κάτι πραγματικά κολάσιμο, όπως πχ να σκοτώσεις κάποιον, να κλέψεις από κάποιον και γενικά ό,τι μπορεί να επηρεάσει αρνητικά τον περίγυρό σου, την κοινωνία κλπ, θα πρέπει να υπάρχουν συνέπειες. Αν όμως εγώ κάνω κάτι που αφορά αποκλειστικά εμένα, για παράδειγμα αν απορρίψω τον Θεό για τους δικούς μου προσωπικούς λόγους, ή αν δεν βαφτιστώ ή κάτι παραπλήσιο, δεν κάνω κακό σε κανέναν, έτσι; Συνέπειες όμως θα έχω και θα είναι και non-stop, μέχρι να παγώσει η κόλαση που λένε. Οπότε, για ποια ελευθερία βούλησης μιλάμε; Πώς νοείται η έννοια της ελευθερίας της βούλησης, η οποία μάλιστα προέρχεται από ένα ον που λέει ότι μ' αγαπάει σαν πατέρας και γι' αυτό με κατασκεύασε, αλλά που θα με ρίξει στα καζάνια της κόλασης αν δεν ακολουθήσω κατά γράμμα τις οδηγίες χρήσης;ΟΥΤΙΣ έγραψε: 05 Απρ 2019, 22:00Νομίζω ότι έχεις μπερδέψει την ελευθερία βούλησης με την ελευθερία από τις συνέπειες. Κάθε μας επιλογή έχει τις συνέπειες της. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι ελεύθερη επιλογή. Είσαι ελεύθερος να πάρεις ναρκωτικά, ας πούμε. Αλλά δεν μπορείς να αποφύγεις τις συνέπειες.shrike έγραψε: 05 Απρ 2019, 19:51Thanks, θα το κοιτάξω μόλις βρω χρόνο. Είναι ζόρι αυτός ο χρόνος γμτ...ΟΥΤΙΣ έγραψε: 05 Απρ 2019, 15:28Διάβασε το. Αξίζει.Spoiler
Όμως, το επιχείρημα της ελευθερίας της βούλησης, γιατί δεν σε καλύπτει;
Η ελευθερία της βούλησης στη θρησκεία, είναι κατ' εμέ ανυπόστατη. Αν μιλάμε για ελευθερία που υποτίθεται πηγάζει από τον Θεό, τότε πως ακριβώς νοείται αυτή, από τη στιγμή που σε περιμένει σκληρή τιμωρία αν δεν ακολουθήσεις κατά γράμμα τις βουλές του; Άρα, γιατί να μιλάμε για ελεύθερη βούληση; Για προσωρινή ανοχή (ότι δηλαδή δεν θα σε κατακεραυνώσει τη στιγμή που ξεφεύγεις απ' το μονοπάτι) στις πράξεις σου, μπορεί. Προσωρινή, αλλά με χοντρές συνέπειες στη συνέχεια.
Αν πάλι το λένε απλά και μόνο για να τονίσουν τη διαφορά που έχει ο Χριστιανισμός από άλλες θρησκείες οι οποίες τιμωρούν τους παραβάτες εν ζωή, τότε και πάλι δεν ισχύει πιστεύω. Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι ο Χριστιανισμός όντως δεν τιμωρεί σ' αυτόν τον κόσμο (που για μένα δεν ισχύει, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), θα είναι μια πολύ μικρή και σύντομη χάρη, σε σχέση με την τελική κρίση και τιμωρία που θα έρθει από ψηλά.
Άσε δε που μόνο από την θεϊστικη οπτική μπορούμε να μιλάμε για ελευθερία της βούλησης. Σε νατουραλιστικά πλαίσια η ελεύθερη βούληση δεν είναι δυνατόν να υπάρχει.
Μόνο σε μένα φαίνεται ότι το "Ελευθερία της βούλησης υφίσταται κατ΄ εμέ όταν η θέληση εργάζεται όπως φτιάχτηκε αρχικά" αναιρείται αυτόματα από το "Πλάστηκε ο Αδάμ ελεύθερος να ορέγεται το αγαθό, κι όχι ελεύθερος να επιλέγει μεταξύ φυσικής (προπτωτικής)θέλησης και γνωμικής (πλασματικής) «θέλησης»" που λες στη συνέχεια;jey_pap έγραψε: 05 Απρ 2019, 22:39 Ελευθερία της βούλησης υφίσταται κατ΄ εμέ όταν η θέληση εργάζεται όπως φτιάχτηκε αρχικά, ΄΄οπως του Αδάμ πριν την πτώση, με την προαίρεση να ορέγεται το αγαθό. Πλάστηκε ο Αδάμ ελεύθερος να ορέγεται το αγαθό, κι όχι ελεύθερος να επιλέγει μεταξύ φυσικής (προπτωτικής)θέλησης και γνωμικής (πλασματικής) «θέλησης».
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, από τη μία μας θέλει πραγματικά ελεύθερους να κάνουμε τις επιλογές μας, αλλά από την άλλη μόνο εκείνος ξέρει ποιο είναι το καλό μας, άρα εμείς δεν το ξέρουμε. Ωραία λογική...Natasha έγραψε: 05 Απρ 2019, 23:01 Αυτό μου άρεσε πολύ που έγραψες! Ακρως θεολογικό. Θα το έλεγα πιο απλά ότι ΜΌΝΟ ο Θεός μας θέλει ελευθερους πραγματικά και μόνο Εκείνος γνωρίζει τί πρέπει να κάνουμε για να νοιώσουμε ελευθεροι.