Ο πρώτος νεκρός

[elchav]

Η έρευνα στο Spiegel για τον κορωνοϊό, ο Σποκ και ο ειδικός της μακροζωίας Δημοσίευμα του Spiegel, που αναπαρήγαγε και η Deutsche Welle,
φέρει την Ελλάδα 30ή στην κατάταξη των ευρωπαϊκών χωρών όπου οι πολίτες είναι ασφαλείς απέναντι στον κορωνοϊό, με πρώτη τη Γερμανία.

Πού βασίστηκε όμως αυτή η έρευνα – και κυρίως ποιος τη διεξήγαγε;

Πριν από την Ελλάδα έχουμε
Κίνα
Ελβετία
Βέλγιο
Ολλανδία
Noρβηγία
Δανία


Όποιος έκανε την έρευνα είναι για τον πούτσο

[Prepon]

Καλα άμα δε θελουν οταν βγει το εμβόλιο ας μην το κανουν

Ακριβώς, δημοκρατία έχουμε.
Όποιος θέλουμε μπορεί να ανήκει στο 99% και όποιος θελει μπορεί να επωφεληθει της ανοσίας αγέλης

[ST48410]

Φυσικά και πρέπει να έρθει το εμβόλιο. Όλοι οι αντιεμβολιαστες είδανε τι σημαίνει να μην υπάρχει εμβόλιο για κάτι.

Όχι, δεν είδανε. Μερικοί δεν βάζουν μυαλό με τίποτα. Πάντα αναζητούν κάποια εξήγηση που να ταιριάζει με τις πεποιθήσεις τους. viewtopic.php?f=30&t=21079

Η πλάκα είναι πως εκτός της Αμερικής, που έχουν τις δικές τους πολιτικές κόντρες, ανάλογα σενάρια με διάφορες παραλλαγές τα υιοθετούν και οι εγχώριοι ψεκασμένοι.

Νομίζω πως έφτασε η ώρα να αρχίσω να κόβω "φίλους" στα social γιατί το πράγμα ξεφεύγει και γίνεται επικίνδυνο.

[ST48410]

Καλα άμα δε θελουν οταν βγει το εμβόλιο ας μην το κανουν

Ακριβώς, δημοκρατία έχουμε.
Όποιος θέλουμε μπορεί να ανήκει στο 99% και όποιος θελει μπορεί να επωφεληθει της ανοσίας αγέλης

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό εφόσον η ατομικές επιλογές επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό την ζωή της κοινότητας.
Δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι επειδή έχουμε δημοκρατία μπορεί όποιος θέλει να φέρεται πχ ρατσιστικά ή να οδηγεί μεθυσμένος.

Ας το συγκεκριμενοποιήσουμε. Είσαι πχ εργαζόμενος με μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων. Αρνείσαι το εμβόλιο, κολλάς και μεταδίδεις τον ιό σε 5-6 γεροντάκια και τα στέλνεις. Ή κολλάς τον ιό και τον μεταφέρεις σε παραμεθόρια περιοχή όπου απαιτείται μεγάλο κόστος για την αερομεταφορά των ασθενών σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δεν είναι μια πράξη χωρίς άμεσες και σοβαρές συνέπειες. Προσοχή. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να βγει ένα εμβόλιο αμφίβολης αποτελεσματικότητας και με σοβαρές παρενέργειες και να τρέξουμε να το κάνουμε όλοι. Όταν όμως έχει περάσει τους προβλεπόμενους ελέγχους και θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα ασφαλές, δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα να θέτει σε κίνδυνο το σύνολο.

[Prepon]

Καλα άμα δε θελουν οταν βγει το εμβόλιο ας μην το κανουν

Ακριβώς, δημοκρατία έχουμε.
Όποιος θέλουμε μπορεί να ανήκει στο 99% και όποιος θελει μπορεί να επωφεληθει της ανοσίας αγέλης

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό εφόσον η ατομικές επιλογές επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό την ζωή της κοινότητας.
Δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι επειδή έχουμε δημοκρατία μπορεί όποιος θέλει να φέρεται πχ ρατσιστικά ή να οδηγεί μεθυσμένος.

Ας το συγκεκριμενοποιήσουμε. Είσαι πχ εργαζόμενος με μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων. Αρνείσαι το εμβόλιο, κολλάς και μεταδίδεις τον ιό σε 5-6 γεροντάκια και τα στέλνεις. Ή κολλάς τον ιό και τον μεταφέρεις σε παραμεθόρια περιοχή όπου απαιτείται μεγάλο κόστος για την αερομεταφορά των ασθενών σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δεν είναι μια πράξη χωρίς άμεσες και σοβαρές συνέπειες. Προσοχή. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να βγει ένα εμβόλιο αμφίβολης αποτελεσματικότητας και με σοβαρές παρενέργειες και να τρέξουμε να το κάνουμε όλοι. Όταν όμως έχει περάσει τους προβλεπόμενους ελέγχους και θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα ασφαλές, δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα να θέτει σε κίνδυνο το σύνολο.

Αυτό ακριβώς υποστηρίζεις.
Γιατί δεν έχεις τις γνώσεις να κρίνεις , επομένως θα πάρεις ο,τι σου δώσουν.

Κατά τα άλλα, τα γεροντακια στο παράδειγμά σου δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από έναν εργαζομενο που δεν θα κάνει το εμβολιο, ΑΝ το έχουν κάνει πρώτα τα ίδια τα γεροντακια.

Λίγη λογική δεν έβλαψε ποτέ κανεναν

[EKPLIKTIKOS]

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό εφόσον η ατομικές επιλογές επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό την ζωή της κοινότητας.
Δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι επειδή έχουμε δημοκρατία μπορεί όποιος θέλει να φέρεται πχ ρατσιστικά ή να οδηγεί μεθυσμένος.

Ας το συγκεκριμενοποιήσουμε. Είσαι πχ εργαζόμενος με μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων. Αρνείσαι το εμβόλιο, κολλάς και μεταδίδεις τον ιό σε 5-6 γεροντάκια και τα στέλνεις. Ή κολλάς τον ιό και τον μεταφέρεις σε παραμεθόρια περιοχή όπου απαιτείται μεγάλο κόστος για την αερομεταφορά των ασθενών σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δεν είναι μια πράξη χωρίς άμεσες και σοβαρές συνέπειες. Προσοχή. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να βγει ένα εμβόλιο αμφίβολης αποτελεσματικότητας και με σοβαρές παρενέργειες και να τρέξουμε να το κάνουμε όλοι. Όταν όμως έχει περάσει τους προβλεπόμενους ελέγχους και θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα ασφαλές, δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα να θέτει σε κίνδυνο το σύνολο.

Το να οδηγας μεθυσμενος δεν έχει καμια σχεση με το να σε εμβολιαζουν με το ζορι. Ειμαι υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τα παιδια, γιατι δεν έχουν ακομα τη δυνατότητα να κρίνουν. Και ειμαι υπερ του εμβολιασμου γενικώς, γιατι δεν ειμαι καθυστερημένος. Αλλα θα είμαι παντα κατα του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ενηλικα ατομα.

[talaipwros]

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό εφόσον η ατομικές επιλογές επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό την ζωή της κοινότητας.
Δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι επειδή έχουμε δημοκρατία μπορεί όποιος θέλει να φέρεται πχ ρατσιστικά ή να οδηγεί μεθυσμένος.

Ας το συγκεκριμενοποιήσουμε. Είσαι πχ εργαζόμενος με μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων. Αρνείσαι το εμβόλιο, κολλάς και μεταδίδεις τον ιό σε 5-6 γεροντάκια και τα στέλνεις. Ή κολλάς τον ιό και τον μεταφέρεις σε παραμεθόρια περιοχή όπου απαιτείται μεγάλο κόστος για την αερομεταφορά των ασθενών σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δεν είναι μια πράξη χωρίς άμεσες και σοβαρές συνέπειες. Προσοχή. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να βγει ένα εμβόλιο αμφίβολης αποτελεσματικότητας και με σοβαρές παρενέργειες και να τρέξουμε να το κάνουμε όλοι. Όταν όμως έχει περάσει τους προβλεπόμενους ελέγχους και θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα ασφαλές, δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα να θέτει σε κίνδυνο το σύνολο.

Το να οδηγας μεθυσμενος δεν έχει καμια σχεση με το να σε εμβολιαζουν με το ζορι. Ειμαι υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τα παιδια, γιατι δεν έχουν ακομα τη δυνατότητα να κρίνουν. Και ειμαι υπερ του εμβολιασμου γενικώς, γιατι δεν ειμαι καθυστερημένος. Αλλα θα είμαι παντα κατα του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ενηλικα ατομα.

αρα εισαι και εναντια στην καραντινα

επισης το να οδηγας μεθυσμενος ειναι πολυ καλη αναλογια σε σχεση με το να αρνεισαι τον εμβολιασμο. Δεν αναπτυσσουν ολοι οι εμβολιασθεντες - ιδιως οι ηλικιωμενοι - ισχυρη ανοσια. Μιλαμε για κοντα στο 5% των εμβολιασθεντων

[talaipwros]

Η εκκλησια πρεπει να παρει θεση

[ST48410]

Αυτό ακριβώς υποστηρίζεις.
Γιατί δεν έχεις τις γνώσεις να κρίνεις , επομένως θα πάρεις ο,τι σου δώσουν.

Κατά τα άλλα, τα γεροντακια στο παράδειγμά σου δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από έναν εργαζομενο που δεν θα κάνει το εμβολιο, ΑΝ το έχουν κάνει πρώτα τα ίδια τα γεροντακια.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Για τα περισσότερα πράγματα στην καθημερινή μας ζωή δεν έχουμε εξειδίκευση. Δεν ξέρω αν το νέο αυτοκίνητο που θα αγοράσω είναι ασφαλές, δεν ξέρω αν το αεροπλάνο που θα επιβιβαστώ είναι ασφαλές κοκ. Υπάρχουν σε κάθε χώρα κάποια αρμόδια όργανα για να αποφασίσουν τι έλεγχοι πρέπει να γίνουν και πότε πρέπει να γίνουν. Δεν σου λέω να έχεις απόλυτη και τυφλή εμπιστοσύνη. Απλά αρνούμαι να δεχθώ ότι ένα εμβόλιο θα έχει πάρει έγκριση σε πολλές δημοκρατικές δυτικές χώρες με πλάγιο και βρώμικο τρόπο και εγώ θα ξέρω την απόλυτη αλήθεια.

Υπάρχουν γεροντάκια που για διάφορους λόγους δεν θα μπορούν να εμβολιαστούν (άτομα με αντενδείξεις, αλλεργίες, άτομα με κρυολόγημα ή πυρετό που πρέπει πρώτα να περιμένουν να γίνουν καλά κλπ). Για αυτούς τι θα κάνεις; Θα αντέξεις το βάρος στη συνείδησή σου να ξέρεις ότι μπορεί να τους στείλεις στον τάφο;

Είναι σαν να λέμε αν είστε όλοι νηφάλιοι και προσεκτικοί στο δρόμο, εγώ μπορώ να οδηγώ μεθυσμένος και να κάνω οκτάρια και εσείς θα με αποφεύγετε.

[talaipwros]

Αυτό ακριβώς υποστηρίζεις.
Γιατί δεν έχεις τις γνώσεις να κρίνεις , επομένως θα πάρεις ο,τι σου δώσουν.

Κατά τα άλλα, τα γεροντακια στο παράδειγμά σου δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από έναν εργαζομενο που δεν θα κάνει το εμβολιο, ΑΝ το έχουν κάνει πρώτα τα ίδια τα γεροντακια.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Για τα περισσότερα πράγματα στην καθημερινή μας ζωή δεν έχουμε εξειδίκευση. Δεν ξέρω αν το νέο αυτοκίνητο που θα αγοράσω είναι ασφαλές, δεν ξέρω αν το αεροπλάνο που θα επιβιβαστώ είναι ασφαλές κοκ. Υπάρχουν σε κάθε χώρα κάποια αρμόδια όργανα για να αποφασίσουν τι έλεγχοι πρέπει να γίνουν και πότε πρέπει να γίνουν. Δεν σου λέω να έχεις απόλυτη και τυφλή εμπιστοσύνη. Απλά αρνούμαι να δεχθώ ότι ένα εμβόλιο θα έχει πάρει έγκριση σε πολλές δημοκρατικές δυτικές χώρες με πλάγιο και βρώμικο τρόπο και εγώ θα ξέρω την απόλυτη αλήθεια.

Υπάρχουν γεροντάκια που για διάφορους λόγους δεν θα μπορούν να εμβολιαστούν (άτομα με αντενδείξεις, αλλεργίες, άτομα με κρυολόγημα ή πυρετό που πρέπει πρώτα να περιμένουν να γίνουν καλά κλπ). Για αυτούς τι θα κάνεις; Θα αντέξεις το βάρος στη συνείδησή σου να ξέρεις ότι μπορεί να τους στείλεις στον τάφο;

Είναι σαν να λέμε αν είστε όλοι νηφάλιοι και προσεκτικοί στο δρόμο, εγώ μπορώ να οδηγώ μεθυσμένος και να κάνω οκτάρια και εσείς θα με αποφεύγετε.

Επισης υπάρχουν πολλα γεροντάκια που για διάφορους λόγους δεν θα αναπτυξουν ανοσια ακομα και μετα τον εμβολιασμο.
Αν τιποτα φανατικοι τους φουσκωσουν τα μυαλα για τσιπαρισματα, ελεγχους μυαλου, 666, 5G και λοιπα, θα γινει χαμος

[Prepon]

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό εφόσον η ατομικές επιλογές επηρεάζουν σε τόσο μεγάλο βαθμό την ζωή της κοινότητας.
Δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι επειδή έχουμε δημοκρατία μπορεί όποιος θέλει να φέρεται πχ ρατσιστικά ή να οδηγεί μεθυσμένος.

Ας το συγκεκριμενοποιήσουμε. Είσαι πχ εργαζόμενος με μονάδα φροντίδας ηλικιωμένων. Αρνείσαι το εμβόλιο, κολλάς και μεταδίδεις τον ιό σε 5-6 γεροντάκια και τα στέλνεις. Ή κολλάς τον ιό και τον μεταφέρεις σε παραμεθόρια περιοχή όπου απαιτείται μεγάλο κόστος για την αερομεταφορά των ασθενών σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δεν είναι μια πράξη χωρίς άμεσες και σοβαρές συνέπειες. Προσοχή. Δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να βγει ένα εμβόλιο αμφίβολης αποτελεσματικότητας και με σοβαρές παρενέργειες και να τρέξουμε να το κάνουμε όλοι. Όταν όμως έχει περάσει τους προβλεπόμενους ελέγχους και θεωρείται από την επιστημονική κοινότητα ασφαλές, δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα να θέτει σε κίνδυνο το σύνολο.

Το να οδηγας μεθυσμενος δεν έχει καμια σχεση με το να σε εμβολιαζουν με το ζορι. Ειμαι υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τα παιδια, γιατι δεν έχουν ακομα τη δυνατότητα να κρίνουν. Και ειμαι υπερ του εμβολιασμου γενικώς, γιατι δεν ειμαι καθυστερημένος. Αλλα θα είμαι παντα κατα του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ενηλικα ατομα.

αρα εισαι και εναντια στην καραντινα

επισης το να οδηγας μεθυσμενος ειναι πολυ καλη αναλογια σε σχεση με το να αρνεισαι τον εμβολιασμο. Δεν αναπτυσσουν ολοι οι εμβολιασθεντες - ιδιως οι ηλικιωμενοι - ισχυρη ανοσια. Μιλαμε για κοντα στο 5% των εμβολιασθεντων

5% αυτοί και άλλο 5% οι έξυπνοι που δεν θα κανουμε το εμβολιο, 10%.

Άρα θα έχουμε ανοσία αγελης,όπως μας τα έλεγες στην αρχή για την πολιτική του Τζόνσον, και ο ιός θα εξαφανιστει

[talaipwros]

Το να οδηγας μεθυσμενος δεν έχει καμια σχεση με το να σε εμβολιαζουν με το ζορι. Ειμαι υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τα παιδια, γιατι δεν έχουν ακομα τη δυνατότητα να κρίνουν. Και ειμαι υπερ του εμβολιασμου γενικώς, γιατι δεν ειμαι καθυστερημένος. Αλλα θα είμαι παντα κατα του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ενηλικα ατομα.

αρα εισαι και εναντια στην καραντινα

επισης το να οδηγας μεθυσμενος ειναι πολυ καλη αναλογια σε σχεση με το να αρνεισαι τον εμβολιασμο. Δεν αναπτυσσουν ολοι οι εμβολιασθεντες - ιδιως οι ηλικιωμενοι - ισχυρη ανοσια. Μιλαμε για κοντα στο 5% των εμβολιασθεντων

5% αυτοί και άλλο 5% οι έξυπνοι που δεν θα κανουμε το εμβολιο, 10%.

Άρα θα έχουμε ανοσία αγελης,όπως μας τα έλεγες στην αρχή για την πολιτική του Τζόνσον, και ο ιός θα εξαφανιστει

και αλλα 30% που θα το κανουν αλλα σε κανα 2 χρονια θα περασει, παει η αγελη.
οποτε φυλακη και προστιμα σε οσους αλητες δεν το κανουν για να σιγουρευτουμε πως η κοινωνια εκανε οτι καλυτερο μπορουσε

[ST48410]

Το να οδηγας μεθυσμενος δεν έχει καμια σχεση με το να σε εμβολιαζουν με το ζορι. Ειμαι υπερ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για τα παιδια, γιατι δεν έχουν ακομα τη δυνατότητα να κρίνουν. Και ειμαι υπερ του εμβολιασμου γενικώς, γιατι δεν ειμαι καθυστερημένος. Αλλα θα είμαι παντα κατα του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ενηλικα ατομα.

Το αν ή όχι πρέπει να γίνει υποχρεωτικά για όλους τους ενήλικες δεν είμαι αρμόδιος να το πω. Απλά δεν μου αρέσει η νοοτροπία, ας βγάλουν οι άλλοι το φίδι από την τρύπα. Γιατί εκεί πάει το πράγμα. Φοβάται κάποιος για πιθανές παρενέργειες και θέλει να τις υποστούν όλοι οι υπόλοιποι εκτός του ιδίου προκειμένου να είναι αυτός ασφαλής.

Εγώ θα δεχόμουν όποιον αρνείται να το κάνει (εφόσον δεν συντρέχουν ιατρικοί λόγοι για κάτι τέτοιο) με την προϋπόθεση ότι αναλαμβάνει εξ' ολοκλήρου το κόστος νοσηλείας των ατόμων του οικογενειακού / επαγγελματικού περιβάλλοντος που θα νοσήσουν. Και να έχει δικαίωμα να διεκδικήσει αποζημίωση από αυτόν κάποιος που θα πληγεί. Δεν μπορεί δηλαδή σε ένα γραφείο κάποιος που λόγω αλλεργίας θα μείνει ανεμβολίαστος να κινδυνεύει από το συνάδελφο που δεν θέλει λόγω πείσματος. Δεν (θα) ζούμε κλεισμένοι στα σπίτια μας για πάντα.

[talaipwros]

στην τελικη οποιος δε θελει να κανει εμβολιο, πρεπει να μπορει η πολιτεια να τον βοηθησει να μπει σε καραντινα


αυστηρη, στον κορυδαλλο

[Prepon]

Αυτό ακριβώς υποστηρίζεις.
Γιατί δεν έχεις τις γνώσεις να κρίνεις , επομένως θα πάρεις ο,τι σου δώσουν.

Κατά τα άλλα, τα γεροντακια στο παράδειγμά σου δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από έναν εργαζομενο που δεν θα κάνει το εμβολιο, ΑΝ το έχουν κάνει πρώτα τα ίδια τα γεροντακια.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Για τα περισσότερα πράγματα στην καθημερινή μας ζωή δεν έχουμε εξειδίκευση. Δεν ξέρω αν το νέο αυτοκίνητο που θα αγοράσω είναι ασφαλές, δεν ξέρω αν το αεροπλάνο που θα επιβιβαστώ είναι ασφαλές κοκ. Υπάρχουν σε κάθε χώρα κάποια αρμόδια όργανα για να αποφασίσουν τι έλεγχοι πρέπει να γίνουν και πότε πρέπει να γίνουν. Δεν σου λέω να έχεις απόλυτη και τυφλή εμπιστοσύνη. Απλά αρνούμαι να δεχθώ ότι ένα εμβόλιο θα έχει πάρει έγκριση σε πολλές δημοκρατικές δυτικές χώρες με πλάγιο και βρώμικο τρόπο και εγώ θα ξέρω την απόλυτη αλήθεια.

Υπάρχουν γεροντάκια που για διάφορους λόγους δεν θα μπορούν να εμβολιαστούν (άτομα με αντενδείξεις, αλλεργίες, άτομα με κρυολόγημα ή πυρετό που πρέπει πρώτα να περιμένουν να γίνουν καλά κλπ). Για αυτούς τι θα κάνεις; Θα αντέξεις το βάρος στη συνείδησή σου να ξέρεις ότι μπορεί να τους στείλεις στον τάφο;

Είναι σαν να λέμε αν είστε όλοι νηφάλιοι και προσεκτικοί στο δρόμο, εγώ μπορώ να οδηγώ μεθυσμένος και να κάνω οκτάρια και εσείς θα με αποφεύγετε.

Κοίτα , το να έχεις μια λάθος άποψη,δεν τρέχει τίποτα.
Το να σου εξηγούν ότι είναι λάθος και να επιμένεις, δεν παλεύεται.

Οπότε θα επιχειρηματολογησω άπαξ και όποιος καταλάβει κατάλαβε.

Δεν εμβολιάζομαι για τη γρίπη, γιατι σύμφωνα με τους ειδικούς δεν ανήκω στην ομάδα υψηλού κινδύνου. Αν λοιπόν κολλήσω γρίπη κάποιο γεροντακια και πεθάνει, θα πρέπει να έχω τύψεις;
Εσύ εμβολιάζεται κάθε χρόνο στη γρίπη;

Ακόμη κι αν εμβολιαζομαστε όλοι, όπως λέει ο γιατρός ένα ποσοστό θα μένει ακάλυπτο. Ίσως και εσύ. Ίσως και εγώ. Επομένως ακόμη και οι εμβολιασμενοί θα πρέπει να γυρνάμε με μάσκες, γάντια, αντισηπτικά , να είμαστε σε καραντίνα κλπ.
Πως άντεχε τόσα χρόνια η συνείδηση σου;

Ακούω, επιχειρηματα