Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

[Pertinax]

ποιος είναι ο πολιτισμος της αλλης χωρας την αρχαια εποχη που ειναι διακριτος απο αυτον της ελληνικης περιοχης;

Οι Παίονες;

Εξάλλου δεν μας ενδιαφέρει για το έδαφός τους. Μας ενδιαφέρει ότι αυτός ο ορισμός δεν τους επιτρέπει να επικαλούνται ως κοιτίδα το έδαφος της ελληνικής Μακεδονίας.

Το μόνο παραθυράκι είναι να αρχίσουν να λένε ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες κατέβηκαν από τη Βόρεια Μακεδονία

[taxalata xalasa]

ποιος είναι ο πολιτισμος της αλλης χωρας την αρχαια εποχη που ειναι διακριτος απο αυτον της ελληνικης περιοχης;

Οι ΕυρωΠαίονες;

Εξάλλου δεν μας ενδιαφέρει για το έδαφός τους. Μας ενδιαφέρει ότι αυτός ο ορισμός δεν τους επιτρέπει να επικαλούνται ως κοιτίδα το έδαφος της ελληνικής Μακεδονίας.

Το μόνο παραθυράκι είναι να αρχίσουν να λένε ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες κατέβηκαν από τη Βόρεια Μακεδονία

[Αχθος Αρουρης]

"Με τον όρο μακεδονικός νοείται ο ελληνικός πολιτισμός αυτής της περιοχής".

Με τέτοιο ορισμό πώς μπορεί να γίνει διάκριση μεταξύ αρχαίων Μακεδόνων και αρχαίων Ελλήνων;

μπορεί να γίνει διαχωρισμός όπως τον επιθυμεί ο καθένας. Δηλαδή ελληνικός η Ποτίδαια και η Θάσος και μακεδονικός η Βεργίνα το Αργος Ορεστικό και ο Ευρωπός. Δεν λέει πουθενά ότι ο μακεδονικός πολιτισμός ανήκει στον ελληνικό. ( όπως μας λένε)

λέει οτι δεν μπορούν να οικειοποιούνται τον ελληνικό πολιτισμό. Αν αυτοί Θεωρούν ότι ο Αλεξανδρος και ο Φιλιππος ανήκουν στον Μακεδονικό πολιτισμό και οχι στον ελληνικό δικαιούνται να τον οικειοποιηθούν ελεύθερα. Μονο τον ελληνικό δεν μπορούν να οικειοποιηθούν αλλά δεν καθορίζεται ποιος είναι τι.

Αφού ρε συ γράφει μακεδονικός=ελληνικός. Δεν το βλέπεις; Πώς θα διαχωριστεί ο μακεδονικός από τον ελληνικό;

Επιπροσθέτως, τον πολιτισμό της άλλης πλευράς τον περιορίζει αποκλειστικά στο δικό τους έδαφος:

"Με τους όρους Μακεδονία, μακεδονικός νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο Άρθρο 7 (2)"

ναι αλλά δεν τον περιορίζει χρονικά ούτε τον περιορίζει πολιτισμικά. Δηλαδή τους δίνει το περιθώριο να οικειοποιούνται τον μακεδονικό πολιτισμό ως δικό τους.

Δεν γίνεται αυτό που λες.

Αφού γράφει
"η επικράτεια (της Βόρειας Μακεδονίας) με το δικό της πολιτισμό"
που είναι διακριτός από τον πολιτισμό της άλλης επικράτειας.

Εκτός αν πουν ότι οι Αιγές και η Πέλλα βρίσκονται στο έδαφος της Βόρειας Μακεδονίας.

απο τη μια λεει, μακεδονικος νοειται ο ελληνικος πολιτισμος,
και απο την αλλη, Μακεδονια, μακεδονικος νοουνται ..............

δυο ορισμοι δηλ. διγλωσσια..............
ακριβως δεν ειναι ορισμοι,
δεν λεει οριζεται αλλα νοειται,
δια την υποψιαν πολεμου,
δηλ. νοειται και νοουνται = ετσι το σκεφτηκαμε
μπορουμε να το ξανασκεφτουμε (ελευθερια σκεψεως)

επισης δεν αναφερει, ποιος ειναι αυτος ο πολιτισμος
των σκοπιων.....................
μονο αναφερει διακριτος απο οσα αναφερονται
στο αρθρο 7....................

φυσικα ετσι πρεπει να ειναι οι πολιτικοι σημερα,
οψοποιοι εργαζομενοι μεσα στην κουζινα,
μηχανορραφουντες επι τιμη και δοξα για τους καλεσμενους,
καλεσμενοι κοσμος πληθος, μεγαλοι και μικροι
............. αντε και καλη ορεξη....................

εγω δεν κρινω αν η συμφωνια αυτη ειναι ντε φακτο
καλη ή κακη, κρινω τους πολιτικους οι οποιοι δεν
καταληγουν σε συμφωνια αν δεν φθασουν προηγουμενως στο σημειο
να μην καταλαβαινουν ουτε οι ιδιοι τι λενε.............

[Pertinax]

επισης δεν αναφερει, ποιος ειναι αυτος ο πολιτισμος
των σκοπιων.....................
μονο αναφερει διακριτος απο οσα αναφερονται
στο αρθρο 7....................

7(4): "Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του, η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των Νότιων Σλαβικών γλωσσών"

Τι άλλο χρειάζεται για να καταλάβουμε ότι ο πολιτισμός αυτός είναι σλαβικός;

[taxalata xalasa]

επισης δεν αναφερει, ποιος ειναι αυτος ο πολιτισμος
των σκοπιων.....................
μονο αναφερει διακριτος απο οσα αναφερονται
στο αρθρο 7....................

7(4): "Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του, η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των Νότιων Σλαβικών γλωσσών"

Τι άλλο χρειάζεται για να καταλάβουμε ότι ο πολιτισμός αυτός είναι σλαβικός;

και εχουν και προβλημα με τους βούγαρους με τους οποίους δεν θένε να έχουν σχέση... δηλαδή στην εξίσωση δεν υπάρχει μονο το Α και Β, υπαρχει και το Γ...

[Jimmy81]

Άστα αυτά
Εσένα ο παππούς σου τους έλεγε μακεδονοσλαβους όπως κατηγορηματικά επισήμανε ο Τζίμης 81;

Εγώ είπα ότι αυτή ήταν μία από τις ονομασίες που χρησιμοποιούνταν για τους σλαβόφωνους της Μακεδονίας. Όχι ότι ήταν η μόνη.

Πάρ' το από το σχολικό βιβλίο του Σαρρή, "Γεωγραφία της Ελλάδος δια την Ά τάξιν του Γυμνασίου", σελ.132 (1933)
http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... 141&tab=01

Μάλιστα το ότι μιλάμε για σχολικό εγχειρίδιο σημαίνει ότι οι μαθητές μαθαίνουν και διαδίδουν το περιεχόμενο, άρα και τον όρο "Μακεδονοσλάβοι".

Πάρε και "Μακεδονοσλαυική γλώσσα" από την απογραφή του ελληνικού κράτους το 1928.

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... menta.html

Και παλιότερα, η ονομασία Μακεδονοσλάβοι (Macedonian Slavs) επιλέγεται στον εθνογραφικό χάρτη που ετοίμασε ο διαπρεπής Έλληνας πανεπιστημιακός Σωτηριάδης το 1918 προς υποστήριξη των ελληνικών θέσεων στο Συνέδριο της Ειρήνης
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t_1918.jpg

[Rakomelofronas]

Δυνατά επιχειρήματα υπέρ του προσεταιρισμού των Σλαβομακεδόνων και της επανένωσης της Μακεδονίας με τον μόνο ιστορικά δίκαιο και σωστό τρόπο, στη μεγάλη ελληνική αγκαλιά. Εύγε!

[taxalata xalasa]

το «αἰδώς Ἀργεῖοι νῦν ἄρκιον ἤ ἀπολέσθαι» ανφερεται στο Αργος της Πελοποννησου ή στο Αργος Ορεστικο;

άσχετο

Ο πατηρ του Ορεστη ηταν Μακεδονας ή Μυκηναιος (απογονος Φρυγα μεταναστη);

άσχετο

Ὀρέσται Παρωραῖοί τε καὶ Ἀτιντᾶνες, οἱ μὲν πλησιάζοντες τοῖς Μακεδόσι μᾶλλον, οἱ δὲ τῶι Ἰονίωι κόλπωι.

Για να μην έχεις αμφιβολίες περί Ορεστών... Ηπειρώτες... παίζαν την κλαρινοφλογέρα από τότε...

Επίσης, συνεχίζει... Λέγεται δὲ τὴν Ὀρεστιάδα κατασχεῖν ποτε Ὀρέστης, φεύγων τὸν τῆς μητρὸς φόνον, καὶ καταλιπεῖν ἐπώνυμον ἑαυτοῦ τὴν χώραν, κτίσαι δὲ καὶ πόλιν, καλεῖσθαι δ᾽ αὐτὴν Ἄργος Ὀρεστικόν.

Για να μην είσαι άσχετος.


Αυτά για το "Κοινό των Ορεστών" - «Orestae commūnium»... Θα βλέπεις φαντάσματα με κομμούνια... κομμουνιστοφάγε...!

Φυλάξου! μας ζώσαν τα κομμούνια απολούθε... περιπατριώτη!

Άσχετο;

[Σκαρταδος 4]

Άστα αυτά
Εσένα ο παππούς σου τους έλεγε μακεδονοσλαβους όπως κατηγορηματικά επισήμανε ο Τζίμης 81;

Εγώ είπα ότι αυτή ήταν μία από τις ονομασίες που χρησιμοποιούνταν για τους σλαβόφωνους της Μακεδονίας. Όχι ότι ήταν η μόνη.

Πάρ' το από το σχολικό βιβλίο του Σαρρή, "Γεωγραφία της Ελλάδος δια την Ά τάξιν του Γυμνασίου", σελ.132 (1933)
http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... 141&tab=01

Μάλιστα το ότι μιλάμε για σχολικό εγχειρίδιο σημαίνει ότι οι μαθητές μαθαίνουν και διαδίδουν το περιεχόμενο, άρα και τον όρο "Μακεδονοσλάβοι".

Πάρε και "Μακεδονοσλαυική γλώσσα" από την απογραφή του ελληνικού κράτους το 1928.

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... menta.html

Και παλιότερα, η ονομασία Μακεδονοσλάβοι (Macedonian Slavs) επιλέγεται στον εθνογραφικό χάρτη που ετοίμασε ο διαπρεπής Έλληνας πανεπιστημιακός Σωτηριάδης το 1918 προς υποστήριξη των ελληνικών θέσεων στο Συνέδριο της Ειρήνης
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t_1918.jpg

Πω πω οποία έκπληξη
Έφερες τι έγραψε κάποια στιγμή ένα βιβλίο,ενώ εγώ μιλούσα καθαρά για τους προγόνους μου που είχαν κάποια στιγμή προσωπική επαφή με αυτούς τους ανθρώπους και τους ονόμαζαν Βούλγαρους
Όχι γιατί ήταν γλωσσολόγοι,αλλά γιατί έτσι αυτοπροσδιοριζοταν οι σλαβοφωνοι
Τα ίδια γνωρίζει και ο Σέλευκος τα ίδια και ο νταρνακας τα ίδια και ο λεπο

Άλλωστε μπορείς πολύ εύκολα να το διαπιστώσεις και εσύ
Μάθε δύο τρείς προτάσεις αυτής της γλώσσας και οποιοσδήποτε ηλικιωμένος σε ακούσει θα σε ρωτήσει πώς έμαθες τα βουλγαρικα ενώ είσαι από την Αθήνα
Δεν είναι όλα για όλους,αν πραγματικά σε ενδιαφέρει το θέμα,ρωτα, εμείς εδώ είμαστε

[stavmanr]

Η Μακεδονία χωρίστηκε στα 3

Κλείνω από τώρα πνευματικά δικαιώματα για στίχο σε έντεχνο.

[πατησιωτης]

https://www.epikentro.gr/?events&event=528

[πατησιωτης]

[stavmanr]

επισης δεν αναφερει, ποιος ειναι αυτος ο πολιτισμος
των σκοπιων.....................
μονο αναφερει διακριτος απο οσα αναφερονται
στο αρθρο 7....................

7(4): "Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του, η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα των Νότιων Σλαβικών γλωσσών"

Τι άλλο χρειάζεται για να καταλάβουμε ότι ο πολιτισμός αυτός είναι σλαβικός;

και εχουν και προβλημα με τους βούγαρους με τους οποίους δεν θένε να έχουν σχέση... δηλαδή στην εξίσωση δεν υπάρχει μονο το Α και Β, υπαρχει και το Γ...

Τα τριώνυμα είναι δύσκολα.
Μας τσάκισες πρωϊνιάτικα.

[Σέλευκας]

ποιος είναι ο πολιτισμος της αλλης χωρας την αρχαια εποχη που ειναι διακριτος απο αυτον της ελληνικης περιοχης;

Οι Παίονες;

Εξάλλου δεν μας ενδιαφέρει για το έδαφός τους. Μας ενδιαφέρει ότι αυτός ο ορισμός δεν τους επιτρέπει να επικαλούνται ως κοιτίδα το έδαφος της ελληνικής Μακεδονίας.

Το μόνο παραθυράκι είναι να αρχίσουν να λένε ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες κατέβηκαν από τη Βόρεια Μακεδονία

ας το πάρουμε με τη σειρά γιατί δεν καταλαβαίνω μια τέτοια διατυπωση (ιστορικά δεν την καταλαβαίνω).
Εμείς θέλαμε να υπογράψουν οι Σκοπιαδόνες ότι: οι Αρχαίοι Μακεδόνες (άρα και το κλέος τους) ήταν Ελληνες. Εκεί θα τελείωνε.
Αντί γιαυτό υπέγραψαν (και εμείς μαζί) ότι: στην περιοχή Μακεδονία της Ελλάδας όταν λέμε Μακεδόνες και μακεδονικός θα εννοούνται ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα

Αυτά τα δυο (το μπλε και το κόκκινο) δεν είναι ίδια στην περίπτωση που υπάρχει στην περιοχή Μακεδονία της Ελλάδας: α) ένας πολιτισμός και ένας πληθυσμός ελληνικός τον οποιο θα λένε μακεδονικο οι Ελληνες β) ένας μακεδονικός πληθυσμός ξεχωριστός, με τον πολιτισμό του, ο οποίος σχετίζεται με τα Σκόπια και όχι με την Ελλάδα

όπως φαίνεται οι γείτονες δεν δέχτηκαν την κανονική διατύπωση αλλά μια θωλή η οποία δεν θα έρθει στη μάπα στον ανιστόρητο πληθυσμό τους και η οποία δυστυχώς αφήνει περιθώρια για ερμηνείες. Ερμηνείες που δεν είναι περισσότερο παράλογες απο το επίσημο αφήγημά τους. Στη Μακεδονία υπήρχαν Ελληνικές αποικίες (όταν κατέκτησε ο Φίλιππος την περιοχή τους) και υπήρχαν και Μακεδόνες. Αρα νεοελληνικό οτι σχετίζεται με τους Ελληνες και μακεδονικο οτι σχετιζεται με τους Σκοπιανούς.

[Leporello]

Έφερες τι έγραψε κάποια στιγμή ένα βιβλίο,ενώ εγώ μιλούσα καθαρά για τους προγόνους μου που είχαν κάποια στιγμή προσωπική επαφή με αυτούς τους ανθρώπους και τους ονόμαζαν Βούλγαρους
Όχι γιατί ήταν γλωσσολόγοι,αλλά γιατί έτσι αυτοπροσδιοριζοταν οι σλαβοφωνοι
Τα ίδια γνωρίζει και ο Σέλευκος τα ίδια και ο νταρνακας τα ίδια και ο λεπο

Ενσταση. Ναι μεν έγραψα κατά καιρούς ότι την γλώσσα την ονομάζαμε Βουλγαρικά το 60', όμως αυτό αφορά μόνο την Γουμένισσα γιά την οποία έχω ίδια αντίληψη. Τι γινόταν την ίδια περίοδο στην Φλώρινα, δεν μπορώ να πώ. Αυτό έχει σημασία, γιατί τώρ στα γεράματα διαπίστωσα ότι η σλαβική γλώσσα τής φλώρινας έχει διαφορές με την σλαβική γλώσσα τής Γουμένισσας. Σήμερα βέβαια η κυριώτερη διαφορά τους είναι ότι η πρώτη ζεί και βασιλεύει, η δε δεύτερη έχει σχεδόν εξαφανισθεί.

Τους σλαβόφωνους κατοίκους όμως και το '60 τους αποκαλούσαμε Σλαβομακεδόνες.