Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
hellegennes έγραψε: 29 Οκτ 2018, 17:49
Το ρεβίθι και το φασόλι είναι από τα πιο δυσκολοχώνευτα φαγητά. Δεν είναι τυχαίο ότι ο άνθρωπος έχει αλλεργίες σε φυτά και τους καρπούς του και όχι στα κρέατα. Έχω αλλεργία στα κουκιά, όπως κι ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού της Νότιας Ευρώπης. Πολύς κόσμος έχει αλλεργία στα φιστίκια και διάφορους ξηρούς καρπούς. Πολλά φυτά είναι τοξικά σε μεγάλες ποσότητες ή κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Τα βαριά όσπρια γαμάνε το πεπτικό σύστημα. Τα λαχανικά χάνουν πολύ γρήγορα την θρεπτική τους αξία από την στιγμή που θα κοπούν και δεν υπάρχει τρόπος διατήρησής τους για πολύ.
Όλα αυτά είναι βιολογικοί αλλά και πρακτικοί λόγοι που τρώμε κρέας.
Είναι όταν τα βράζεις. Βέβαια εδώ θα μου πεις ότι το τηγάνισμα είναι ανθυγιεινό και θα έχεις δίκιο.
Μην ξεχνάς ότι τα όσπρια είναι εκτός των άλλων και πολύ καλή πηγή σιδήρου. Μου είπε η γιατρός να τρώω όσπρια και δεν έχω πρόβλημα με το στομάχι ούτε ακούστηκε να προκαλούν καρκίνο. Αν ξέρεις τίποτα πες το.
Αν ισορροπήσω την βιταμίνη Β12 δεν θα έχω κανένα πρόβλημα.
Τρώω όσπρια. Προτιμώ ελαφρύτερα όσπρια όπως οι φακές. Και λαχανικά τρώω αρκετά. Προτιμώ και πάλι πράσινες σαλάτες. Ραδίκια, ζοχούς, μπρόκολο.
Αλλά το κρέας είναι απαραίτητο στην ανθρώπινη διατροφή. Είμαστε παμφάγο είδος, όχι φυτοφάγο. Πέρα απ' αυτά που ανέφερα, υπάρχουν πολλές άλλες βιολογικές ενδείξεις.
Re: "Εισβολή" των Vegan στη Βαρβάκειο
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2018, 17:58
από blackpaint
Μηχανικός έγραψε: 29 Οκτ 2018, 17:54
Σε μερικά χρόνια θα μπαίνουν στην κρεαταγορά και οι Μουσουλμάνοι
και θα κυνηγάνε αυτούς που πουλάνε γουρούνια.
μεχρι στιγμης το αντιθετο γινεται, τους βαζουν γουρνοκεφαλες στα τζαμια τους.
hellegennes έγραψε: 29 Οκτ 2018, 17:49
Το ρεβίθι και το φασόλι είναι από τα πιο δυσκολοχώνευτα φαγητά. Δεν είναι τυχαίο ότι ο άνθρωπος έχει αλλεργίες σε φυτά και τους καρπούς του και όχι στα κρέατα. Έχω αλλεργία στα κουκιά, όπως κι ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού της Νότιας Ευρώπης. Πολύς κόσμος έχει αλλεργία στα φιστίκια και διάφορους ξηρούς καρπούς. Πολλά φυτά είναι τοξικά σε μεγάλες ποσότητες ή κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Τα βαριά όσπρια γαμάνε το πεπτικό σύστημα. Τα λαχανικά χάνουν πολύ γρήγορα την θρεπτική τους αξία από την στιγμή που θα κοπούν και δεν υπάρχει τρόπος διατήρησής τους για πολύ.
Όλα αυτά είναι βιολογικοί αλλά και πρακτικοί λόγοι που τρώμε κρέας.
Είναι όταν τα βράζεις. Βέβαια εδώ θα μου πεις ότι το τηγάνισμα είναι ανθυγιεινό και θα έχεις δίκιο.
Μην ξεχνάς ότι τα όσπρια είναι εκτός των άλλων και πολύ καλή πηγή σιδήρου. Μου είπε η γιατρός να τρώω όσπρια και δεν έχω πρόβλημα με το στομάχι ούτε ακούστηκε να προκαλούν καρκίνο. Αν ξέρεις τίποτα πες το.
Αν ισορροπήσω την βιταμίνη Β12 δεν θα έχω κανένα πρόβλημα.
Τρώω όσπρια. Προτιμώ ελαφρύτερα όσπρια όπως οι φακές. Και λαχανικά τρώω αρκετά. Προτιμώ και πάλι πράσινες σαλάτες. Ραδίκια, ζοχούς, μπρόκολο.
Αλλά το κρέας είναι απαραίτητο στην ανθρώπινη διατροφή. Είμαστε παμφάγο είδος, όχι φυτοφάγο. Πέρα απ' αυτά που ανέφερα, υπάρχουν πολλές άλλες βιολογικές ενδείξεις.
οι βιγκαν δεν το κανουν για καλυτερη υγεια, αλλα για περιορισμο της βαρβαροτητας σε βαρος των ζωων χωρις τρομερες επιπτωσεις στην υγεια τους. Αν ξερεις πως να τρεφεσαι, δεν ειναι και τοσο επιζημια αυτη η διατροφη.
brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 17:37
Αν στην διαδικασία της εξέλιξης των ειδών υπερίσχυε ένα άλλο αντί του ανθρώπου που θα ήταν σαρκοφάγο και εξέτρεφε ανθρώπους για να τους τρώει, τι θα λέγατε;
Λέμε ότι τρώμε ζώα πολύ μακρινότερα σε ευφυΐα από τον άνθρωπο. Αγελάδες, πρόβατα, κατσίκια, ψάρια, κότες, οστρακόδερμα. Τα πολύ κοντινότερα σε ευφυΐα ζώα τα κάνουμε φίλους μας.
Πέρα απ' αυτό, όλα τα ζώα τρώνε το ένα το άλλο. Είμαστε το μόνο είδος που βάζει ηθικά διλήμματα σ' αυτό. Θα προτιμούσα να υπήρχε τρόπος να μην χρειάζεται να πεθαίνουν ζώα για να φάω, αλλά μέχρι να δημιουργήσουμε συνθετικό κρέας, αυτό θα συνεχίσει να συμβαίνει.-
Το ηθικό δίλημμα.
Τα σαρκοφάγα τρώνε άλλα ζώα γιατι δεν έχουν άλλη επιλογή, εμείς έχουμε. Μπορούμε να μην τρώμε κρέας.
Δεν έχουν ίδια ευφυΐα με τον άνθρωπο αλλά είναι ευφυή, έχουν συναισθήματα και αισθάνονται τον πόνο.
Μηχανικός έγραψε: 29 Οκτ 2018, 17:54
Σε μερικά χρόνια θα μπαίνουν στην κρεαταγορά και οι Μουσουλμάνοι
και θα κυνηγάνε αυτούς που πουλάνε γουρούνια.
μεχρι στιγμης το αντιθετο γινεται, τους βαζουν γουρνοκεφαλες στα τζαμια τους.
hellegennes έγραψε: 29 Οκτ 2018, 17:57
Αλλά το κρέας είναι απαραίτητο στην ανθρώπινη διατροφή. Είμαστε παμφάγο είδος, όχι φυτοφάγο. Πέρα απ' αυτά που ανέφερα, υπάρχουν πολλές άλλες βιολογικές ενδείξεις.
Οι βουδιστές μοναχοί, οι χριστιανοί μοναχοί και έχω παράδειγμα μίας γιαγιάς που πέθανε υπέργηρη χωρίς να της δημιούργησε προβλήματα η έλλειψη κρέατος.
elchav έγραψε: 28 Οκτ 2018, 17:31
Στ' αρχίδια μου τα ζώα, εμένα με νοιάζει η απόλαυσή μου
Οχι εμενα με νοιαζει και να πηζουν οι βιγκαν.
Re: "Εισβολή" των Vegan στη Βαρβάκειο
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2018, 18:52
από hellegennes
blackpaint έγραψε: 29 Οκτ 2018, 18:01
οι βιγκαν δεν το κανουν για καλυτερη υγεια, αλλα για περιορισμο της βαρβαροτητας σε βαρος των ζωων χωρις τρομερες επιπτωσεις στην υγεια τους. Αν ξερεις πως να τρεφεσαι, δεν ειναι και τοσο επιζημια αυτη η διατροφη.
Δεν χρειάζεται να ξέρεις μόνο πώς να τρέφεσαι, χρειάζεται να έχεις και λεφτά γιατί τα καλής ποιότητας φρούτα, λαχανικά και καρποί κοστίζουν αρκετά για την ίδια θρεπτική αξία (αν τρέφεσαι αποκλειστικά με όχι και τόσο φρέσκα και βήτα ποιότητας λαχανικά, θα έχεις σύντομα πολλά προβλήματα). Π.χ. το κοτόπουλο κάνει γύρω στα 3 ευρώ το κιλό, το αμύγδαλα 10-15 το κιλό. Τα περισσότερα λαχανικά δεν είναι ετησίως διαθέσιμα στο ίδιο μέρος, που σημαίνει ότι αν τα βρεις εκτός εποχής είναι ακριβά.
Είναι και δύσκολο και κοστοβόρο να βρεις πλήρως θρεπτική γκάμα λαχανικών και φρούτων όλον τον χρόνο. Ειδικά αν βγάλεις από την διατροφή σου και παράγωγα των ζώων, όπως τυρί, ζωικά λιπαρά, αβγά, μέλι, κτλ.
Για την βαρβαρότητα απέναντι στα ζώα θα πρέπει σοβαρά οι κυβερνήσεις να νομοθετήσουν ένα αυστηρότατο πλαίσιο.
blackpaint έγραψε: 29 Οκτ 2018, 18:01
οι βιγκαν δεν το κανουν για καλυτερη υγεια, αλλα για περιορισμο της βαρβαροτητας σε βαρος των ζωων χωρις τρομερες επιπτωσεις στην υγεια τους. Αν ξερεις πως να τρεφεσαι, δεν ειναι και τοσο επιζημια αυτη η διατροφη.
Δεν χρειάζεται να ξέρεις μόνο πώς να τρέφεσαι, χρειάζεται να έχεις και λεφτά γιατί τα καλής ποιότητας φρούτα, λαχανικά και καρποί κοστίζουν αρκετά για την ίδια θρεπτική αξία (αν τρέφεσαι αποκλειστικά με όχι και τόσο φρέσκα και βήτα ποιότητας λαχανικά, θα έχεις σύντομα πολλά προβλήματα). Π.χ. το κοτόπουλο κάνει γύρω στα 3 ευρώ το κιλό, το αμύγδαλα 10-15 το κιλό. Τα περισσότερα λαχανικά δεν είναι ετησίως διαθέσιμα στο ίδιο μέρος, που σημαίνει ότι αν τα βρεις εκτός εποχής είναι ακριβά.
Είναι και δύσκολο και κοστοβόρο να βρεις πλήρως θρεπτική γκάμα λαχανικών και φρούτων όλον τον χρόνο. Ειδικά αν βγάλεις από την διατροφή σου και παράγωγα των ζώων, όπως τυρί, ζωικά λιπαρά, αβγά, μέλι, κτλ.
Για την βαρβαρότητα απέναντι στα ζώα θα πρέπει σοβαρά οι κυβερνήσεις να νομοθετήσουν ένα αυστηρότατο πλαίσιο.
Παίρνω καλής ποιότητας φιστίκια από την λαϊκή 5.5 ευρώ. Τα υπόλοιπα περιορίζονται από τα οικονομικά μου, δηλαδή από το πόσα λεφτά ξοδεύω ούτως ή άλλως. Αλλά σκέψου ότι για να πάρεις καλό κρέας πρέπει να βρεις κρεοπωλείο (ξέχνα τα γαλλικά και ολλανδικά από τα σουπερμαρκετ) με ελληνικά κρέατα από κοπάδι και όχι βιομηχανοποιημένης παραγωγής με αντιβιοτικά και αναβολικά. Άρα πάλι η διατροφή σου θα κοστίζει πολύ ακόμα και αν τρως κρέας.
Μηχανικός έγραψε: 29 Οκτ 2018, 17:54
Σε μερικά χρόνια θα μπαίνουν στην κρεαταγορά και οι Μουσουλμάνοι
και θα κυνηγάνε αυτούς που πουλάνε γουρούνια.
μεχρι στιγμης το αντιθετο γινεται, τους βαζουν γουρνοκεφαλες στα τζαμια τους.
Είναι λίγοι ακόμη και ακόμη λιγότεροι έχουν πάρει υπηκοότητα για να έχουν δεμένο τον γάιδαρό τους.
στην ξανθη που ειναι πολλοι, δεν εχουν πειραξει κανα χασαπικο παντως.
Re: "Εισβολή" των Vegan στη Βαρβάκειο
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2018, 19:06
από hellegennes
brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 18:05
Το ηθικό δίλημμα.
Τα σαρκοφάγα τρώνε άλλα ζώα γιατι δεν έχουν άλλη επιλογή, εμείς έχουμε. Μπορούμε να μην τρώμε κρέας.
Δεν έχουν ίδια ευφυΐα με τον άνθρωπο αλλά είναι ευφυή, έχουν συναισθήματα και αισθάνονται τον πόνο.
Δεν διαφωνώ ότι είναι ευφυή και έχουν συναισθήματα.
Ούτε εμείς έχουμε επιλογή. Η κατανάλωση κρέατος και ζωικών προϊόντων είναι απαραίτητη στην διατροφή μας. Το ότι κάποιος διατηρείται στην ζωή χωρίς κρέας δεν σημαίνει ότι είναι και υγιής. Και αυτός που είναι 150 κιλά μπορεί να διατηρείται στην ζωή, τρώγοντας μόνο πατατάκια και σοκολάτες, αλλά σίγουρα δεν είναι υγιής.
Εκτός αυτού, τα ζωικά παράγωγα δίνουν μια απίστευτη γκάμα προϊόντων, για πολλά από τα οποία δεν έχουμε συνθετικά υποκατάστατα ή αυτά που έχουμε είναι μακράν υποδεέστερα, ακόμη. Τα προϊόντα καθαρισμού και υγιεινής, όπως σαπούνια, σαμπουάν, αφρόλουτρα, μαλακτικά ρούχων, καλλυντικά, περιέχουν ζωικά παράγωγα.
Ζωικές ουσίες και παράγωγα περιέχουν σχεδόν τα πάντα γύρω σου. Από πλαστικές σακούλες ως προφυλακτικά. Μια τεράστια γκάμα προϊόντων αξιοποιεί ζωικά λιπαρά και πρωτεΐνες. Η καζεΐνη για παράδειγμα χρησιμοποιείται σε κόλλες, πλαστικά, υφάσματα, προφυλακτικά, μπογιές και πολλά άλλα.
Κάποια στιγμή στο μέλλον ίσως καταφέρουμε να συνθέσουμε μόνοι μας όλα αυτά τα πράγματα. Αυτήν την στιγμή δεν είμαστε εκεί τεχνολογικά.
Re: "Εισβολή" των Vegan στη Βαρβάκειο
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2018, 19:14
από hellegennes
brb και tyt έγραψε: 29 Οκτ 2018, 18:56
Παίρνω καλής ποιότητας φιστίκια από την λαϊκή 5.5 ευρώ. Τα υπόλοιπα περιορίζονται από τα οικονομικά μου, δηλαδή από το πόσα λεφτά ξοδεύω ούτως ή άλλως. Αλλά σκέψου ότι για να πάρεις καλό κρέας πρέπει να βρεις κρεοπωλείο (ξέχνα τα γαλλικά και ολλανδικά από τα σουπερμαρκετ) με ελληνικά κρέατα από κοπάδι και όχι βιομηχανοποιημένης παραγωγής με αντιβιοτικά και αναβολικά. Άρα πάλι η διατροφή σου θα κοστίζει πολύ ακόμα και αν τρως κρέας.
Οκέι κι εγώ πουλάω φιστίκια καλής ποιότητας 5 ευρώ. Αλλά τα φιστίκια είναι μέτριας θρεπτικής αξίας. Δεν πιάνουν μπάζα μπροστά στα καρύδια και τα αμύγδαλα, που έχουν διπλοτριπλάσια τιμή. Από κρέας αποφεύγω το βοδινό όσο μπορώ. Το χοιρινό και το κοτόπουλο είναι έτσι κι αλλιώς αρκετά φθηνότερα, σημαντικά φθηνότερα από την πλήρη γκάμα φυτικών προϊόντων που τα υποκαθιστούν. Γιατί τα όσπρια είναι μεν φθηνά, το ίδιο και τα ζυμαρικά, οι πατάτες και το ρύζι. Αλλά αυτά από μόνα τους δεν αρκούν. Χρειάζεσαι τις πρωτεΐνες, τα μέταλλα και βιταμίνες που δεν παίρνεις από ζωικά προϊόντα. Κι εκεί έρχεται το ζόρι, γιατί όλα τα υπόλοιπα είναι είτε εποχικά είτε ακριβά όλον τον χρόνο.
