Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:45

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:32

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 12:57 Και ποιός θα αναλαμβάνει το ρίσκο κάποιας δρασητριότητας; Οσα πάνε κι'όσα έλθουν;

Η κοινωνία, με επιστημονικό σχεδιασμό για την κάλυψη των κοινωνικών αναγκών, όχι υπολογισμούς χρημάτων αλλά υπολογισμούς επιστημονικούς αν υπάρχει αυτή η τεχνική δυνατότητα. Σήμερα υπάρχει η τεχνική δυνατότητα αλλά το χρήμα περιορίζει την πρόσβαση της κοινωνίας σε αυτήν.

Ας πούμε, με επιστημονικό τρόπο θα μηδενισθούν τα τροχαία ατυχήματα. Κάπως έτσι;

Γιατί με τα λεφτά σταματάνε τα τροχαία; Η ασφάλεια πρέπει να είναι μέριμνα του κράτους, η παιδεία, η υγεία, ο πολιτισμός, η εργασία. Από τι στιγμή που ζούμε σε κοινωνία που όλο και περισσότερο ακόμα και το παραμικρό δεν εξαρτάται από την ατομική σου δύναμη-ικανότητα αλλά από τον συνδυασμένη εργασία όλης της κοινωνίας. Αμα είσαι Ροβινσώνας Κρούσος κάνε ατομική ασφάλιση για τον καιρό και για τα τροχαία.

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:36

Isildur έγραψε: 17 Σεπ 2023, 12:39

hellegennes έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:45 Αν δηλαδή ήταν όλοι ασφαλισμένοι υπάρχει ασφαλιστική εταιρεία στην Ελλάδα που θα μπορούσε να πληρώσει τις ζημιές; Αν ναι, ποια;

Όλες και καμμία. Καμμία μόνη της, ασφαλώς (τυχαία επιλογή λέξης; δε νομίζω...) και όλες μέσω της αλληλοκάλυψης που υπάρχει στον κλάδο τους, μέσω της μεθόδου ασφάλισης των ασφαλίσεών τους σε μεγάλους διεθνείς οίκους.

Πέμπτη φορά που λέγεται αυτό το πράγμα σ'αυτό το νήμα and counting.

Ε, όσο διατυπώνεται το ίδιο ερώτημα, αυτό θα γίνεται. Λογικό...

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 12:10

masterridley έγραψε: 16 Σεπ 2023, 22:22

Leporello έγραψε: 16 Σεπ 2023, 20:18 Ασφαλώς. Ετσι πληρώθηκαν οι ζημιές από την 9/11. Η ασφάλιση είναι ένας από τους τρόπους με τους οποίους λειτουργεί ο καπιταλισμός. Αν δεν υπήρχε, το ρίσκο που θα έπαιρνε κάθε επιχειρηματίας χωριστά, θα έκανε οποιαδήποτε επένδυση πολύ επικίνδυνη γιά να ασχοληθεί κάποιος.

Το πρώτο άρθρο που διάβασα λέει ότι πήρε σχεδόν 20 χρόνια να γίνει settle αυτό το θέμα

https://www.burnsandwilcox.co.uk/insigh ... rs-on-418/

Και μάλιστα ηγέτης του litigation ήταν ένας δισεκατομμυριούχος? που μπορούσε άνετα να το κυνηγήσει

Πρέπει πρώτα να ξέρεις ποιό ήταν το βασικό αντικείμενο τής διαμάχης. Ηταν το γεγονός ότι οι περισσότερες ασφάλειες είχαν πλαφόν αποζημίωσης ανά γεγονός. Οι ασφαλιστικές εταιρείες υποστήριζαν λοιπόν ότι η πτώση αεροπλάνων στους δίδυμους πύργους ήταν ένα γεγονός, οι ιδιοκτήτες όμως υποστήριζαν ότι συνέβησαν δύο γεγονότα, ένα γιά κάθε αεροπλάνο. Υπήρχαν δε και μεγάλα συμφέροντα που αφορούσαν και τους δύο πύργους συγχρόνως.

masterridley έγραψε: 16 Σεπ 2023, 22:22Η ερώτηση μου είναι, αν ξαναπνιγούν στον Θεσσαλικό κάμπο και οι ασφαλιστικές αρνηθούν να αποζημιώσουν, τότε τα 3 σπίτια που είναι ασφαλισμένα στην Α ασφαλιστική, πώς μπορούν να κυνηγήσουν την αποζημίωση αν οι κάτοικοι δεν έχουν τίποτα, δεδομένου ότι αυτά τα πράγματα κοστίζουν;;

Γιατί να αρνηθούν να αποζημιώσουν οι ασφαλιστικές εταιρείες;

masterridley έγραψε: 16 Σεπ 2023, 22:22Για να μην μιλήσουμε για την προφανή διάφορα των δίδυμων Πύργων με τα σπίτια στην μέση του πουθενά, που ανήκουν σε πουθενάδες

Οτι υπάρχει προφανής διαφορά, υπάρχει. Τι συμπέρασμα όμως βγάζουμε από αυτό;

Το γενικό point μου είναι ότι οι ασφαλιστικές ψάχνουν κάθε παραθυράκι για να μην πληρώσουν. Βάλε και τα ψιλά γράμματα που οι παππούδες που θα ασφαλιστούν δεν θα διαβάσουν/καταλάβουν.

Οπότε οκ, αν το κάνουν αυτό σε μια επιχείρηση, αυτή θα τους κυνηγήσει. Αν το κάνουν όμως σε έναν φτωχό παππού που έχασε όλο το βιος του, δεν ξέρω πως μπορεί να τους τρέξει στα δικαστήρια που κοστίζουν.

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:34

axilmar έγραψε: 17 Σεπ 2023, 11:29

klg έγραψε: 16 Σεπ 2023, 13:08

Αστείο πάντως ότι η Γαλή έχει γενικά δίκιο εδώ πέρα. Το ότι πρέπει να εξηγούμε σε (δήθεν) ενήλικους ότι η ασφάλιστη είναι ένα από τα corner stones του σύγχρονου πολιτισμού με ξεπερνά. Πηγαίντε ασφαλίστε τα σπίτια σας, βάλτε καλύψη φυσικών φαινομένων στα policies για τα αυτοκίνητα να γλυτώσετε και κάντε και μια ωραία ιδιωτική ασφάλεια υγείας να μην ψοφάτε.

Ναι, ωραία τα λες. Με τι λεφτά όμως; οι περισσότεροι ζούμε paycheck to paycheck.

Με ένα κλάσμα των χρημάτων που θα απαιτηθούν γιά να ξεπεράσεις την δύσκολη κατάσταση όταν αυτή έλθει.

Μπορει να εναι κλασμα των χρηματων, αλλα ουτε αυτο το κλασμα δεν υπαρχει, εκτος και εαν πει κανεις οτι θα τρωει μονο στις 5 απο τις 7 ημερες της εβδομαδας.

Οριστε, θα κανετε και διαιτα!!!

Δεν μπορεί ατομικά ο καθένας να ασφαλιστει και δεν είναι και ατομική ευθύνη. Ευθύνη του κράτους είναι να παρέχει ασφάλεια αλλά και αν συμβεί κάτι ευθύνη να αποκαταστήσει τις ζημιές. Εξάλλου οι μεγάλες εταιρίες ασφαλιζονται, αυτους που τους συμπεριφέρονται σαν ζωα είναι οι λαϊκοί άνθρωποι και οι οικογένειες τους.

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:51Εκείνο που λέω είναι ότι το κράτος δεν μπορεί να καλύπτει μέσω φόρων και εισφορών ανάγκες που είναι προφανέστατα και ακραία διαφορετικές γιά τους πολίτες του. Π.χ. όλοι μπορούν να έχουν προβλήματα υγείας, άλλος λίγα άλλος πολλά αλλά πάντως όχι ακραία διαφορετικά.

Lol! Άλλος περνάει την ζωή του χωρίς να χρειαστεί νοσηλεία ούτε μια φορά και άλλος κοστίζει χιλιάδες ευρώ σε φάρμακα, εξοπλισμό και προσωπικό. Κατάφερες να επιχειρηματολογήσεις υπέρ του "όχι ακραία διαφορετικά" χρησιμοποιώντας ένα από τα χειρότερα παραδείγματα που θα μπορούσες να διαλέξεις, όπου όντως οι ανάγκες μπορεί και είναι συχνά ακραία διαφορετικές.

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:51Ο κίνδυνος όμως από φωτιά, πλημμύρα και λοιπές θεομηνίες όμως κυμαίνεται από μηδενικός έως πολύ μεγάλος.

Ναι, γιατί η βολεμένη κωλάρα σου μπορεί να είναι σε αστική περιοχή, σε λόφο, με μηδενικό κίνδυνο από φωτιά και πλημμύρα, ενώ ο άλλος που ζει σε ορεινό χωριό, ζει δίπλα σε δασική έκταση εκ των πραγμάτων.

Εσύ μας λες λοιπόν ότι το λογικό είναι να τον τιμωρήσεις που δεν ήρθε κι αυτός στην πόλη.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:48

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:45 Ας πούμε, με επιστημονικό τρόπο θα μηδενισθούν τα τροχαία ατυχήματα. Κάπως έτσι;

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο ότι θα γίνει. Πολύ πριν σταματήσουν να υπάρχουν ασφαλιστές, κ όχι στο τόσο μακρινό μέλλον.

Οι νεάντερταλ καπιταλιστές σ' αυτό το νήμα μάς λένε ούτε λίγο ούτε πολύ ότι η επιστήμη δεν είναι ο λόγος που προοδεύουμε, είναι η καταβολή χρημάτων σε ραντομάδες που κονομάνε, ώστε να σου παρέχουν ασφάλεια στην περίπτωση που την χρειαστείς.

Δηλαδή τα τροχαία μειώνονται επειδή πληρώνουν οι αυτοκινητιστές ασφάλιση (με ποιον μηχανισμό γίνεται αυτό άραγε; Μάλλον με μαγεία) όχι λόγω καλύτερων οχημάτων, καλύτερων οδοστρωμάτων, καλύτερης εκπαίδευσης.

axilmar έγραψε: 18 Σεπ 2023, 17:43

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:34

axilmar έγραψε: 17 Σεπ 2023, 11:29 Ναι, ωραία τα λες. Με τι λεφτά όμως; οι περισσότεροι ζούμε paycheck to paycheck.

Με ένα κλάσμα των χρημάτων που θα απαιτηθούν γιά να ξεπεράσεις την δύσκολη κατάσταση όταν αυτή έλθει.

Μπορει να εναι κλασμα των χρηματων, αλλα ουτε αυτο το κλασμα δεν υπαρχει, εκτος και εαν πει κανεις οτι θα τρωει μονο στις 5 απο τις 7 ημερες της εβδομαδας.

Οριστε, θα κανετε και διαιτα!!!

Οι Μαρίες Αντουανέτες του φόρουμ βρήκαν την λύση σε όλα τα προβλήματα. Ο μέσος Έλληνας που έχει ξοδέψει τον μισθό του ως τις 15 του μήνα, θα δώσει περισσότερα χρήματα για να μην χρειαστεί να μοιραστούν μαζί του το βάρος σε περίπτωση φυσικής καταστροφής.

hellegennes έγραψε: 18 Σεπ 2023, 22:40

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:48

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:45 Ας πούμε, με επιστημονικό τρόπο θα μηδενισθούν τα τροχαία ατυχήματα. Κάπως έτσι;

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο ότι θα γίνει. Πολύ πριν σταματήσουν να υπάρχουν ασφαλιστές, κ όχι στο τόσο μακρινό μέλλον.

Οι νεάντερταλ καπιταλιστές σ' αυτό το νήμα μάς λένε ούτε λίγο ούτε πολύ ότι η επιστήμη δεν είναι ο λόγος που προοδεύουμε, είναι η καταβολή χρημάτων σε ραντομάδες που κονομάνε, ώστε να σου παρέχουν ασφάλεια στην περίπτωση που την χρειαστείς.

Δηλαδή τα τροχαία μειώνονται επειδή πληρώνουν οι αυτοκινητιστές ασφάλιση (με ποιον μηχανισμό γίνεται αυτό άραγε; Μάλλον με μαγεία) όχι λόγω καλύτερων οχημάτων, καλύτερων οδοστρωμάτων, καλύτερης εκπαίδευσης.

αναρχοκαπιταλας μονο εκει που σε βολευει. Προβλεψιμος. Το φιλελευθερο κρατος φυσικα και πρεπει να επεμβαινει εκει οπου υφισταται συστημικος κινδυνος, Τελος, αυτα τα αλα καρτ αναρχοκαπιταλιστικα παγαινε πες τα σε κανα πετυ ξερωγω.

hellegennes έγραψε: 18 Σεπ 2023, 22:42

axilmar έγραψε: 18 Σεπ 2023, 17:43

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:34 Με ένα κλάσμα των χρημάτων που θα απαιτηθούν γιά να ξεπεράσεις την δύσκολη κατάσταση όταν αυτή έλθει.

Μπορει να εναι κλασμα των χρηματων, αλλα ουτε αυτο το κλασμα δεν υπαρχει, εκτος και εαν πει κανεις οτι θα τρωει μονο στις 5 απο τις 7 ημερες της εβδομαδας.

Οριστε, θα κανετε και διαιτα!!!

Οι Μαρίες Αντουανέτες του φόρουμ βρήκαν την λύση σε όλα τα προβλήματα. Ο μέσος Έλληνας που έχει ξοδέψει τον μισθό του ως τις 15 του μήνα, θα δώσει περισσότερα χρήματα για να μην χρειαστεί να μοιραστούν μαζί του το βάρος σε περίπτωση φυσικής καταστροφής.

Αχ μας συγκινησες παλι ρε μπαγασα. Εσυ το καταστημα το ασφαλισες για φωτια, πλημμυρα, κτλ;;;

Οργισμένος έγραψε: 18 Σεπ 2023, 22:58

hellegennes έγραψε: 18 Σεπ 2023, 22:42

axilmar έγραψε: 18 Σεπ 2023, 17:43

Μπορει να εναι κλασμα των χρηματων, αλλα ουτε αυτο το κλασμα δεν υπαρχει, εκτος και εαν πει κανεις οτι θα τρωει μονο στις 5 απο τις 7 ημερες της εβδομαδας.

Οριστε, θα κανετε και διαιτα!!!

Οι Μαρίες Αντουανέτες του φόρουμ βρήκαν την λύση σε όλα τα προβλήματα. Ο μέσος Έλληνας που έχει ξοδέψει τον μισθό του ως τις 15 του μήνα, θα δώσει περισσότερα χρήματα για να μην χρειαστεί να μοιραστούν μαζί του το βάρος σε περίπτωση φυσικής καταστροφής.

Αχ μας συγκινησες παλι ρε μπαγασα. Εσυ το καταστημα το ασφαλισες για φωτια, πλημμυρα, κτλ;;;

Για πλημμύρα δεν μπορώ καν να το ασφαλίσω γιατί είμαι σε περιοχή που έχει μπαζωμένο ρέμα. Κάθε χρόνο τα μαγαζιά που είναι πιο κάτω στον δρόμο πλημμυρίζουν, πολλές φορές και 5-6 φορές από άνοιξη ως φθινόπωρο. Προσωπικά δεν κινδυνεύω, λόγω του σημείου που είμαι.

Τυπική εικόνα μετά από 5 λεπτά βροχής:





Εδώ έρχονται πάλι οι Μαρίες Αντουανέτες και λένε ότι εμείς φταίμε που έχουμε μαγαζιά σε αυτήν την περιοχή, ήταν επιλογή μας να βρισκόμαστε σε ένα σημείο που πλημμυρίζει ενώ θα μπορούσαμε να είμαστε σε όποιο σημείο του κόσμου θέλαμε, όπου να έχει όση κίνηση θέλαμε, όσο ήλιο θέλαμε, όποια θερμοκρασία θέλαμε και γενικώς ό,τι κλίμα θέλαμε. Απλά ήμασταν χαζοί που δεν το σκεφτήκαμε.

hellegennes έγραψε: 18 Σεπ 2023, 22:35

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:51Ο κίνδυνος όμως από φωτιά, πλημμύρα και λοιπές θεομηνίες όμως κυμαίνεται από μηδενικός έως πολύ μεγάλος.

Ναι, γιατί η βολεμένη κωλάρα σου μπορεί να είναι σε αστική περιοχή, σε λόφο, με μηδενικό κίνδυνο από φωτιά και πλημμύρα, ενώ ο άλλος που ζει σε ορεινό χωριό, ζει δίπλα σε δασική έκταση εκ των πραγμάτων.

Εσύ μας λες λοιπόν ότι το λογικό είναι να τον τιμωρήσεις που δεν ήρθε κι αυτός στην πόλη.

Ακόμα και σε αστική περιοχή μπορεί πράγματι να κυμαίνεται ο κίνδυνος από πλημμύρα από μηδενικός έως πολύ μεγάλος. Είναι εντελώς τυχαίο βέβαια ότι στην πρώτη κατηγορία ανήκουν κατά κόρον άτομα που μένουν σε ρετιρε και μεζονέτες του 8ου-9ου ορόφου σε ακριβές περιοχές με καλές υποδομές κ κόστος πάνω από μισό εκατομμύριο ευρώ ενώ στη δεύτερη κατηγορία ανήκουν άτομα που μένουν σε υπόγεια κ ημιυπόγεια σε κάτι σαπιες περιοχές με άθλιες υποδομές πανω σε μπαζωμενα ρεματα. Είναι κ επιλογή τους φυσικά να αναλάβουν ένα τέτοιο ρίσκο να μένουν σε τέτοια σαπακια ενώ θα μπορούσαν να μένουν σε ρετιρέ στη Γλυφάδα, έκαναν την επιλογή τους, ας πληρώσουν τωρα

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:48

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:45 Ας πούμε, με επιστημονικό τρόπο θα μηδενισθούν τα τροχαία ατυχήματα. Κάπως έτσι;

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο ότι θα γίνει. Πολύ πριν σταματήσουν να υπάρχουν ασφαλιστές, κ όχι στο τόσο μακρινό μέλλον.

Στην Ελλάδα δύσκολα. Ενώ όλοι κάνουν βήματα εμπρός, εδώ γίνονται βήματα προς τα πίσω.
Η τροχαία έχει διαλυθεί,το ίδιο και οι δρόμοι. Η παιδεία πάλι, γάμησε τα...

hellegennes έγραψε: 18 Σεπ 2023, 22:35

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:51Εκείνο που λέω είναι ότι το κράτος δεν μπορεί να καλύπτει μέσω φόρων και εισφορών ανάγκες που είναι προφανέστατα και ακραία διαφορετικές γιά τους πολίτες του. Π.χ. όλοι μπορούν να έχουν προβλήματα υγείας, άλλος λίγα άλλος πολλά αλλά πάντως όχι ακραία διαφορετικά.

Lol! Άλλος περνάει την ζωή του χωρίς να χρειαστεί νοσηλεία ούτε μια φορά και άλλος κοστίζει χιλιάδες ευρώ σε φάρμακα, εξοπλισμό και προσωπικό. Κατάφερες να επιχειρηματολογήσεις υπέρ του "όχι ακραία διαφορετικά" χρησιμοποιώντας ένα από τα χειρότερα παραδείγματα που θα μπορούσες να διαλέξεις, όπου όντως οι ανάγκες μπορεί και είναι συχνά ακραία διαφορετικές.

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:51Ο κίνδυνος όμως από φωτιά, πλημμύρα και λοιπές θεομηνίες όμως κυμαίνεται από μηδενικός έως πολύ μεγάλος.

Ναι, γιατί η βολεμένη κωλάρα σου μπορεί να είναι σε αστική περιοχή, σε λόφο, με μηδενικό κίνδυνο από φωτιά και πλημμύρα, ενώ ο άλλος που ζει σε ορεινό χωριό, ζει δίπλα σε δασική έκταση εκ των πραγμάτων.

Εσύ μας λες λοιπόν ότι το λογικό είναι να τον τιμωρήσεις που δεν ήρθε κι αυτός στην πόλη.

Εμπεδοκλής έγραψε: 19 Σεπ 2023, 09:22

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:48

Leporello έγραψε: 18 Σεπ 2023, 13:45 Ας πούμε, με επιστημονικό τρόπο θα μηδενισθούν τα τροχαία ατυχήματα. Κάπως έτσι;

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο ότι θα γίνει. Πολύ πριν σταματήσουν να υπάρχουν ασφαλιστές, κ όχι στο τόσο μακρινό μέλλον.

Στην Ελλάδα δύσκολα. Ενώ όλοι κάνουν βήματα εμπρός, εδώ γίνονται βήματα προς τα πίσω.
Η τροχαία έχει διαλυθεί,το ίδιο και οι δρόμοι. Η παιδεία πάλι, γάμησε τα...

Φαντάσου τι θα γίνει όταν με το καλο επικρατήσουν τα self driving cars.