Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2020, 17:02

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 02 Σεπ 2020, 12:46

Χαοτικός έγραψε: 01 Σεπ 2020, 14:51 Με λίγα λόγια η τυχαία ψυχική κατάσταση ενός έφηβου, που θα τον ωθεί να διαβάσει και να καταλάβει ή να μην κατυαλάβει ή να μη διαβάσει, θα πρέπει να αποτελεί κριτήριο για το ποιος θα σπουδάσει και θα γίνει επιστήμονας, σωστά; Κι όλοι εσείς τώρα θεωρείτε ότι σκέφτεστε λογικά. ΟΚ συνεχίστε την προσωπική σας ιστορία.

και τι προτείνεις
να γίνουν όλοι επιστήμονες είτε διαβάσουν είτε όχι;

Να γίνουν όσοι μπορούν. όσοι ασχοληθούν αφού μπουν στο πανεπιστήμιο. Αν γράψει έκθεση 3 ή 20 δεν έχει μεγάλη σημασία. Για την περίοδο μερικών ημερών στα 17 του χρόνια. Ο 17άρης δεν έχει ακόμα μηχανισμούς τέτοιους ώστε να πειθαρχεί παρά την ψυχική διάθεση που βρίσκεται κάθε στιγμή.

Αφού λοιπόν έγραψε κάτι παραπάνω από τον άλλον, ας είναι και κάτι από τη "βάση" αξίζει να του δοθεί ευκαιρία να σπουδάσει.

Χαοτικός έγραψε: 31 Αύγ 2020, 19:31

OANNHSEA έγραψε: 31 Αύγ 2020, 19:26

Χαοτικός έγραψε: 31 Αύγ 2020, 19:17 Τι μαλακές έχετε στο μυαλό σας ρε;

Πάλι δεν πήρες τα ψυχοφάρμακα σου και χλευάζεις ότι λογικό βρεις στο φόρουμ;;;

.

Τι λογικό ρε καραγκιόζη; Τι μαλακίες λέτε; Ποιοι είναι οι τεμπέληδες; Έχεις κυκλοφορήσει ποτέ σου έξω να δεις τι γίνεται και ξέρεις τι κόσμος υπάρχει;

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Σεπ 2020, 18:04 Πολύ θα ήθελα να υπήρχε μια μελέτη που να συσχετίζει το βαθμό εισαγωγής με το βαθμό διπλώματος/πτυχίου ανά σχολή. Αντίστοιχα, τον βαθμό εισαγωγής με τον αριθμό των ετών που χρειάστηκε ένας φοιτητής για να ολοκληρώσει τις σπουδές του.

Αλλά οι υπουργοί μας και οι γενικοί γραμματείς ασχολούνται με σοβαρότερα ζητήματα όπως το τσιρλίντινγκ, τις μάσκες και τις παλαρολογίες στην τηλεόραση.

Να κάνουν καμία απλή μελέτη που να πατά σε αριθμούς και στατιστικές μελέτες ούτε λόγος...

BillSeism έγραψε: 03 Σεπ 2020, 11:54 Κοιτάξετε η βάση σε μια σχολή δεν σημαίνει τίποτα για τη σχολή. Είναι καθαρά θέμα ζήτησης. Οι πανελλήνιες είναι ένα πρωτάθλημα ανταγωνισμός. Αν είναι εύκολα τα θέματα ανεβαίνουν οι βάσεις αν είναι δύσκολα λογικό είναι να πέσουν. Αν σε ένα μάθημα π.χ. Μαθηματικά (εγώ είμαι του παλιού συστήματος με τα 9 μαθήματα) βάλουν πολύ δύσκολα θέματα και γράψει το 70 % κάτω από τη βάση, αυτός που θα γράψει 12 - 13 θα είναι πολύ καλός. Ο βαθμός στις πανελλήνιες δεν είναι απόλυτος αλλά σχετικός, όχι τι θα γράψεις εσύ αλλά τι θα γράψουν και οι άλλοι. Αν σε ένα μάθημα μπουν εύκολα θέματα ή είναι γενικά εύκολο δωράκι για να χτυπήσεις βαθμό, και η πλειοψηφία γράψει 18 -20 και εσύ γράψεις 17, το 17 δεν είναι καλό στη συγκεκριμένη περίπτωση μπορείς να μείνεις έξω.
Έτσι και αλλιώς αυτός που θα μπει σε μια σχολή θα καταλάβει την αξία του μέσα στη σχολή, και με 7 να μπει αν του αρέσει, διαβάζει, και την τελειώσει δεν σημαίνει ότι αξίζει;
Θα σας πως και εγώ αργότερα σε άλλο ποστ την δικιά μου εμπειρία.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Σεπ 2020, 12:33 ο βαθμός μπορεί να μην αποκαλύπτει ευφυία, αποκαλύπτει όμως επιμέλεια, θέληση και δυνατότητες εξέλιξης.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Σεπ 2020, 12:33
το θέμα είναι ότι εγώ τουλάχιστον το θεωρώ λάθος, οι βάσεις να διαμορφώνονται μόνο στη ζήτηση
πχ, αν αύριο για τον Χ λόγο κανείς δεν θέλει να μπει Ιατρική, το θεωρείς σωστό να πέσει η βάση της Ιατρικής στα 5-6 χιλ. μόρια; γιατί; επειδή δεν έχει ζήτηση; και αυτοί που θα μπουν με τέτοιο βαθμό θα τη τελειώσουν ή θα ξοδεύει το ελ δημόσιο τζάμπα χρήματα;
γι'αυτό γράφω πως κάθε σχολή θα πρέπει να ορίσει μια ελάχιστη βάση και όποιος δεν την πιάνει να μην μπορεί να εισαχθεί, ακόμη και αν μένουν κενές θέσεις (ή τουλάχιστον αυτό να ισχύει για συκγκριμένες σχολές όπως ιατρική, κάποιες των πολυτεχνίων, κοκ)
ο βαθμός μπορεί να μην αποκαλύπτει ευφυία, αποκαλύπτει όμως επιμέλεια, θέληση και δυνατότητες εξέλιξης.

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Σεπ 2020, 18:04 Πολύ θα ήθελα να υπήρχε μια μελέτη που να συσχετίζει το βαθμό εισαγωγής με το βαθμό διπλώματος/πτυχίου ανά σχολή. Αντίστοιχα, τον βαθμό εισαγωγής με τον αριθμό των ετών που χρειάστηκε ένας φοιτητής για να ολοκληρώσει τις σπουδές του.

Αλλά οι υπουργοί μας και οι γενικοί γραμματείς ασχολούνται με σοβαρότερα ζητήματα όπως το τσιρλίντινγκ, τις μάσκες και τις παλαρολογίες στην τηλεόραση.

Να κάνουν καμία απλή μελέτη που να πατά σε αριθμούς και στατιστικές μελέτες ούτε λόγος...

stavmanr έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:15

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Σεπ 2020, 18:04 Πολύ θα ήθελα να υπήρχε μια μελέτη που να συσχετίζει το βαθμό εισαγωγής με το βαθμό διπλώματος/πτυχίου ανά σχολή. Αντίστοιχα, τον βαθμό εισαγωγής με τον αριθμό των ετών που χρειάστηκε ένας φοιτητής για να ολοκληρώσει τις σπουδές του.

Αλλά οι υπουργοί μας και οι γενικοί γραμματείς ασχολούνται με σοβαρότερα ζητήματα όπως το τσιρλίντινγκ, τις μάσκες και τις παλαρολογίες στην τηλεόραση.

Να κάνουν καμία απλή μελέτη που να πατά σε αριθμούς και στατιστικές μελέτες ούτε λόγος...

Δεν έχει κανένα επιστημονικό ενδιαφέρον. Δεν παράγει αποτέλεσμα ως προς την επιστημονική ικανότητα του πτυχιούχου.
Παράγει, απλά, κοινωνικά σχόλια.

Είτε δίνεις ένα μάθημα ανά πενταετία, είτε πενήντα ανά έτος, το επιστημονικό αντικείμενο θα καλυφθεί πριν πάρεις το επιστημονικό πτυχίο.

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2020, 15:38

stavmanr έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:15

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Σεπ 2020, 18:04 Πολύ θα ήθελα να υπήρχε μια μελέτη που να συσχετίζει το βαθμό εισαγωγής με το βαθμό διπλώματος/πτυχίου ανά σχολή. Αντίστοιχα, τον βαθμό εισαγωγής με τον αριθμό των ετών που χρειάστηκε ένας φοιτητής για να ολοκληρώσει τις σπουδές του.

Αλλά οι υπουργοί μας και οι γενικοί γραμματείς ασχολούνται με σοβαρότερα ζητήματα όπως το τσιρλίντινγκ, τις μάσκες και τις παλαρολογίες στην τηλεόραση.

Να κάνουν καμία απλή μελέτη που να πατά σε αριθμούς και στατιστικές μελέτες ούτε λόγος...

Δεν έχει κανένα επιστημονικό ενδιαφέρον. Δεν παράγει αποτέλεσμα ως προς την επιστημονική ικανότητα του πτυχιούχου.
Παράγει, απλά, κοινωνικά σχόλια.

Είτε δίνεις ένα μάθημα ανά πενταετία, είτε πενήντα ανά έτος, το επιστημονικό αντικείμενο θα καλυφθεί πριν πάρεις το επιστημονικό πτυχίο.

Καλά ας αφήσουμε το αν έχει επιστημονικό ενδιαφέρον.
Μία από τις επίσημες απόψεις που ακούγονται στους διαδρόμους του υπουργείου Εθνικής Παιδείας είναι το να ορίζει η κάθε σχολή/τμήμα τον κατώτατο βαθμό εισαγωγής.

Πώς ακριβώς θα μπορούσε να γίνει αυτό; Θα υπάρξει κάποια μελέτη που να ορίζει αυτόν τον αριθμό ή θα επαφίεται στο ψώνιο μιας επιτροπής;

Χαοτικός έγραψε: 02 Σεπ 2020, 17:50 Ναι αλλά η βάση δεν έχει νόημα. Δεν είναι καν απόδειξη ότι αυτός που γράφει 20 έχει εμπεδώσει γνώση.
Είναι ήδη σαθρό το σύστημα της εκπαίδευσης για να του δίνουμε τέτοια εγκυρότητα στις βαθμολογίες.
Αυτό όμως που είπες, μόνο αυτό, είναι σωστό για μένα. Δεν είπα να μπαίνουν με κλήρωση.

stavmanr έγραψε: 03 Σεπ 2020, 18:41

Εμπεδοκλής έγραψε: 03 Σεπ 2020, 15:38

stavmanr έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:15

Δεν έχει κανένα επιστημονικό ενδιαφέρον. Δεν παράγει αποτέλεσμα ως προς την επιστημονική ικανότητα του πτυχιούχου.
Παράγει, απλά, κοινωνικά σχόλια.

Είτε δίνεις ένα μάθημα ανά πενταετία, είτε πενήντα ανά έτος, το επιστημονικό αντικείμενο θα καλυφθεί πριν πάρεις το επιστημονικό πτυχίο.

Καλά ας αφήσουμε το αν έχει επιστημονικό ενδιαφέρον.
Μία από τις επίσημες απόψεις που ακούγονται στους διαδρόμους του υπουργείου Εθνικής Παιδείας είναι το να ορίζει η κάθε σχολή/τμήμα τον κατώτατο βαθμό εισαγωγής.

Πώς ακριβώς θα μπορούσε να γίνει αυτό; Θα υπάρξει κάποια μελέτη που να ορίζει αυτόν τον αριθμό ή θα επαφίεται στο ψώνιο μιας επιτροπής;

Αυτό είναι ένα σημαντικό ηθικό ή κοινωνικό πρόβλημα σχετικά με το αν έχει το δικαίωμα ο κάθε Πρύτανης (επιτροπή) να επιλέγει τους φοιτητές του συγκεκριμένου τμήματος ή αν το "τυφλό" σύστημα φιλτραρίσματος μέσα από εξετάσεις παράγει τα επιθυμητά αποτελέσματα.

Με το "γράμμα του νόμου", κάθε απόφοιτος Λυκείου έχει εξεταστεί και κριθεί επιτυχών στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, που σημαίνει ότι έχει τα προαπαιτούμενα για να σπουδάσει σε ΑΕΙ (κατέχει τις απαιτούμενες γνώσεις για τη συμμετοχή του σε ΑΕΙ).

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Σεπ 2020, 12:33

BillSeism έγραψε: 03 Σεπ 2020, 11:54 Κοιτάξετε η βάση σε μια σχολή δεν σημαίνει τίποτα για τη σχολή. Είναι καθαρά θέμα ζήτησης. Οι πανελλήνιες είναι ένα πρωτάθλημα ανταγωνισμός. Αν είναι εύκολα τα θέματα ανεβαίνουν οι βάσεις αν είναι δύσκολα λογικό είναι να πέσουν. Αν σε ένα μάθημα π.χ. Μαθηματικά (εγώ είμαι του παλιού συστήματος με τα 9 μαθήματα) βάλουν πολύ δύσκολα θέματα και γράψει το 70 % κάτω από τη βάση, αυτός που θα γράψει 12 - 13 θα είναι πολύ καλός. Ο βαθμός στις πανελλήνιες δεν είναι απόλυτος αλλά σχετικός, όχι τι θα γράψεις εσύ αλλά τι θα γράψουν και οι άλλοι. Αν σε ένα μάθημα μπουν εύκολα θέματα ή είναι γενικά εύκολο δωράκι για να χτυπήσεις βαθμό, και η πλειοψηφία γράψει 18 -20 και εσύ γράψεις 17, το 17 δεν είναι καλό στη συγκεκριμένη περίπτωση μπορείς να μείνεις έξω.
Έτσι και αλλιώς αυτός που θα μπει σε μια σχολή θα καταλάβει την αξία του μέσα στη σχολή, και με 7 να μπει αν του αρέσει, διαβάζει, και την τελειώσει δεν σημαίνει ότι αξίζει;
Θα σας πως και εγώ αργότερα σε άλλο ποστ την δικιά μου εμπειρία.

όλοι καταλαβαίνουμε το πώς λειτουργούν οι βάσεις
το θέμα είναι ότι εγώ τουλάχιστον το θεωρώ λάθος, οι βάσεις να διαμορφώνονται μόνο στη ζήτηση
πχ, αν αύριο για τον Χ λόγο κανείς δεν θέλει να μπει Ιατρική, το θεωρείς σωστό να πέσει η βάση της Ιατρικής στα 5-6 χιλ. μόρια; γιατί; επειδή δεν έχει ζήτηση; και αυτοί που θα μπουν με τέτοιο βαθμό θα τη τελειώσουν ή θα ξοδεύει το ελ δημόσιο τζάμπα χρήματα;
γι'αυτό γράφω πως κάθε σχολή θα πρέπει να ορίσει μια ελάχιστη βάση και όποιος δεν την πιάνει να μην μπορεί να εισαχθεί, ακόμη και αν μένουν κενές θέσεις (ή τουλάχιστον αυτό να ισχύει για συκγκριμένες σχολές όπως ιατρική, κάποιες των πολυτεχνίων, κοκ)
ο βαθμός μπορεί να μην αποκαλύπτει ευφυία, αποκαλύπτει όμως επιμέλεια, θέληση και δυνατότητες εξέλιξης.