Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:06 Πουθενά δεν λέει ο Θεός να τον προκαλέσεις (αν δεν το καταλαβαίνεις ότι αυτό θα ήταν πρόκληση τζάμπα διαβαζεις, αν και στο έχω ήδη πει).

sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:06 Δεύτερον η επιστήμη δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει Θεός, απλώς δεν ασχολείται. Δηλ. ασχολείται αλλά πρόκειται για την επιστήμη της Φιλοσοφίας ή της Θεολογίας που οι νεοέλληνες συχνά δεν ονομάζουν επιστήμη. Νομίζουν ότι επιστήμη είναι μόνον οι θετικές. Με αυτές όντως δεν αποδεικνύεται με τον τρόπο που έγραψα παραπάνω.

sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:06 Οι φιλόσοφοι καταλήγουν σε συμπεράσματα ως προς την ύπαρξη του Θεού. Είμαι σίγουρος όμως ότι και από αυτά έχεις διαβάσει, δεν χρειάζεσαι εμένα να σού τα πω. Το αν θα δεχτείς τα συμπεράσματά τους και την κοσμοθεωρία τους είναι ζήτημα επιλογής. Οπότε πάλι φτάνουμε στην επιλογή.

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 15:40

Alphabet έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 13:34

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 12:48 Αυτό λοιπόν που σου εξηγώ είναι ότι η φαντασία σου είναι γενικώς κι ανεξαιρέτως μεταφυσική δραστηριότητα.

Για οσους εχουν λοβοτομη ή εχουν μειωμενη φαια ουσια, ισως. Κοιταξε το ομως καλου κακου..

Η κλασική μεταστροφή της συζήτησης σε προσβολές.
Είχα προειδοποιήσει τον sharp παραπάνω ότι πρέπει να συνηθίσει σε τέτοια ...επιχειρήματα.

Alphabet έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 20:36

sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:06 Πουθενά δεν λέει ο Θεός να τον προκαλέσεις (αν δεν το καταλαβαίνεις ότι αυτό θα ήταν πρόκληση τζάμπα διαβαζεις, αν και στο έχω ήδη πει).

Μα δεν σου ζηταει κανεις να τον προκαλεσεις. Ατυχηματα και ασθενειες συμβαινουν σε ανθρωπους χωρις να τις προκαλεσουν. Ο Ιησους ειπε οτι ΕΑΝ πιεις δηλητηριο (κατα λαθος) και εχεις πιστη, δεν θα παθεις τιποτα, οπως επισης και οτι με την πιστη θα μπορεις να θεραπευεις ασθενεις (και τον εαυτον σου φυσικα).
Γιατι λοιπον εσεις που καυχιεστε για την πιστη σας τρεχετε στην επιστημη (που δεν την αποδεχεστε οπως εγραψες ειρωνικα) να σας θεραπευσει; Και οχι μονο εσεις. Ακομα και οι Αγιοι τρεχανε σε γιατρους.

sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:06 Δεύτερον η επιστήμη δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει Θεός, απλώς δεν ασχολείται. Δηλ. ασχολείται αλλά πρόκειται για την επιστήμη της Φιλοσοφίας ή της Θεολογίας που οι νεοέλληνες συχνά δεν ονομάζουν επιστήμη. Νομίζουν ότι επιστήμη είναι μόνον οι θετικές. Με αυτές όντως δεν αποδεικνύεται με τον τρόπο που έγραψα παραπάνω.

Κανεις δεν μπορει να αποδειξει οτι δεν υπαρχει Θεος, το ιδιο οπως και την τσαγιερα του Ρασελ.
(Η Τσαγιέρα του Ράσελ, συχνά αποκαλούμενη και Θεϊκή ή Επουράνια Τσαγιέρα, είναι μία μεταφορά που χρησιμοποίησε ο φιλόσοφος Μπέρτραντ Ράσελ σύμφωνα με την οποία, για ένα ισχυρισμό ο οποίος δεν μπορεί να διαψευσθεί, το βάρος της απόδειξης το φέρει αυτός που κάνει τον ισχυρισμό και όχι αυτός που προσπαθεί να τον καταρρίψει.

sharp έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:06 Οι φιλόσοφοι καταλήγουν σε συμπεράσματα ως προς την ύπαρξη του Θεού. Είμαι σίγουρος όμως ότι και από αυτά έχεις διαβάσει, δεν χρειάζεσαι εμένα να σού τα πω. Το αν θα δεχτείς τα συμπεράσματά τους και την κοσμοθεωρία τους είναι ζήτημα επιλογής. Οπότε πάλι φτάνουμε στην επιλογή.

Φυσικα ειναι θεμα επιλογης. Πες μας οτι εγω θελω να πιστευω στον Θεο και θα σου πω κανενα προβλημα, αν αυτο σε κανει να αισθανεσαι καλα. Αλλα εχετε λυσσαξει να αποδειξετε οτι υπαρχει Θεος, πραγμα αδυνατο. Και γι αυτο γινονται ολες οι συζητησεις εδω μεσα, γιατι προβαλλετε ατοπα επιχειρηματα στα οποια οι αθεοι σας απαντουν. Η μια μαρτυρια ειναι αποδειξη υπαρξης Θεου εγραψες, το θυμασαι;

stavmanr έγραψε:Κι εγώ έτσι ήμουν. Διάβαζα fake news αθεϊστών και αμφισβητούσα. Μετά έγινα σώφρων και δεν με αγγίζουν πια.

stavmanr έγραψε:Υπερφυσική εμπειρία ζει κάποιος από την ώρα που γεννήθηκε. Ονομάζεται ψυχή, πνεύμα.
Δεν υπάρχουν "φυσικές" εμπειρίες δεδομένου ότι είναι παράγωγα μίας μη φυσικής διαδικασίας που δεν απαντάται καν στις φυσικές επιστήμες.

Jimmy81 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 02:15

stavmanr έγραψε:Κι εγώ έτσι ήμουν. Διάβαζα fake news αθεϊστών και αμφισβητούσα. Μετά έγινα σώφρων και δεν με αγγίζουν πια.

Τι είδους fake news διέδιδαν οι αθεϊστές; Έχεις κάτι συγκεκριμένο υπόψη σου;

stavmanr έγραψε:Υπερφυσική εμπειρία ζει κάποιος από την ώρα που γεννήθηκε. Ονομάζεται ψυχή, πνεύμα.
Δεν υπάρχουν "φυσικές" εμπειρίες δεδομένου ότι είναι παράγωγα μίας μη φυσικής διαδικασίας που δεν απαντάται καν στις φυσικές επιστήμες.

Δεν είναι απαραίτητα έτσι. Αυτό που πολλοί ονομάζουν "ψυχή" ή "πνεύμα" μπορεί να είναι απλά το αποτέλεσμα λειτουργιών του υλικού εγκεφάλου μας και τίποτα περισσότερο.

Alphabet έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 20:36 Μα δεν σου ζηταει κανεις να τον προκαλεσεις. Ατυχηματα και ασθενειες συμβαινουν σε ανθρωπους χωρις να τις προκαλεσουν. Ο Ιησους ειπε οτι ΕΑΝ πιεις δηλητηριο (κατα λαθος) και εχεις πιστη, δεν θα παθεις τιποτα, οπως επισης και οτι με την πιστη θα μπορεις να θεραπευεις ασθενεις (και τον εαυτον σου φυσικα).

Alphabet έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 20:43

stavmanr έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 15:40

Alphabet έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 13:34
Για οσους εχουν λοβοτομη ή εχουν μειωμενη φαια ουσια, ισως. Κοιταξε το ομως καλου κακου..

Η κλασική μεταστροφή της συζήτησης σε προσβολές.
Είχα προειδοποιήσει τον sharp παραπάνω ότι πρέπει να συνηθίσει σε τέτοια ...επιχειρήματα.

Μα δεν ειναι προσβολη. Ολοι γνωριζουμε οτι η φαντασια δημιουργειται απο διεργασιες του εγκεφαλου. Προφανως καποιος λοβοτομημενος ή καποιος με μειωμενη φαια ουσια δεν μπορει να το αντιληφθει και την αποδιδει σε μεταφυσικη δραστηριοτητα.

Jimmy81 έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 02:15

stavmanr έγραψε:Υπερφυσική εμπειρία ζει κάποιος από την ώρα που γεννήθηκε. Ονομάζεται ψυχή, πνεύμα.
Δεν υπάρχουν "φυσικές" εμπειρίες δεδομένου ότι είναι παράγωγα μίας μη φυσικής διαδικασίας που δεν απαντάται καν στις φυσικές επιστήμες.

Δεν είναι απαραίτητα έτσι. Αυτό που πολλοί ονομάζουν "ψυχή" ή "πνεύμα" μπορεί να είναι απλά το αποτέλεσμα λειτουργιών του υλικού εγκεφάλου μας και τίποτα περισσότερο.

Alphabet έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 20:43 Μα δεν ειναι προσβολη. Ολοι γνωριζουμε οτι η φαντασια δημιουργειται απο διεργασιες του εγκεφαλου. Προφανως καποιος λοβοτομημενος ή καποιος με μειωμενη φαια ουσια δεν μπορει να το αντιληφθει και την αποδιδει σε μεταφυσικη δραστηριοτητα.

sharp έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 12:06

Alphabet έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 20:36 Μα δεν σου ζηταει κανεις να τον προκαλεσεις. Ατυχηματα και ασθενειες συμβαινουν σε ανθρωπους χωρις να τις προκαλεσουν. Ο Ιησους ειπε οτι ΕΑΝ πιεις δηλητηριο (κατα λαθος) και εχεις πιστη, δεν θα παθεις τιποτα, οπως επισης και οτι με την πιστη θα μπορεις να θεραπευεις ασθενεις (και τον εαυτον σου φυσικα).

Εάν πάρεις δηλητήριο κατά λάθος και έχεις το μπουκαλάκι με το αντίδοτο μπορείς να το πάρεις ή όχι. Αν πεις "όχι δεν το παίρνω και εσύ θα με θεραπεύσεις επειδή πιστεύω" τότε προκαλείς, τεστάρεις τον Θεό οπότε η πίστη σου είναι υποκριτική. Πουθενά δεν γράφει μείνε ακίνητος για να θεραπευθείς.

bluerose έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 14:49 Kρατιεμαι να απαντησω

Θεός είναι ότι θέλει κάνει!

Εάν πιει το δηλητήριο ανθρωπε μου αυτό είναι που έγραψε:

Εάν πάρεις δηλητήριο κατά λάθος και έχεις το μπουκαλάκι με το αντίδοτο μπορείς να το πάρεις ή όχι. Αν πεις "όχι δεν το παίρνω και εσύ θα με θεραπεύσεις επειδή πιστεύω" τότε προκαλείς

Δλδ ελευθερη βουληση ΔΕΝ επεμβαίνει

Αν του έρθει η από πειρασμο η από δοκιμασία η απο λάθος χειρισμό τότε ναι ελπίζει

bluerose έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 14:49
Δλδ ελευθερη βουληση ΔΕΝ επεμβαίνει

Antares έγραψε: 17 Νοέμ 2020, 12:33

Alphabet έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 20:43 Μα δεν ειναι προσβολη. Ολοι γνωριζουμε οτι η φαντασια δημιουργειται απο διεργασιες του εγκεφαλου. Προφανως καποιος λοβοτομημενος ή καποιος με μειωμενη φαια ουσια δεν μπορει να το αντιληφθει και την αποδιδει σε μεταφυσικη δραστηριοτητα.

Στο όριο αυτό τα πράγματα γίνονται ρευστά, όπως στην φυσική, όπου ο παρατηρητής δεν μπορεί να μελετήσει το φαινόμενο γιατί η παρουσία του το επηρεάζει.
Ο Σωκράτης πίστευε ότι υπάρχει ανάμνηση, γνωρίζουμε τα πράγματα καθαυτά, πριν γεννηθούμε και με την γέννηση πέφτουμε στην λήθη. Αλλά υπάρχει ανάμνηση των προτέρων. Αναρωτιέμαι αν θα είχαμε ποτέ καλλιτεχνική, τεχνολογική, επιστημονική, πρόοδο αν πράγματι δεν λειτουργούσε κάτι άλλο, αλλά είμαστε προϊόν των εμπειριών της ζωής και της εκπαίδευσής μας.