Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:35

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:22

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:14

θεωρείς λογικό ότι ένας ο οποίος διέπραξε έγκλημα να αφήνεται ανενόχλητος να διαφύγει, επειδή δεν σταμάτησε στις εκκλήσεις των αστυνομικών
και μάλιστα μου λες ότι γίνεται τις περισσότερες φορές
εντάξει

Δεν είναι τι θεωρώ εγώ λογικό, είναι τι θεωρεί η αστυνομία. Αλλά ναι, κι εγώ συμφωνώ.

Σκέψου να κάνουν σινιάλο σε έναν πιτσιρικά χωρίς κράνος να σταματήσει, κι αυτός να τους αγνοήσει. Αν τον καταδιώξεις απλά αυξάνεις τις πιθανότητες να σπάσει το κεφάλι του. Τυπικά έχει παρανομήσει αλλά η πιθανή ζημιά που θα γίνει με την καταδίωξη είναι πολύ μεγαλύτερη, εξού και η συγκεκριμένη οδηγία.

Ok, σαφέστατος. Αν κάνουν σινιάλο σε έναν που φοράει κράνος σε μηχανή ή κουκούλα σε αμάξι (ώστε να μη διακρίνεται η ηλικία του) αλλά δεν έχει πινακίδες/φώτα/τρέχει υπερβολικά/περνάει φανάρια με κόκκινο κλπ και δεν σταματήσει, είναι Τετάρτη έτσι;

Γιατί αν πάρουμε ως δεδομένο ότι όποιος δεν σταματάει στο πρώτο σήμα, σαφώς και θα αναπτύξει περισσότερη ταχύτητα ή θα μπει σε αντίθετα ρεύματα για να τους αποφύγει, τότε το μόνο σωτήριο για τις ζωές όλων θα ήταν το να μην θεωρούνται παραβάσεις του κοκ τα παραπάνω (ούτε καν η κλοπή) για να μείνουν όλοι σώοι και αβλαβείς.

Το ίδιο ισχύει και για την οποιαδήποτε παραβατικότητα. Μπαίνει ο άλλος σε σπίτι ή σε μαγαζί; Και λοιπόν; Το πολυ πολύ να πάθει κάτι ο ιδιοκτήτης. Γιατί να επέμβουν οι αστυνομικοί για να προσθέσουν περαιτέρω κινδύνους για τις ζωές των αστυνομικών ή ληστών αν πάθει ταραχή από την απρόκλητη αυτή καταστολή του δικαιώματος του στη διαφυγή, το ανήλικο ή ενήλικο παιδί;

Αν είναι Τετάρτη, θα δώσει την εντολή το κέντρο.

Για κάθε άλλη μέρα, το ίδιο.

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:37
Επειδή εσύ και κάποιοι ακόμα θέλετε να βλέπετε θέαμα τύπου Κολοσσαίου, δεν σημαίνει ότι αυτό είναι το σωστό.

Αυτοί που ζητούν την κεφαλή επί πίνακι των αστυνομικών είναι άλλοι, χαρά μου.

georgebi έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:32 Αύριο Παρασκευή 29 Οκτωβρίου

Συνέντευξη Τύπου των δικηγόρων του 18χρονου νεκρού Ρομά Νικόλα Σαμπάνη.
Θα παρευρίσκεται και η οικογένεια του Νίκου Σαμπάνη.

https://thefaq.gr/paremvasi-ton-dikigor ... eyxi-typo/

“Να τεθούν άμεσα σε διαθεσιμότητα οι 7 αστυνομικοί που τον πυροβόλησαν και να μην επιστρέψουν στην υπηρεσία”

«δεν θα επιστρέψουν στην υπηρεσία, ένστολοι, ένοπλοι και απολύτως επικίνδυνοι για τη δημόσια ασφάλεια».


«Η απόφαση μη προφυλάκισης χωρίς κανέναν περιοριστικό όρο των επτά αστυνομικών κατηγορούμενων για ανθρωποκτονία και απόπειρα ανθρωποκτονίας είναι προκλητική.

Ρίχνει λάδι στη φωτιά, τη στιγμή που τα αποδεικτικά στοιχεία βοούν για την τέλεση των αδικημάτων αλλά και για την επικινδυνότητα των δραστών που γάζωσαν τα άοπλα θύματα με 36 τουλάχιστον σφαίρες ».

** Συνέντευξη Τύπου των δικηγόρων της υπόθεσης θα δοθεί την Παρασκευή 29 Οκτωβρίου, 2μμ, Πανεπιστημίου 56, 1ος όροφος, στα γραφεία της Πανελλαδικής Συνομοσπονδίας Ελλήνων Ρομά «Ελλάν Πασσέ».

Θα είναι παρούσα η οικογένεια του 18χρονου θανόντος Νίκου Σαμπάνη.

Με την ευγενική χορηγία του Αλέξη Τσίπρα;

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:37

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:26

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:22
Δεν είναι τι θεωρώ εγώ λογικό, είναι τι θεωρεί η αστυνομία. Αλλά ναι, κι εγώ συμφωνώ.

Σκέψου να κάνουν σινιάλο σε έναν πιτσιρικά χωρίς κράνος να σταματήσει, κι αυτός να τους αγνοήσει. Αν τον καταδιώξεις απλά αυξάνεις τις πιθανότητες να σπάσει το κεφάλι του. Τυπικά έχει παρανομήσει αλλά η πιθανή ζημιά που θα γίνει με την καταδίωξη είναι πολύ μεγαλύτερη, εξού και η συγκεκριμένη οδηγία.

σκέψου έναν πιτσιρικά χωρίς κράνος να κρατάει όπλο ή/και ναρκωτικά και γι'αυτό να μην σταματήσει
τον αφήνεις να φύγει για να μην χτυπήσει
είστε ρε με τα καλά σας; έχετε χάσει και το τελευταίο ψήγμα λογικής
όποιος δεν σταματάει σε έλεγχο είναι ύποπτος και πρέπει να συλλαμβάνεται γιατί πιθανό να έχει παρανομήσει ή να βρίσκεται καθ'οδόν για να παρανομήσει
με το να μην τους κυνηγάς το μόνο που κάνεις είναι να αφήνεις τους εγκληματίες να αποθρασυνθούν ακόμη περισσότερο
αφήστε τις μαλακίες επιτέλους
και για μένα αν η αστυνομία το έχει επαναλάβει αυτό το "αφήστε τους ήσυχους" στο παρελθόν είναι τεράστιο σκάνδαλο

Φάνηκε από το αποτέλεσμα αν οι "όχι αστυνομικοί του γραφείου" είχαν δίκιο, ή οι "κομμάντος" που σκότωσαν έναν άνθρωπο.

Επειδή εσύ και κάποιοι ακόμα θέλετε να βλέπετε θέαμα τύπου Κολοσσαίου, δεν σημαίνει ότι αυτό είναι το σωστό.

ναι, από το αποτέλεσμα κρίνεις
αν την επόμενη φορά μέσα στο αυτοκίνητο επιβαίνουν διαρρήκτες τους οποίους αφήσουν να διαφύγουν και μετά μπουν σε κάνα σπίτι και σιδερώσουν ή δολοφονήσουν κάποιον άνθρωπο, θα καθίσει στο σκαμνί αυτός που έδωσε στοπ στη καταδίωξη;
εσύ το θεωρείς σωστό να τους αφήνουμε ήσυχους να αλωνίζουν με πρόσχημα την ασφάλεια; χειρότερα αποτελέσματα θα φέρει αυτό που λες εσύ

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:35

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:22
Δεν είναι τι θεωρώ εγώ λογικό, είναι τι θεωρεί η αστυνομία. Αλλά ναι, κι εγώ συμφωνώ.

Σκέψου να κάνουν σινιάλο σε έναν πιτσιρικά χωρίς κράνος να σταματήσει, κι αυτός να τους αγνοήσει. Αν τον καταδιώξεις απλά αυξάνεις τις πιθανότητες να σπάσει το κεφάλι του. Τυπικά έχει παρανομήσει αλλά η πιθανή ζημιά που θα γίνει με την καταδίωξη είναι πολύ μεγαλύτερη, εξού και η συγκεκριμένη οδηγία.

Ok, σαφέστατος. Αν κάνουν σινιάλο σε έναν που φοράει κράνος σε μηχανή ή κουκούλα σε αμάξι (ώστε να μη διακρίνεται η ηλικία του) αλλά δεν έχει πινακίδες/φώτα/τρέχει υπερβολικά/περνάει φανάρια με κόκκινο κλπ και δεν σταματήσει, είναι Τετάρτη έτσι;

Γιατί αν πάρουμε ως δεδομένο ότι όποιος δεν σταματάει στο πρώτο σήμα, σαφώς και θα αναπτύξει περισσότερη ταχύτητα ή θα μπει σε αντίθετα ρεύματα για να τους αποφύγει, τότε το μόνο σωτήριο για τις ζωές όλων θα ήταν το να μην θεωρούνται παραβάσεις του κοκ τα παραπάνω (ούτε καν η κλοπή) για να μείνουν όλοι σώοι και αβλαβείς.

Το ίδιο ισχύει και για την οποιαδήποτε παραβατικότητα. Μπαίνει ο άλλος σε σπίτι ή σε μαγαζί; Και λοιπόν; Το πολυ πολύ να πάθει κάτι ο ιδιοκτήτης. Γιατί να επέμβουν οι αστυνομικοί για να προσθέσουν περαιτέρω κινδύνους για τις ζωές των αστυνομικών ή ληστών αν πάθει ταραχή από την απρόκλητη αυτή καταστολή του δικαιώματος του στη διαφυγή, το ανήλικο ή ενήλικο παιδί;

Αν είναι Τετάρτη, θα δώσει την εντολή το κέντρο.

Για κάθε άλλη μέρα, το ίδιο.

Μα στις εντολές που θα έχουν ήδη από το κέντρο αναφέρομαι. Αν πρέπει να αδρανούν σε όλες τις φάσεις, τότε δεν υπάρχει καν λόγος να είναι στο δρόμο και να περιπολούν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:46
Μα στις εντολές που θα έχουν ήδη από το κέντρο αναφέρομαι. Αν πρέπει να αδρανούν σε όλες τις φάσεις, τότε δεν υπάρχει καν λόγος να είναι στο δρόμο και να περιπολούν.

Α! Ε αυτές δεν έχουν και πολύ σημασία, συνήθως τις αγνοούν.

dtri2020 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:27

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:02

dtri2020 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 20:57
Δεν εκτέλεσαν την παράνομη εντολή = Έκαναν το καθήκον τους.

Το καθήκον τους είναι να σέβονται την ιεραρχία και να υπακούν στις εντολές που τους δίνονται.

Αν το είχαν κάνει δεν θα θρηνούσαμε μία ζωή. Κι ας είναι ενός κλέφτη.

Το καθήκον τους είναι να σεβονται και να τηρούν τους νόμους και να υπερασπίζονται τον πολίτη. Και όχι να υπακούν τις παράνομες εντολές ενός υψηλόβαθμου αξιωματικού καρριέρας που κάθεται πίσω από ένα καλογυαλισμένο γραφείο και προσποιείται πως ενδιαφέρεται για τον πολίτη και την προστασία του.

Στα σώματα ασφαλείας και το στρατό, πρώτα εκτελείς κι έπειτα διαμαρτύρεσαι. Θα έπρεπε να το ξέρει οποισδήποτε από τους φανατικούς υπερασπιστές της αστυνομίας στη συζήτηση. Επομένως, έπρεπε να αποσυρθούν κι εφόσον έκριναν ότι η διαταγή παραβίαζε κανόνες, να κάνουν αναφορά προς τον αμέσως ανώτερο του αξιωματικού στην ιεραρχία. Δεν θα κρίνει ο κάθε μηχανόβιος πώς, πού και γιατί επιλέγει ή δεν επιλέγει να επιχειρεί η αστυνομία.

Εφόσον παράκουσαν διαταγή και κατάληξαν να κινδυνεύσουν οι ίδιοι ή και άλλοι, είναι διπλά εγκαλούμενοι.

Η αλήθεια πάντως είναι ότι το θέμα, έχει ψιλοεξαφανιστεί από την επικαιρότητα.

Mάλλον δεν τράβηξε πολύ κοινό αυτή η θεατρική αυτή υπερπαραγωγή.

Γιατί άραγε;

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:49

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:46
Μα στις εντολές που θα έχουν ήδη από το κέντρο αναφέρομαι. Αν πρέπει να αδρανούν σε όλες τις φάσεις, τότε δεν υπάρχει καν λόγος να είναι στο δρόμο και να περιπολούν.

Α! Ε αυτές δεν έχουν και πολύ σημασία, συνήθως τις αγνοούν.

Ε, προφανώς υπάρχουν και αναρχικά στοιχεία στην αστυνομία, δεν είναι κακό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:56 Η αλήθεια πάντως είναι ότι το θέμα, έχει ψιλοεξαφανιστεί από την επικαιρότητα.
(...)

Γιατί άραγε;

Αφενός διότι θάβεται κι αφετέρου διότι έτσι λειτουργεί η επικαιρότητα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:58

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:49

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:46
Μα στις εντολές που θα έχουν ήδη από το κέντρο αναφέρομαι. Αν πρέπει να αδρανούν σε όλες τις φάσεις, τότε δεν υπάρχει καν λόγος να είναι στο δρόμο και να περιπολούν.

Α! Ε αυτές δεν έχουν και πολύ σημασία, συνήθως τις αγνοούν.

Ε, προφανώς υπάρχουν και αναρχικά στοιχεία στην αστυνομία, δεν είναι κακό.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:44

esu έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:37

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:26

σκέψου έναν πιτσιρικά χωρίς κράνος να κρατάει όπλο ή/και ναρκωτικά και γι'αυτό να μην σταματήσει
τον αφήνεις να φύγει για να μην χτυπήσει
είστε ρε με τα καλά σας; έχετε χάσει και το τελευταίο ψήγμα λογικής
όποιος δεν σταματάει σε έλεγχο είναι ύποπτος και πρέπει να συλλαμβάνεται γιατί πιθανό να έχει παρανομήσει ή να βρίσκεται καθ'οδόν για να παρανομήσει
με το να μην τους κυνηγάς το μόνο που κάνεις είναι να αφήνεις τους εγκληματίες να αποθρασυνθούν ακόμη περισσότερο
αφήστε τις μαλακίες επιτέλους
και για μένα αν η αστυνομία το έχει επαναλάβει αυτό το "αφήστε τους ήσυχους" στο παρελθόν είναι τεράστιο σκάνδαλο

Φάνηκε από το αποτέλεσμα αν οι "όχι αστυνομικοί του γραφείου" είχαν δίκιο, ή οι "κομμάντος" που σκότωσαν έναν άνθρωπο.

Επειδή εσύ και κάποιοι ακόμα θέλετε να βλέπετε θέαμα τύπου Κολοσσαίου, δεν σημαίνει ότι αυτό είναι το σωστό.

ναι, από το αποτέλεσμα κρίνεις

Το αποτέλεσμα είναι ότι έχουμε έναν άοπλο νεκρό από σφαίρες.

αν την επόμενη φορά μέσα στο αυτοκίνητο επιβαίνουν διαρρήκτες τους οποίους αφήσουν να διαφύγουν και μετά μπουν σε κάνα σπίτι και σιδερώσουν ή δολοφονήσουν κάποιον άνθρωπο, θα καθίσει στο σκαμνί αυτός που έδωσε στοπ στη καταδίωξη;

Την επόμενη φορά, θα δούμε, θα κρίνουμε, και θα το συζητήσουμε.
Αυτή τη φορά, δεν υπήρχε τέτοιο ζήτημα. Μπορείς να παραδεχτείς ότι αυτή τη φορά έπεσαν τελείως έξω και σκότωσαν άνθρωπο για πλημμεληματική συμπεριφορά;

εσύ το θεωρείς σωστό να τους αφήνουμε ήσυχους να αλωνίζουν με πρόσχημα την ασφάλεια; χειρότερα αποτελέσματα θα φέρει αυτό που λες εσύ

Αλωνισμός με τη πλήρη σημασία ήταν από την πλευρά των αστυνομικών. Θέρισαν κυριολεκτικά.
Για εμάς που δεν θέλουμε αλωνισμούς από οποιαδήποτε πλευρά, αυτή δεν είναι συμπεριφορά αστυνομικού απέναντι σε παραβάτη.

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:56 Στα σώματα ασφαλείας και το στρατό, πρώτα εκτελείς κι έπειτα διαμαρτύρεσαι. Θα έπρεπε να το ξέρει οποισδήποτε από τους φανατικούς υπερασπιστές της αστυνομίας στη συζήτηση. Επομένως, έπρεπε να αποσυρθούν κι εφόσον έκριναν ότι η διαταγή παραβίαζε κανόνες, να κάνουν αναφορά προς τον αμέσως ανώτερο του αξιωματικού στην ιεραρχία. Δεν θα κρίνει ο κάθε μηχανόβιος πώς, πού και γιατί επιλέγει ή δεν επιλέγει να επιχειρεί η αστυνομία.

Εφόσον παράκουσαν διαταγή και κατάληξαν να κινδυνεύσουν οι ίδιοι ή και άλλοι, είναι διπλά εγκαλούμενοι.

Στα σώματα και στον στρατό και οπουδήποτε αλλού, υπακούς μόνο τις νόμιμες διαταγές. Και αυτοί που έδωσαν τις παράνομες διαταγές θα πρέπει να κληθούν να απολογηθούν.



Και νομίζω πως θα υπάρξει πολύ μεγάλη πίεση και για την "απολογία" σχετικά με την παράνομη διαταγή αλλά και για πολλά άλλα πράγματα!

ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:58 Ε, προφανώς υπάρχουν και αναρχικά στοιχεία στην αστυνομία, δεν είναι κακό.

Για τον φιλήσυχο πολίτη που γράφει στο twitter και θέλει και λίγο αιματάκι να φανταστώ.
Γιατί για τους ίδιους τους αστυνομικούς κακό ήταν, γι' αυτό δικάζονται.

dtri2020 έγραψε: 28 Οκτ 2021, 22:06

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2021, 21:56 Στα σώματα ασφαλείας και το στρατό, πρώτα εκτελείς κι έπειτα διαμαρτύρεσαι. Θα έπρεπε να το ξέρει οποισδήποτε από τους φανατικούς υπερασπιστές της αστυνομίας στη συζήτηση. Επομένως, έπρεπε να αποσυρθούν κι εφόσον έκριναν ότι η διαταγή παραβίαζε κανόνες, να κάνουν αναφορά προς τον αμέσως ανώτερο του αξιωματικού στην ιεραρχία. Δεν θα κρίνει ο κάθε μηχανόβιος πώς, πού και γιατί επιλέγει ή δεν επιλέγει να επιχειρεί η αστυνομία.

Εφόσον παράκουσαν διαταγή και κατάληξαν να κινδυνεύσουν οι ίδιοι ή και άλλοι, είναι διπλά εγκαλούμενοι.

Στα σώματα και στον στρατό και οπουδήποτε αλλού, υπακούς μόνο τις νόμιμες διαταγές. Και αυτοί που έδωσαν τις παράνομες διαταγές θα πρέπει να κληθούν να απολογηθούν.

Νομιμότατη ήταν η διαταγή.
Το πώς και το γιατί διατάσσεσαι να απεμπλακείς από μία καταδίωξη δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις στο δρόμο. Το γνωρίζει μόνο ο αξιωματικός που συντονίζει όλες τις ομάδες.
Πχ. μπορεί να υπάρχει άλλο ζήτημα, που εσύ δεν γνωρίζεις, και που απαιτεί να βρίσκεσαι σε συγκεκριμένη θέση για υποστήριξη στους συναδέλφους. Μπορεί να υπάρχει ένα πολύ σοβαρό θέμα που εσύ δεν γνωρίζεις. Μπορεί να κρίνεται ότι εσύ δεν διαθέτεις επαρκή μέσα για καταδίωξη, με αποτέλεσμα να θέτεις την ομάδα σου σε κίνδυνο.
Μπορεί χίλια πράγματα, που αν τα γνώριζε ο κάθε μηχανόβιος, θα ήταν ταξίαρχος κι όχι ...σαρδελάς.

Κι όπως είδες, οι σαρδελάδες αγνόησαν τις διαταγές του ταξίαρχου και κατέληξαν αφενός να κινδυνεύσουν κι αφετέρου να φονεύσουν.
Παράνομη διαταγή είναι πχ. "πυροβόλησε τον τάδε" 'η "βασάνισε τον τάδε" ή "κάνε τρεις τούμπες" καθότι δεν προβλέπεται. Σε επιχειρησιακά ζητήματα, ο σαρδελάς δεν παρακούει διαταγές για να πάρει πρωτοβουλίες πάσης φύσεως, διότι δεν έχει την γνώση και τη συνολική εικόνα για να κρίνει και να αξιολογήσει πώς επιχειρεί η ΕΛΑΣ στο σύνολό της.