Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[enaon]

Οι τροχοί και η πρσόφυση για κάποιο λόγο μπερδεύουν πολύ κόσμο. Αν δεν υπάρχει πρόσφυση, τότε οι τουρμπίνες σμπρώχνουν το αεροπλάνο αλλά λόγω έλλειψης πρόσφυσης απλά γυρνάνε οι ρόδες και απραμένει το αεροπλάνο στατικό.

δεν ξερω αν τρολάρεις τόσο καλά, αν οχι ομως ειναι το πόστ του νηματος αυτο νομιζω, μπραβο.

[enaon]

Το σπρώχνει και πίσω

ειναι πιο μετα αυτα, αστον θα τα διαβάσει και θα αλλάξει γνώμη παλι, περίμενε λιγο

[Ασέβαστος]

Στο έδαφος η τουρμπίνα, λόγω δράσης αντίδρασης, σπρώχνει το αεροπλάνο προς τα μπρος. Αυτό, λόγω βάρους του αεροπλάνου μεταφράζεται σε κύλιση των τροχών. Κύλιση, όχι γλυστριμα. Αν για κάθε περιφέρεια της ρόδας που κινείται μπροστά, το έδαφος -ιμαντας ουσιαστικά μεταφέρει τη ρόδα πίσω κατά την ίδια απόσταση,

δεν μεταφερει τη ροδα πισω, απλως την περιστρεφει. ο αξονας της ροδας θα παει προς τα μπρος, και ας ζβουριζει το λαστιχο οσο γρηγορα θελει.

[Ασέβαστος]

H τουρμπίνα το σπρώχνει μπροστά και ο ιμάντας πίσω. αποτέλεσμα μηδέν.

μηδεν τριβη, ο ιμαντας δεν κανει τιποτα

δεν ειναι αυτοκινητο να περιμενει τις ροδες να δωσουν κινηση, η τουρμπιινα δινει

μα οι ροδες ετσι κι αλλιως απο τις τουρμπινες παιρνουν κινηση δεν ειπε κανεις το αντιθετο

οι ροδες ειναι ελευθερες δεν παιρνουν κινηση απο πουθενα, ποσο μαλλον απο την τουρμπινα.

καλα λεει ο αλλος, φιλολογος, ε;

ενα παραδειγμα που μπορει να κανει καποιους να καταλαβουν, ειναι οτι εστω βαζουμε τον ιμαντα στην μπροστινη ροδα ενος ποδηλατου.

κανουμε πεταλι, σπροχνωντας την πισω, που πατα σταθερα στο εδαφος. οσο και να γαμιεται ο ιμαντας και η μπροστινη, το ποδηλατο θα κινηθει.

η πισω ροδα ειναι ο ελικας (η η τουρμπινα) του αεροπλανου, που "πατα σταθερα" στον αερα.

[Ασέβαστος]

Η ταχύτητα μετρημένη ως προς τι;
Αν τη μετρήσεις ως προς το έδαφος -ιμαντα έχεις δίκιο. Αν την μετρήσεις ως προς τη μάζα του αέρα, δεν έχεις.

ως προς ενα τριτο παρατηρητη. Αλλα μην το μπερδεύουμε, ασχετα με τον ιμαντα το αεροπλανο θα εχει την ιδια ταχύτητα, ο ιμαντας αλλάζει μονο την ταχυτητα περιστροφής του τροχου, αυτο μπορεις λιγο να το επεξεργαστείς;

Ας το κάνουμε λίγο πιο απλό.
Στο γυμναστήριο έχεις έναν που τρέχει σαν τρελός πάνω στο διάδρομο και κρατάει έναν χαρταετό.
Υποστηρίζεις ότι ο χαρταετός θα πετάξει;

ενας τρεχει στο διαδρομο, και πανω στο κεφαλι του ειναι μια μυγα. νοιαζεται η μυγα, που εχει δικα της φτερα, αν τρεχει ο αλλος η οχι; αμα θελει, πεταει.

[mao mao]

εχουν περασει κοντα 37 χρονια απο την φυσικη λυκειου, αλλα μηπως δεν λαμβανεις υποψη την τουρμπινα απο πισω;
να σου πω ενα παραδειγμα; φαντασου τους τροχους του αεροπλανου στο μηδεν, τον ιμαντα στο μηδεν και μηδενικη τριβη. Η τουρμπινα θα το συρει και εφυγε

H τουρμπίνα το σπρώχνει μπροστά και ο ιμάντας πίσω. αποτέλεσμα μηδέν.

ο ιμαντας δεν το σπρωχνει πισω. απλως σβουριζει τις ροδες, κανει ακτι εντελως ασημαντο, που δεν σταματα το αεροπλανο.

Bάλε μια μινιατούρα boeing σε αυτό το διάδρομο. ΘΑ το κουβαλάει πίσω ή θα σβουρίζει τις ρόδες;

[Ασέβαστος]

Η άντωση προκαλείται από τη σχετική κίνηση του αέρα γύρω από την επιφάνεια της πτέρυγας.
Στο αυτοκινητάκι δεν εξετάζεται αυτή η παράμετρος

Όχι, αλλά σού εξηγεί γιατί θα κινηθεί προς τα εμπρός. Κι αφού θα κινηθεί, θα έρθουν και τα υπόλοιπα.

Το ίδιο λάθος έκανα κι εγώ, νόμιζα πως δεν θα κινηθεί καν.

Βασικά κάνει μερικά λάθη στο συλλογισμό.
Πρώτον, δε απαιτείται η ίδια δύναμη από το χέρι μου σε όλες τις περιπτώσεις. Αν χρειάζεται Χ δύναμη με σταματημένο διάδρομο, θα χρειαστεί μεγαλύτερη δύναμη αν ο διάδρομος κινείται. Σκέψου ότι το αυτοκινητάκι θα κοντραρει στο χέρι μου λόγω της κίνησης του διαδρόμου ενώ πριν δεν το έκανε.
Δεύτερον, η κινητήρια δύναμη (εγώ και το χέρι μου) είναι πακτωμενη εξωτερικά του μοντέλου αυτοκίνητο - διάδρομος, ενώ στο αρχικό πρόβλημα δεν είναι...

στο αρχικο προβλημα, ειναι.

ειναι η δυναμη ελικα-αερας. παντελως ασχετη με το τι κανει διαδρομος και τροχοι.

[masterridley]

Οι τροχοί και η πρσόφυση για κάποιο λόγο μπερδεύουν πολύ κόσμο. Αν δεν υπάρχει πρόσφυση, τότε οι τουρμπίνες σμπρώχνουν το αεροπλάνο αλλά λόγω έλλειψης πρόσφυσης απλά γυρνάνε οι ρόδες και απραμένει το αεροπλάνο στατικό.

δεν ξερω αν τρολάρεις τόσο καλά, αν οχι ομως ειναι το πόστ του νηματος αυτο νομιζω, μπραβο.

Η αληθινή μου αντίδραση όταν διάβασα το άνωθεν ποστ.



Έπος.

[masterridley]

μηδεν τριβη, ο ιμαντας δεν κανει τιποτα

δεν ειναι αυτοκινητο να περιμενει τις ροδες να δωσουν κινηση, η τουρμπιινα δινει

μα οι ροδες ετσι κι αλλιως απο τις τουρμπινες παιρνουν κινηση δεν ειπε κανεις το αντιθετο

οι ροδες ειναι ελευθερες δεν παιρνουν κινηση απο πουθενα, ποσο μαλλον απο την τουρμπινα.

καλα λεει ο αλλος, φιλολογος, ε;

ενα παραδειγμα που μπορει να κανει καποιους να καταλαβουν, ειναι οτι εστω βαζουμε τον ιμαντα στην μπροστινη ροδα ενος ποδηλατου.

κανουμε πεταλι, σπροχνωντας την πισω, που πατα σταθερα στο εδαφος. οσο και να γαμιεται ο ιμαντας και η μπροστινη, το ποδηλατο θα κινηθει.

η πισω ροδα ειναι ο ελικας (η η τουρμπινα) του αεροπλανου, που "πατα σταθερα" στον αερα.

Μπράβο ρε ασέβαστε, ένα ποστ-όαση, right on the fucking money. Απλά πρέπει λίγο να συλλογιστούν πάνω σε αυτό αλλά δεν το βλέπω.

[masterridley]

double post

[masterridley]

again double post wtf

[masterridley]

H τουρμπίνα το σπρώχνει μπροστά και ο ιμάντας πίσω. αποτέλεσμα μηδέν.

ο ιμαντας δεν το σπρωχνει πισω. απλως σβουριζει τις ροδες, κανει ακτι εντελως ασημαντο, που δεν σταματα το αεροπλανο.

Bάλε μια μινιατούρα boeing σε αυτό το διάδρομο. ΘΑ το κουβαλάει πίσω ή θα σβουρίζει τις ρόδες;

Σου απάντησε με το ποδήλατο παραπάνω. Ας στο εξηγήσω αλλιώς. Αν η μινιατούρα ήταν ακίνητη, ο διάδρομος θα την πήγαινε πίσω λόγω τριβής. Προφανώς.

Αν ξεκινάς κρατώντας εσύ με το χεράκι σου το αεροπλάνο (όντας έξω απ'το διάδρομο), με τον διάδρομο να πηγαίνει 10χλμ πίσω, νιώθεις στο χέρι σου αμελητέα πίεση. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΩΣΗ ΣΟΥ. Όσο κι αν ο διάδρομος αυξάνει σταδιακά σε 11/12/13/.../100χλμ την ώρα, δεν θα νιώσεις αύξηση σημαντική στην πίεση, στο υπόσχομαι. Σκέψου το λίγο, κάντο εικόνα. Απλά άλλαξε τον διάδρομο με κάτι λείο για να μην έχεις τρελές αναταράξεις obviously. Οι τροχοί της μινιατούρας θα γυρίζουν όλο και πιο γρήγορα αλλά η τριβή ΔΕΝ αυξάνεται ή ότι φαντάζεσαι..

Στο έγραψα και πάνω (νομίζω ήταν σε σένα), η τριβή κύλισης των τροχών δεν υπάρχει, είναι πολύ μικρότερη και απ'την δύναμη που χρειάζεται το αεροπλάνο για να ξεκινήσει από αδράνεια. Και ρώτησα, καταλαβαίνεις εσύ να δίνει πολλή ώση το αεροπλάνο όταν ξεκινάει από στάση για να κάνει taxiing ή όχι?

[mao mao]

ο ιμαντας δεν το σπρωχνει πισω. απλως σβουριζει τις ροδες, κανει ακτι εντελως ασημαντο, που δεν σταματα το αεροπλανο.

Bάλε μια μινιατούρα boeing σε αυτό το διάδρομο. ΘΑ το κουβαλάει πίσω ή θα σβουρίζει τις ρόδες;

Σου απάντησε με το ποδήλατο παραπάνω. Ας στο εξηγήσω αλλιώς. Αν η μινιατούρα ήταν ακίνητη, ο διάδρομος θα την πήγαινε πίσω λόγω τριβής. Προφανώς.

Αν ξεκινάς κρατώντας εσύ με το χεράκι σου το αεροπλάνο (όντας έξω απ'το διάδρομο), με τον διάδρομο να πηγαίνει 10χλμ πίσω, νιώθεις στο χέρι σου αμελητέα πίεση. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΩΣΗ ΣΟΥ. Όσο κι αν ο διάδρομος αυξάνει σταδιακά σε 11/12/13/.../100χλμ την ώρα, δεν θα νιώσεις αύξηση σημαντική στην πίεση, στο υπόσχομαι. Σκέψου το λίγο, κάντο εικόνα. Απλά άλλαξε τον διάδρομο με κάτι λείο για να μην έχεις τρελές αναταράξεις obviously. Οι τροχοί της μινιατούρας θα γυρίζουν όλο και πιο γρήγορα αλλά η τριβή ΔΕΝ αυξάνεται ή ότι φαντάζεσαι..

Στο έγραψα και πάνω (νομίζω ήταν σε σένα), η τριβή κύλισης των τροχών δεν υπάρχει, είναι πολύ μικρότερη και απ'την δύναμη που χρειάζεται το αεροπλάνο για να ξεκινήσει από αδράνεια. Και ρώτησα, καταλαβαίνεις εσύ να δίνει πολλή ώση το αεροπλάνο όταν ξεκινάει από στάση για να κάνει taxiing ή όχι?

Εγώ σου υπόσχομαι οτι όσο αυξάνεται η ταχύτητα του ιμάντα , ή πιεση στο δάκτυλο σου θα αυξάνετε αναλογικά.

[masterridley]

Εγώ σου υπόσχομαι οτι όσο αυξάνεται η ταχύτητα του ιμάντα , ή πιεση στο δάκτυλο σου θα αυξάνετε αναλογικά.

Αυτό μου λέει μόνο ότι δεν έχεις παίξει ποτέ με πραγματική μινιατούρα αεροπλάνου με ελεύθερους τροχούς πάνω σε διάδρομο!

Edit: ειδικά το αναλογικά που λες!!! Ίσως ένα 0.001% να πούμε.

Αν είχα μινιατούρα, ψηνόμουν να την βάλω στον διάδρομο μου (παίζει να έχω κάπου κρυμμένη), αλλά δεν ξέρω πως θα μετρήσω εύκολα την πίεση...

[mao mao]

Εγώ σου υπόσχομαι οτι όσο αυξάνεται η ταχύτητα του ιμάντα , ή πιεση στο δάκτυλο σου θα αυξάνετε αναλογικά.

Αυτό μου λέει μόνο ότι δεν έχεις παίξει ποτέ με πραγματική μινιατούρα αεροπλάνου με ελεύθερους τροχούς πάνω σε διάδρομο!

Bαζω τη μινιατούρα στο διάδρομο να τρέχει με 5χιλιόμετρα την ώρα. Είσαι έξω από το διάδρομο και βάζεις το χέρι σου όταν έρθει κοντά σου να το σταματήσεις. Μετά βάζω το διάδρομο να τρέχει με 50χιλιόμετρα την ώρα, και σου λέω βάλε τώρα το δάκτυλο πάλι να το σταματήσεις. Παίζει να μην έχεις δάκτυλο μετά, η δύναμη είναι πολλαπλάσια.