Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:47

Beria έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:47

Σύμφωνα με πληροφορίες του TheOpinion.gr, ήδη η αστυνομία προέβη στη προσαγωγή του ενός κατηγορουμένου, Μάνου Παπαδόπουλου ενώ αναζητούνται ακόμα δύο εμπλεκόμενοι στην Αθήνα, για τους οποίους υπάρχουν φόβοι από τις Αρχές ότι έχουν διαφύγει στο εξωτερικό.

Εάν ισχύουν οι πληροφορίες για φυγή κατηγορουμένων στο εξωτερικό, αυτό σημαίνει ότι οι δικηγόροι τους είπαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει υπερασπιστική γραμμή αυτή που εμφάνισε ο κατηγορούμενος (δεν θυμάμαι ποιός) που έλεγε ότι όλα έγιναν συναινετικά
Προφανώς υπάρχουν επιβαρυντικά στοιχεία εκτός της κατάθεσης του θύματος

foscilis έγραψε: 21 Ιαν 2022, 10:48Δεύτερον επειδή το δικαστήριο δέχτηκε το επιχείρημα του ότι η... επαρχιακή εφημερίδα αντιπροσώπευε ευρύτερο κοινό από το Facebook με το 1.5 δις χρήστες.

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιαν 2022, 12:19

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 12:01 Από εκεί και πέρα όμως, οφείλουμε να δούμε το γιατί κοχλάζει η κοινή γνώμη με αυτή την υπόθεση. Η κοινή γνώμη κόπτεται όχι τόσο για την καταδίκη των Λεβέντηδων, αλλά για την τιμωρία του συστήματος που πήγε να συγκαλύψει την υπόθεση (και που θα συνεχίσει να το κάνει) ανεξάρτητα από το αν οι Λεβέντηδες είναι αθώοι ή ένοχοι.

Μπούρδες,Κοχλάζει λόγω ΦΘΟΝΟΥ.Η κοινή γνώμη ποτέ δεν κοχλάζει μετά από αμερόληπτη στάθμιση των δεδομένων αλλά κοχλάζει πάντα σύμφωνα με τις κοινωνικές της προκαταλήψεις.Οι πλούσιοι είναι πάντα κακοί,ακόμη και στις παλιές ελληνικές ταινίες.
Ιστορίες περί συγκάλυψης διακινήθηκαν από τους γνωστούς και στην περίπτωση του τσιγγάνου που σκοτώθηκε από τους αστυνομικούς - μπορεί να δει κανείς το σχετικό πόστ.Δεν έπιασαν για ένα και μόνο λόγο,επειδή οι Ρομά είναι αντιπαθείς.

vatraxos έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:53

foscilis έγραψε: 21 Ιαν 2022, 10:48Δεύτερον επειδή το δικαστήριο δέχτηκε το επιχείρημα του ότι η... επαρχιακή εφημερίδα αντιπροσώπευε ευρύτερο κοινό από το Facebook με το 1.5 δις χρήστες.

Εδώ η απόφαση του δικαστηρίου
https://www.lawspot.gr/sites/default/fi ... 3.2016.pdf

Beria έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:47
Εάν ισχύουν οι πληροφορίες για φυγή κατηγορουμένων στο εξωτερικό, αυτό σημαίνει ότι οι δικηγόροι τους είπαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει υπερασπιστική γραμμή αυτή που εμφάνισε ο κατηγορούμενος (δεν θυμάμαι ποιός) που έλεγε ότι όλα έγιναν συναινετικά
Προφανώς υπάρχουν επιβαρυντικά στοιχεία εκτός της κατάθεσης του θύματος

Γαληνός έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:17

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιαν 2022, 12:19

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 12:01 Από εκεί και πέρα όμως, οφείλουμε να δούμε το γιατί κοχλάζει η κοινή γνώμη με αυτή την υπόθεση. Η κοινή γνώμη κόπτεται όχι τόσο για την καταδίκη των Λεβέντηδων, αλλά για την τιμωρία του συστήματος που πήγε να συγκαλύψει την υπόθεση (και που θα συνεχίσει να το κάνει) ανεξάρτητα από το αν οι Λεβέντηδες είναι αθώοι ή ένοχοι.

Μπούρδες,Κοχλάζει λόγω ΦΘΟΝΟΥ.Η κοινή γνώμη ποτέ δεν κοχλάζει μετά από αμερόληπτη στάθμιση των δεδομένων αλλά κοχλάζει πάντα σύμφωνα με τις κοινωνικές της προκαταλήψεις.Οι πλούσιοι είναι πάντα κακοί,ακόμη και στις παλιές ελληνικές ταινίες.
Ιστορίες περί συγκάλυψης διακινήθηκαν από τους γνωστούς και στην περίπτωση του τσιγγάνου που σκοτώθηκε από τους αστυνομικούς - μπορεί να δει κανείς το σχετικό πόστ.Δεν έπιασαν για ένα και μόνο λόγο,επειδή οι Ρομά είναι αντιπαθείς.

Πολιτικά, ο κοχλασμος προερχεται από δυο έντονα (και πολλες φορες μεροληπτικα) αισθήματα στην ελληνική κοινωνία.

Α. Όταν υπάρχει εξουσία (αστυνομία, δικαστές, λεφτάδες, πολιτικοι, διευθυντές)
Β. Όταν υπάρχει μετανάστης (νόμιμος ή μη)

Το Α κάνει τιλτ κυρίως στους αριστερους, το Β στους δεξιους.

Γενικότερα όμως, κάθε ένας που είναι μικρός/νέος/φτωχός/ανυπεράσπιστος και απροστάτευτος, χτυπάει πολλα τιλτ.
Ειδικά όταν υπάρχει βία από εξουσία. (για τους αριστερούς) ή βία από μετανάστη σε Έλληνα (για δεξιους)

Στον νομικό κώδικα όμως, αυτός που έχει θέση εξουσίας, έχει μεγαλυτερη ευθυνη και ποινη. Οχι μονο μεγαλυτερη κατακραυγή.
Αντίθετα στο εάν είναι μετανάστης ή όχι, είναι παντελώς αδιάφορο για το έγκλημα (πολιτικα κ κοινωνικά δεν ειναι αδιάφορο, αλλά νομικά είναι αδιααφορο)

alekhine έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:57

Beria έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:47
Εάν ισχύουν οι πληροφορίες για φυγή κατηγορουμένων στο εξωτερικό, αυτό σημαίνει ότι οι δικηγόροι τους είπαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει υπερασπιστική γραμμή αυτή που εμφάνισε ο κατηγορούμενος (δεν θυμάμαι ποιός) που έλεγε ότι όλα έγιναν συναινετικά
Προφανώς υπάρχουν επιβαρυντικά στοιχεία εκτός της κατάθεσης του θύματος

το αστειο της υποθεσης ειναι επειδη σε μια προσφατη υποθεση με καταγγελια για βιασμο (δεν βρισκω το λινκ τωρα,αλλα ηταν εντος αυτης της εβδομαδας) ειχε επιβληθει στον φερομενο ως δραστη ο περιοριστικος ορος της απαγορευσης εισοδου απο την χωρα

οποτε ειναι αποριας αξιον γιατι δεν εγινε και με αυτους εδω κατι τετοιο

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:59
Γιατί το μεταναστευτικό είναι τελείως εκτός θέματος.

Γαληνός έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:17

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιαν 2022, 12:19

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 12:01 Από εκεί και πέρα όμως, οφείλουμε να δούμε το γιατί κοχλάζει η κοινή γνώμη με αυτή την υπόθεση. Η κοινή γνώμη κόπτεται όχι τόσο για την καταδίκη των Λεβέντηδων, αλλά για την τιμωρία του συστήματος που πήγε να συγκαλύψει την υπόθεση (και που θα συνεχίσει να το κάνει) ανεξάρτητα από το αν οι Λεβέντηδες είναι αθώοι ή ένοχοι.

Μπούρδες,Κοχλάζει λόγω ΦΘΟΝΟΥ.Η κοινή γνώμη ποτέ δεν κοχλάζει μετά από αμερόληπτη στάθμιση των δεδομένων αλλά κοχλάζει πάντα σύμφωνα με τις κοινωνικές της προκαταλήψεις.Οι πλούσιοι είναι πάντα κακοί,ακόμη και στις παλιές ελληνικές ταινίες.
Ιστορίες περί συγκάλυψης διακινήθηκαν από τους γνωστούς και στην περίπτωση του τσιγγάνου που σκοτώθηκε από τους αστυνομικούς - μπορεί να δει κανείς το σχετικό πόστ.Δεν έπιασαν για ένα και μόνο λόγο,επειδή οι Ρομά είναι αντιπαθείς.

Πολιτικά, ο κοχλασμος προερχεται από δυο έντονα (και πολλες φορες μεροληπτικα) αισθήματα στην ελληνική κοινωνία.

Α. Όταν υπάρχει εξουσία (αστυνομία, δικαστές, λεφτάδες, πολιτικοι, διευθυντές)
Β. Όταν υπάρχει μετανάστης (νόμιμος ή μη)

Το Α κάνει τιλτ κυρίως στους αριστερους, το Β στους δεξιους.

Γενικότερα όμως, κάθε ένας που είναι μικρός/νέος/φτωχός/ανυπεράσπιστος και απροστάτευτος, χτυπάει πολλα τιλτ.
Ειδικά όταν υπάρχει βία από εξουσία. (για τους αριστερούς) ή βία από μετανάστη σε Έλληνα (για δεξιους)

Στον νομικό κώδικα όμως, αυτός που έχει θέση εξουσίας, έχει μεγαλυτερη ευθυνη και ποινη. Οχι μονο μεγαλυτερη κατακραυγή.
Αντίθετα στο εάν είναι μετανάστης ή όχι, είναι παντελώς αδιάφορο για το έγκλημα (πολιτικα κ κοινωνικά δεν ειναι αδιάφορο, αλλά νομικά είναι αδιααφορο)

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:00
Η πραγματικότητα όμως, λέει ότι οι πλούσιοι και οι φτωχοί, έχουν τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις απέναντι στο νόμο.

vantono έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:54

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιαν 2022, 12:19

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 12:01 Από εκεί και πέρα όμως, οφείλουμε να δούμε το γιατί κοχλάζει η κοινή γνώμη με αυτή την υπόθεση. Η κοινή γνώμη κόπτεται όχι τόσο για την καταδίκη των Λεβέντηδων, αλλά για την τιμωρία του συστήματος που πήγε να συγκαλύψει την υπόθεση (και που θα συνεχίσει να το κάνει) ανεξάρτητα από το αν οι Λεβέντηδες είναι αθώοι ή ένοχοι.

Μπούρδες,Κοχλάζει λόγω ΦΘΟΝΟΥ.Η κοινή γνώμη ποτέ δεν κοχλάζει μετά από αμερόληπτη στάθμιση των δεδομένων αλλά κοχλάζει πάντα σύμφωνα με τις κοινωνικές της προκαταλήψεις.Οι πλούσιοι είναι πάντα κακοί,ακόμη και στις παλιές ελληνικές ταινίες.
Ιστορίες περί συγκάλυψης διακινήθηκαν από τους γνωστούς και στην περίπτωση του τσιγγάνου που σκοτώθηκε από τους αστυνομικούς - μπορεί να δει κανείς το σχετικό πόστ.Δεν έπιασαν για ένα και μόνο λόγο,επειδή οι Ρομά είναι αντιπαθείς.

Σοβαρός χρήστης εισαι, μπορείς να εκφέρεις πολύ καλύτερη άποψη απο το να συνηγορείς υπέρ του "φτωχάτζες, ουτε να βιάσουμε δεν μπορουμε με την ησυχία μας, αμέσως να μας ζηλέψετε και να σιγοντάρετε τη φασαρία που γίνεται κατά μας".
Δεν ξερω αν σου ειναι τοσο δύσκολο να το καταλάβεις, αλλά και με λιμενεργάτη που βίασε κόρη εφοπλιστή να ειχε να κάνει η υπόθεση, κάποιοι εδώ μέσα την ίδια άποψη θα ειχαμε για τον βιαστή.

vatraxos έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:03

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:00
Η πραγματικότητα όμως, λέει ότι οι πλούσιοι και οι φτωχοί, έχουν τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις απέναντι στο νόμο.

Θες να επαναδιατυπώσεις το μπολνταρισμένο;

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:05

vatraxos έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:03

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:00
Η πραγματικότητα όμως, λέει ότι οι πλούσιοι και οι φτωχοί, έχουν τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις απέναντι στο νόμο.

Θες να επαναδιατυπώσεις το μπολνταρισμένο;

Το λέει το σύνταγμα, το λέει ο νόμος, το λέει και η κοινή λογική. Διάλεξε και πάρε αναδιατύπωση.

vatraxos έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:06

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:05

vatraxos έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:03

Θες να επαναδιατυπώσεις το μπολνταρισμένο;

Το λέει το σύνταγμα, το λέει ο νόμος, το λέει και η κοινή λογική. Διάλεξε και πάρε αναδιατύπωση.

Ναι, συνεπώς δεν το λέει η πραγματικότητα. Το λένε τα χαρτιά.

AlienWay έγραψε: 21 Ιαν 2022, 14:00

Γαληνός έγραψε: 21 Ιαν 2022, 13:17

πατησιωτης έγραψε: 21 Ιαν 2022, 12:19

Μπούρδες,Κοχλάζει λόγω ΦΘΟΝΟΥ.Η κοινή γνώμη ποτέ δεν κοχλάζει μετά από αμερόληπτη στάθμιση των δεδομένων αλλά κοχλάζει πάντα σύμφωνα με τις κοινωνικές της προκαταλήψεις.Οι πλούσιοι είναι πάντα κακοί,ακόμη και στις παλιές ελληνικές ταινίες.
Ιστορίες περί συγκάλυψης διακινήθηκαν από τους γνωστούς και στην περίπτωση του τσιγγάνου που σκοτώθηκε από τους αστυνομικούς - μπορεί να δει κανείς το σχετικό πόστ.Δεν έπιασαν για ένα και μόνο λόγο,επειδή οι Ρομά είναι αντιπαθείς.

Πολιτικά, ο κοχλασμος προερχεται από δυο έντονα (και πολλες φορες μεροληπτικα) αισθήματα στην ελληνική κοινωνία.

Α. Όταν υπάρχει εξουσία (αστυνομία, δικαστές, λεφτάδες, πολιτικοι, διευθυντές)
Β. Όταν υπάρχει μετανάστης (νόμιμος ή μη)

Το Α κάνει τιλτ κυρίως στους αριστερους, το Β στους δεξιους.

Γενικότερα όμως, κάθε ένας που είναι μικρός/νέος/φτωχός/ανυπεράσπιστος και απροστάτευτος, χτυπάει πολλα τιλτ.
Ειδικά όταν υπάρχει βία από εξουσία. (για τους αριστερούς) ή βία από μετανάστη σε Έλληνα (για δεξιους)

Στον νομικό κώδικα όμως, αυτός που έχει θέση εξουσίας, έχει μεγαλυτερη ευθυνη και ποινη. Οχι μονο μεγαλυτερη κατακραυγή.
Αντίθετα στο εάν είναι μετανάστης ή όχι, είναι παντελώς αδιάφορο για το έγκλημα (πολιτικα κ κοινωνικά δεν ειναι αδιάφορο, αλλά νομικά είναι αδιααφορο)

Εδώ όμως Γαληνέ, έχουμε ένα ευρύτερο πρόβλημα. Όταν ακούς από απλούς πολίτες ότι μέχρι και η ελληνική δικαιοσύνη αποτελεί "σύντομο ανέκδοτο", ή όταν δεν υπάρχει γενικότερα καμία εμπιστοσύνη στους θεσμούς, αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό κάποια στιγμή πρέπει να αλλάξει.

Αυτό δεν είναι ούτε "αριστερό", ούτε "δεξιό" αίτημα. ΟΛΟΙ το επιθυμούν, έστω και κατά βάθος.

Από εκεί και πέρα, υπάρχει μία παρεξήγηση. Επιδή η αριστερά βασίζεται πολλές φορές στη "ταξική πάλη", κάποιοι δεξιοί το πάνε στο άλλο άκρο και εκφράζουν λατρεία προς τους πλούσιους, έτσι "για να την πουν" στην αριστερά.

Η πραγματικότητα όμως, λέει ότι οι πλούσιοι και οι φτωχοί, έχουν τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις απέναντι στο νόμο.

Το οποίο σημαίνει ότι μπορεί κάλλιστα κάποιος δεξιός να είναι αδιάφορος προς τους πλουσίους. Πάνε οι εποχές που υπήρχε το "παλάτι" και ο κόσμος κουτσομπόλευε τις σαπουνόπερες που λάμβαναν χώρα εντός του. Πλέον υπάρχουν σαπουνόπερες στη τηλεόραση, δεν έχουμε ανάγκη κανένα "παλάτι" και κανέναν "μεγιστάνα" για να κουτσομπολέψουμε.

Οι φερόμενοι ως δράστες, μπορεί να είναι αθώοι, μπορεί να είναι και ένοχοι.

Αν όμως υπάρξει θεσμική συγκάλυψή τους, τότε αυτοί που θα συγκαλύψουν είναι σίγουρα ένοχοι.