Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

[Giorgos 574]

Και στη Σκόδρα είχαν φουστανέλα (για να είναι ξεκάθαρος εγώ τη θεωρώ βαλκανική και όχι αποκλειστικά ελληνική ή αλβανική)

Εισήχθει εκει δεν ηταν η ντόπια .
Για αυτό και δεν φορέθηκε μαζικα ουτε σημερα την αναφερουν ως ενδυμασια της περιοχης τους.

Αν μπορεις να το αποδείξεις δεν έχω πρόβλημα.

Και οι Σκοπιανοί έχουν κατι παρόμοιο:

[Καλαβρία]

Εγώ αυτό που ξέρω, στην αυλή του Αλή Πασά, φορούσαν φουστανέλα, ο ιδιωτικός στρατός του Αλή Πασά είχε αυτήν την ενδυμασία.
Αργότερα οι Έλληνες (και αρβανίτες γουοτσοεβερ) στρατιώτες του ΑληΠασα που πολέμησαν στην επανάσταση του 21, συνέχισαν να φορούν
την φουστανέλα η οποία καθιερώθηκε, με πολλές βέβαια στυλιστικές διαφοροποιήσεις και συμβολισμούς (π.χ. 400 πιέτες όσο τα χρονια της σκλαβιάς)
καθιερώθηκε ως εθνική ενδυμασία.

Αν μπεις στο γιουτουμπ και δεις αλβανικές τοπικές φορεσιές, φουστανέλες φοράνε, πιο "φτωχές" και πιο τσούλια εμφανισιακά.

«Η δύναμις του Ομέρ Βρυώνη εσύγκειτο από Αλβανούς έχοντες την αυτήν ενδυμασίαν, τον αυτόν οπλισμόν
και τα αυτά σχεδόν ήθη και έθιμα με τους Έλληνες[/i]».[Απομνημονεύματα Δημητρίου Αινιάν , Η βιογραφία του Γεωργίου Καραϊσκάκη"].
Οπότε δεν γίνετε οι Ελληνες να είχανε σχεδόν ιδια ήθη και έθιμα με τους Αλβανούς του Ομερ Βρυώνη
το 1822 αλλά να υοθέτησαν τη φουστανέλα μετά την ...απελευθέρωση...
Ούτε φυσικά κατα τη διάρκεια αυτής ,αφού όπως λέει , κατα την κάθοδο του Ομερ Βρυωνη παρατήρησε την ταυτιση ηθων και εθιμων
Ελληνω και Αλβανων του Ομερ Βρυώνη.
Εκτος και να οι Ελληνες υποθετουσαν φορεσιές ηθη και έθιμα το εχθρικών στρατευμάτων ..μονο στην όψη αυτών... :D



Αφηγείται σχετικά ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης στη «Διήγηση των συμβάντων της ελληνικής φυλής»:

«...... Ἐπιστηριζόμενος λοιπὸν εἰς τὴν φιλίαν μὲ ἔγραψε ἕνα γράμμα, μοῦ ἔλεγε: ‘Φίλε πατρικέ, ὁ Βελὴ Πασὰς ἑτοιμάζεται νὰ μὲ βαρέσει, καὶ ἂν εἶσαι φίλος νὰ ἔλθεις νὰ μὲ βοηθήσεις’…Ὁ Ἀλὴ Φαρμάκης ἐπῆρε τὴν ἄδειαν νὰ ἰδεῖ τὰ χωριά του, ἕως ὅτου νὰ ἔλθει ὁ Κολοκοτρώνης, καθὼς ἔλεγε, καὶ ἔτζι ἐπῆρε μιὰ πενηνταριὰ χιλιάδες γρόσια καὶ ἐστείλαμε καΐκι καὶ ἦλθεν εἰς τὴν Ζάκυνθο. Ἐρχόμενος εἰς τὴν Ζάκυνθο, ἀπεφασίσαμεν νὰ ὑπάγομε εἰς τὸ Παρίσι διὰ νὰ εὕρομε τὸν Βοναπάρτε, καὶ ἐπήγαμε εἰς τοὺς Κορφούς, καὶ ὁ τότε γενικὸς διοικητὴς Δονζελὸτ μᾶς ἐμπόδισε, λέγοντάς μας, ὅτι: ‘Μείνετε ἐδῶ καὶ ἐγὼ γράφω καὶ θέλετε ἔχει ἀπόκρισιν, μόνον ἡμεῖς νὰ κάμομε τὸ σχέδιο ἕως ὅτου νὰ ἔλθει ἡ ἀπόκρισις τοῦ Αὐτοκράτορος’. Τὸ σχέδιον ποὺ ἐκάμαμε μὲ τὸν Δονζελὸτ ἦτον τὸ ἀκόλουθο: Νὰ μᾶς δώσει 500 κανονιέρους μὲ φουστανέλες ἐνδυμένους, 5.000 Ἕλληνες ὁποὺ εὑρίσκοντο εἰς τὴν γαλλικὴν δούλευση.. ....''''''


Γιατι το σχέδιο περιελάμβανε να
''''μᾶς δώσει 500 κανονιέρους μὲ φουστανέλες ἐνδυμένους, 5.000 Ἕλληνες ὁποὺ εὑρίσκοντο εἰς τὴν γαλλικὴν δούλευση.'''
Μα γιατί οι Γάλλοι κανονιέροι -για να μην φανει γαλλική ανάμειξη - έπρεπε να μοιάζουν εξωτερικά
σαν τους επαναστάτες του Μωριά
,Ρωμιους και Αρβανίτες αλλά και Τουρκαλβανους Λαλαίους ,δηλαδή να φοράνε φουστανέλες
και άρα δεν χρειαζότανε να ερθουν οι Σκιπεταροι του Βελη γιου του Αλη πασά...

Πότε όλα αυτα;;;
Πολυ πριν το 1821 , γύρω στο 1806.
Αρα στα 1805 και η φουστανέλα φοριότανε ως κύριο ένδυμα από τους Ρωμιούς στο Μωριά....

Ο Hobhouse παρατηρούσε πως πλησιάζοντας στο Αργυρόκαστρο άλλαζε η ενδυμασία των χωρικών και τη φαρδιά μάλλινη φουστανέλα των Ελλήνων αντικαθιστούσε η βαμβακερή των Αλβανών..... (John Cam Hobhouse, “A journey through Albania and other provinces of Turkey in Europe and Asia, to Constantinople, during the years 1809 and 1810”, James Cawthorn, London 1813)

Και εδώ βλέπουμε οτι οι πηγές που αναφέρουν οτι υοθετηθηκε η φουστανέλα
''''μετά το 1830 ως προιον κλοπής '''
ειτε ''''κατα τη διαρκεια της επαναστασης του 1821'''
ειτε κατά τη διαρκεια της αλβανοκρατίας του Βελη Πασα στην Πελοπόνησσο το 1806
ειναι μπαρουφολογίκες εικασίες
αφου στην Ηπειρο ηδη στα 1810 την φορουσανε ως κοινη κυριαρχουσα ενδυμασια οι Ρωμιοί χωρικοι ...

[Καλαβρία]

Και στη Σκόδρα είχαν φουστανέλα (για να είναι ξεκάθαρος εγώ τη θεωρώ βαλκανική και όχι αποκλειστικά ελληνική ή αλβανική)

Κάνεις λάθος, σύμφωνα με τον σύντροφο Καλαβρια, είναι απ την νότια Αλβανία που φωτογραφήθηκαν στο Σκοδρα, ειχαν πάει εκδρομή.

Μπα.
Τα χρόνια εκείνα δεν πήγαινε ο κόσμος εκδρομή .

Οι λόγοι μετακίνησεις τοσκοφωνων βορειότερα η γκεκοφώνων νοτιότερα ηταν συνήθως προσωρινοί και μόναχα οικονομικής φύσεως.

Ο Λιαμπης Ζεινέλ Γκιολέκα ,φουστανελοφόρος
πέθανε όμως σε μάχη εναντίον των Μαυροβουνίων κάπου στη Σκόδρα


Ζεϊνέλ Γκιολέκας

Από εξωμότες χριστιανούς καταγόταν και ο αρχηγός της επανάστασης του 1847 προς απελευθέρωση των Αλβανών από τον τουρκικό ζυγό,
Ζεϊνέλ Γκιολέκας από το Κούτσ.
Ήταν γιός του Μουσλήμ Γκιολέκα που εφονεύθη το 1803 κατά την επίθεση του Αλή Πασά κατά του Σουλίου, από τον Τούσα (Θανάση Μπότσαρη), και εγγονός του Χριστιανού Λογγίνου Αλεξίου.
Σκοτώθηκε το 1852 σε μια μάχη κατά των Μαυροβουνίων.




Aπ'ο την άλλη έχουμε τα εξής από τον Αλέξιο Κουτσσαλέξη στο Διαφέροντα τίνα και περίεργα ιστορήματα σελ 21-22 για παρουσία Γκέκηδων στα Γιάννενα [ φυσικά όχι για τουρισμό ]
'''''Οι δε φρουροί του Αλή πασά απελπισμένοι δια την σωτηρίαν των ,
εγένοντο ολίγον κατ ολγον αφαντοι ,
και ο Αλης έμεινε εντός του φρουρίου μόνο με
500 ιππείς Γκέκηδας και τίνας πιστούς οπλοφόρους

[Καλαβρία]

Και τους μουσουλμανους Τσάμηδες ''Αρβανιταδες'' ή ''Αρβανιτες'' τους φωνάζανε.
Οι Χειμαραιοι, οι Τσάμηδες και οι Σουλιώτες όπως είπα και πριν ήταν αναμεικτοι, κατάγονται από Ελληνόφωνους Ρωμιούς και από Αρβανίτες που ήρθαν στην περιοχή από το 13ο αιώνα και μετά. Έτσι εξηγείται και η διγλωσσία.
Το ότι οι Ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι καταπίεζαν Έλληνες δεν ήταν περίεργο στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Και οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι για παράδειγμα καταπίεζαν τους Σέρβους και τους Κροάτες.

Εγω θέλω να σου πω οτι παροτι οι μουσουλμανοι της Παραμυθιάς ηταν ελληνοφωνοι αυτό δεν τους έκανε Ελληνες εξισλαμισμένους
Οι περισσοτεροι ηταν Αλβανοί και Αλβανοελληνες.

Επίσης μεικτή με μεικτή φυλή έχει διαφορά .

Πχ οι Χειμαριώτες θεωρουνταν Ελληνες ενώ οι Αλβανοτσάμηδες οχι .

[Giorgos 574]

Και τους μουσουλμανους Τσάμηδες ''Αρβανιταδες'' ή ''Αρβανιτες'' τους φωνάζανε.
Οι Χειμαραιοι, οι Τσάμηδες και οι Σουλιώτες όπως είπα και πριν ήταν αναμεικτοι, κατάγονται από Ελληνόφωνους Ρωμιούς και από Αρβανίτες που ήρθαν στην περιοχή από το 13ο αιώνα και μετά. Έτσι εξηγείται και η διγλωσσία.
Το ότι οι Ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι καταπίεζαν Έλληνες δεν ήταν περίεργο στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Και οι Βόσνιοι μουσουλμάνοι για παράδειγμα καταπίεζαν τους Σέρβους και τους Κροάτες.

Εγω θέλω να σου πω οτι παροτι οι μουσουλμανοι της Παραμυθιάς ηταν ελληνοφωνοι αυτό δεν τους έκανε Ελληνες εξισλαμισμένους
Οι περισσοτεροι ηταν Αλβανοί και Αλβανοελληνες.

Επίσης μεικτή με μεικτή φυλή έχει διαφορά .

Πχ οι Χειμαριώτες θεωρουνταν Ελληνες ενώ οι Αλβανοτσάμηδες οχι .

Αναμεικτοι δεν ήταν οι Χειμαραιοι;

[Giorgos 574]

Για την ίδια την πόλη δεν ξερω, στα χωριά όμως μπορεί να ήταν και ανάμεικτης καταγωγής, απλως σήμερα άλλοι θέλουν να λέγονται Έλληνες και άλλοι Αλβανοί.

[Καλαβρία]

Για την ίδια την πόλη δεν ξερω, στα χωριά όμως μπορεί να ήταν και ανάμεικτης καταγωγής, απλως σήμερα άλλοι θέλουν να λέγονται Έλληνες και άλλοι Αλβανοί.

Αυτό περίπου συμβαίνει ...
Δεν διαφωνώ ...

Αλλά ρωμέικα ως κυρια γλωσσα μιλάγανε οχι μόνο στη Χειμάρα αλλα και στις Δρυμάδες , τη Παλάσσα και το πάνω Κηπαρό

[Καλαβρία]

Ο Υψηλάντης που έστειλα επιστολή στους Τσάμηδες δεν τους αποκαλεί ομογενείς

πράγμα που κάνει με τους Χειμαριώτες

''Ομογενείς Χειμαραίοι ...η Ελλας εκινήθει εις τα όπλα'''''

Φιλήμων τόμος Δ ,σελ 446

[Καλαβρία]

Για την ίδια την πόλη δεν ξερω, στα χωριά όμως μπορεί να ήταν και ανάμεικτης καταγωγής, απλως σήμερα άλλοι θέλουν να λέγονται Έλληνες και άλλοι Αλβανοί.

Αυτό περίπου συμβαίνει ...
Δεν διαφωνώ ...

Αλλά ρωμέικα ως κυρια γλωσσα μιλάγανε οχι μόνο στη Χειμάρα αλλα και στις Δρυμάδες , τη Παλάσσα και το πάνω Κηπαρό

Και στα αλλα χωρια μιλάγανε ρωμαεικα
ειτε ως διγλωσσια
ειτε ως δευτερη γλωσσα δηλαδή κυριως απο τους άνδρες και λιγοτερο απο τις γυναικες.

[Καλαβρία]

Για την ίδια την πόλη δεν ξερω, στα χωριά όμως μπορεί να ήταν και ανάμεικτης καταγωγής, απλως σήμερα άλλοι θέλουν να λέγονται Έλληνες και άλλοι Αλβανοί.

Πχ το Πυλιουρι της Χειμάρας ήταν δίγλωσσο

Πυλιουρι ,μαρτυρία του Υποστράτηγου Ιωαννου Αλεξάκη για το 1913 , χαρακτηριστικά αποσπάσματα

'Ολίγα λαογραφικά άπό τό Πύλιουρι,....
....


Τό Πύλιουρι ήτο ολόκληρον 'Ελληνικόν μέ άγνούς "Ελληνας . Συνειργάζον το πρότερον μέ τούς Κρήτας πολεμιστάς κατά τών Αλβανών καί πλησίον τού χωρίου, άνατολικώς αύτού, ύπήρχε τάφος τού φονευθέντος εκεί εις μάχην Κρητός οπλαρχηγού Γ. Στυλ. Τζουλάκη, εξ 'Αγίας Βαρβάρας ' Ηρακλείου.
Κατά τήν εσπέραν τής έκεΐ άφίξεώς μου, εις συγκέντρωσιν τών κατοίκων ώμίλησα εις αύτούς διά τήν Πατρίδα 'Ελλάδα καί έξεδήλωσαν μεγάλην χαράν, έλπίζοντες εις τήν πλήρη έλευθέρωσιν τής Βορείου ’Ηπείρου καί ένωσιν μέ τήν ' Ελλάδα..


Εκεί κατεγινόμην εις τήν έκμάθησιν τής 'Αλβανικής γλώσσης, με βοηθούς κατοίκους,
οί όποιοι έγνώριζον καί τήν 'Αλβανικήν καί τήν Ελληνικήν.
Κατήρτισα τετράδιον με λέξεις καί φράσεις, τάς χρησίμους διά συνεννόησιν καί έξέτασιν 'Αλβανών. '

'''Αναπολώ έκτοτε τήν διαμονήν μου εις τό ώραϊον Πύλιουρι, πλησίον τών άγνών Ελλήνων κατοίκων του.''

[Καλαβρία]

Είστε ΤΟΣΟ ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΟΙ εσύ κι ο Καλαβρία που μου θυμίζετε την θεία μου την Ασημίνα όταν κουτσομπολεύει τα κορίτσια της γειτονιάς! Με τίποτε δεν θέλετε να παραδεχτείτε την αλήθεια και κρύβεστε πίσω από το δάχτυλό σας.

Ρε μεγάλε ποιός αναχρονισμός;;;;
Ιδιο κούρεμα ειχαν οι Γκέκηδες και τότε και το 1821 και το 1940 [δες τα βιντεο από το άλλο νημα και θα πειστείς]
'
Μαρτυρία του Ed Brown , '''Relation de ..... Servie , Boulgarie Macedonie Thessalie [...]''', Παρίσι 1674 ,σελ 88-94'''
'''Οι Τούρκοι στη κορυφή του κεφαλιού άφηναν βόστυχο και ξύριζαν το υπόλοιπο τμήμα του κεφαλιού τους'''

Οπότε και αυτό το πανλαβανικό παραμύθι δεν πρέπει να ισχύει...

Παρακάτω αποκονίσεις Τουρκικων φύλων της Ανατολής



[img]https://i.postimg.cc/QtWWqSnc/5593 ... .jpg[/img]

http://users.uoi.gr/gramisar/prosopiko/ ... oresia.pdf

Σελ 91 αναφέρει ότι ο βόστρυχος με ξυρισμένο το υπόλοιπο τμήμα του κεφαλιού
ηταν τουρκικη συνήθεια

[Καλαβρία]

Τελικά οι Διομεδες ,Βινοσαυροι ,Μπεριες ,Χαιλαιντερ,Εσπρεσσο κλπ
απλά προσπαθουν να κάνουν εισαγωγή των γειτονικών αφηγημάτων [ αλβανικου , τουρκικού , σκοπιανικού]

Αυτό ακριβως ειναι που ονομάζουν '''ιστορικη ερευνα'' και '''αντικειμενική αλήθεια'''

[Καλαβρία]

[Καλαβρία]

''''Καθ ολου των Τοσκων και Γκέγκων ιματισός έστι διαφέρων πολλών'''',ΝΓ Νικοκλέους περί της αυτοχθονίας των Σκιπεταρ σημ 15

Κοσμας Θεσπρωτόας ,Γεωγραφίας Ηπειρου και Αλβανίας σελ 35
'''Τους χορούς τους έχουν ως οι νυν Ελλληνες...τα φορέματα μοιάζουν με τα παλαια Ελληνικα και Ρωμαικα στρατιωτικά.
Τα ομοια φορουν και οι νυν Ελληνες ..Διαφέρουν τα των Τοσκηδων από των Γκέκηδων'''

[Καλαβρία]

"The Albanian soldier who arrived in southern Italy during the days of Scanderbeg wore a distinctive costume;
if he was a "Gheg" (northern Albanian), he wore rather tight breeches.....
if he was a "Tosk" (southern Albanian), he wore a "fustanella" (a white pleated skirt).....
[Nasse, George Nicholas (1964). The Italo-Albanian Villages of Southern Italy. Washington, District of Columbia: National Academy of Sciences-National Research Council.]

Δηλαδή όσοι Αλβανοί και αλβανοφωνοι φυγανε από το νοτο για την Ιταλία [ δηλαδή ηταν Τοσκ η μιλάγανε τοσκεριστ ] φοράγανε φουστανέλες
ενώ οσοι φύγανε από το βορρά [Γκεκηδες ] για Ιταλία δεν φοράγανε