Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Αύγ 2019, 13:52
alexandroso έγραψε: 08 Αύγ 2019, 13:36
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Αύγ 2019, 13:04 Και είναι δουλειά της Ιστορίας ως Επιστήμη να ανακαλύψει το ΤΙ έγινε ως περιγραφή των ιστορικών γεγονότων και καταστάσεων
Δεν είναι δουλειά όμως της Ιστορίας ως επιστήμης να μας κάνει ιδεολογικό πολιτικό κυρηγμα για το ΠΩΣ θα πρέπει να βλέπουμε εμείς σήμερα αυτά τα γεγονότα
Αυτό μπορεί να θεωρηθεί φιλοσοφία της ιστορίας , γνωστικός κλάδος ο οποίος δεν είναι επιστήμη ,αλλά όχι η Ιστορία σας επιστήμη
Τα γεγονότα είναι γεγονότα αλλά οι καταστάσεις πως μπορούν να περιγραφούν αντικειμενικά και έξω από το ιδεολογικό πλαίσιο του ιστορικού;
Όταν λέμε ότι η Ιστορία είναι επιστήμη αυτό σημαίνει ότι κάνει έρευνα με εργαστηριακή ψυχρότητα και με επιστημονικη μεθοδολογία χρησιμοποιώντας ως παράλληλες επιστήμες πχ την αρχαιολογία ,κλπ

Μια επιστήμη δεν κάνει ηθικολογίες ιδεολογικές κρίσεις περιγράφει γεγονότα και καταστάσεις αντικειμενικά

Καλά.

Και το αρχικό μου ερώτημα
Το ακριβώς ζητάει ο Νίκος Δήμου από την διδαχή της ιστορίας στα σχολεία ;
Άλλο πράγμα η ιστορική αλήθεια (που εδώ που τα λέμε για το 1821 ..δεν είναι και κάτι μυστικό η άγνωστη στο ευρύ κοινό ) η το να διδάσκονται οι μαθητές ιστορία υπό το πρίσμα ποιας ιδεολογικης ματιας;

alexandroso έγραψε: 08 Αύγ 2019, 13:38
πατησιωτης έγραψε: 08 Αύγ 2019, 13:17
Ο Παπαρρηγόπουλος έγραψε
...την εθνική ιστορία όπως μας βόλευε. Οχι ότι αυτό ήταν αναγκαστικό κακό. Ολοι το κάνουν. Απλά να ξέρουμε τι μας γίνεται.

Αυτό το έκαναν όλοι οι ιστορικοί έως τον 20 αιώνα και πριν
Αυτό όμως δεν ήταν επιστήμη
Και στον μεσαίωνα ο κάθε ιστορικός περιέγραφε τα ..κατορθώματα και τις δόξες του Αυτοκράτορα έτσι όπως αρέσει στον αυτοκράτορα ...αλλιώς θα έχανε το κεφάλι του

Η δουλειά όμως της επιστημονικής διερεύνησης της Ιστορίας είναι πολύπλοκη , δεν είναι η σύνταξη μιας χρονικογράφιας η η εξιστοριση των απομνημονεύματων μιας ιστορικής προσωπικότητας για να θεωρηθεί ως ιστορία

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Αύγ 2019, 13:55 Και το αρχικό μου ερώτημα
Το ακριβώς ζητάει ο Νίκος Δήμου από την διδαχή της ιστορίας στα σχολεία ;
Άλλο πράγμα η ιστορική αλήθεια (που εδώ που τα λέμε για το 1821 ..δεν είναι και κάτι μυστικό η άγνωστη στο ευρύ κοινό ) η το να διδάσκονται οι μαθητές ιστορία υπό το πρίσμα ποιας ιδεολογικης ματιας;

Παπάρια γνωστό είναι το τι έγινε το 1821. Αν δεν διαβάσεις Μακρυγιάννη δεν παίρνεις πρέφα για το τι συνέβαινε.

alexandroso έγραψε: 08 Αύγ 2019, 14:01
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Αύγ 2019, 13:55 Και το αρχικό μου ερώτημα
Το ακριβώς ζητάει ο Νίκος Δήμου από την διδαχή της ιστορίας στα σχολεία ;
Άλλο πράγμα η ιστορική αλήθεια (που εδώ που τα λέμε για το 1821 ..δεν είναι και κάτι μυστικό η άγνωστη στο ευρύ κοινό ) η το να διδάσκονται οι μαθητές ιστορία υπό το πρίσμα ποιας ιδεολογικης ματιας;
Παπάρια γνωστό είναι το τι έγινε το 1821. Αν δεν διαβάσεις Μακρυγιάννη δεν παίρνεις πρέφα για το τι συνέβαινε.

Όποιος θέλει να ενημερωθεί θα διαβάσει όχι μόνο τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη και των άλλων αγωνιστών του 1821 αλλά και όλες τις άλλες πηγές
Οι οποίες ..δεν είναι μυστικές ούτε απαγορευμενες

Οι ιστορικοί του μεσαίωνα έγραφαν για την δράση των ηγεμόνων τους αλλά στοιχεία που θα ήταν για εμάς χρήσιμα σήμερα πχ στατιστικά στοιχεία για την δημογραφική αλλαγή του πληθυσμού μιας περιοχής κλπ τα θεωρούσαν ασήμαντα και δεν τα ανέφεραν

Πάντως αν ζητάει ο Νίκος Δήμου η σχολική ιστορία να διδάσκεται στους μαθητές χωρίς να καλλιεργεί εθνικά μισή και εχθρες; ανάμεσα στους λαούς , θα συμφωνουσα μαζί του , όμως αυτό δεν γίνεται αποσιωποντας κρύβοντας η διαστρεβλώνιντας την ιστορία (στην Σμύρνη δεν υπήρξε συνωστισμος ..)

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Αύγ 2019, 14:03 Όποιος θέλει να ενημερωθεί θα διαβάσει όχι μόνο τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη και των άλλων αγωνιστών του 1821 αλλά και όλες τις άλλες πηγές
Οι οποίες ..δεν είναι μυστικές ούτε απαγορευμενες

Αν έχεις διαβάσει Μακρυγιάννη θα ξέρεις ότι ουδεμία σχέση έχουν τα όσα γράφει με την ιστορία που μάθαμε στα σχολεία. Απαγορευμένες και μυστικές λοιπόν δεν είναι αλλά απαιτούν απ τους πολίτες ψάξιμο. Και μια που ελάχιστοι ενδιαφέρονται να ψάξουν γυρίζουμε στο πίπες ξέρουν απ το 1821.

Και κάτι άλλο
Με τους Τούρκους η και με τους άλλους λαούς που είχαμε πολεμήσει στο παρελθόν
Το ζητούμενο είναι να έχουμε ειρηνικές σχέσεις με το να μην κανουμε πόλεμο (ειδικά μάλιστα ...εάν δεν μας παίρνει ..)
Δεν είναι ούτε να τους αγαπαμε ουτε να τους μισούμε

alexandroso έγραψε: 08 Αύγ 2019, 14:15
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Αύγ 2019, 14:03 Όποιος θέλει να ενημερωθεί θα διαβάσει όχι μόνο τα απομνημονεύματα του Μακρυγιάννη και των άλλων αγωνιστών του 1821 αλλά και όλες τις άλλες πηγές
Οι οποίες ..δεν είναι μυστικές ούτε απαγορευμενες
Αν έχεις διαβάσει Μακρυγιάννη θα ξέρεις ότι ουδεμία σχέση έχουν τα όσα γράφει με την ιστορία που μάθαμε στα σχολεία. Απαγορευμένες και μυστικές λοιπόν δεν είναι αλλά απαιτούν απ τους πολίτες ψάξιμο. Και μια που ελάχιστοι ενδιαφέρονται να ψάξουν γυρίζουμε στο πίπες ξέρουν απ το 1821.

Ε όποιος ενδιαφέρεται να μαθει την ιστορία του 1821 ψάχνει και διαβάζει
Όποιος δεν ενδιαφέρεται ..τι τον ζαλιζουμε ;

Μην περιμένεις και από το ελληνικό κράτος να διδάσκει στους Έλληνες μαθητές πως ήταν λάθος που επαναστατούσαμε ενάντια στους Τούρκους και θα πρέπει να τους ζητήσουμε συγνώμη , όπως και μην περιμένεις από το ...αμερικανικό κράτος να καταδικάσει την αμερικανική επανάσταση εναντίον των Βρετανών πριν διακόσια χρόνια !!!

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Αύγ 2019, 14:15 Και κάτι άλλο
Με τους Τούρκους η και με τους άλλους λαούς που είχαμε πολεμήσει στο παρελθόν
Το ζητούμενο είναι να έχουμε ειρηνικές σχέσεις με το να μην κανουμε πόλεμο (ειδικά μάλιστα ...εάν δεν μας παίρνει ..)
Δεν είναι ούτε να τους αγαπαμε ουτε να τους μισούμε

Τα ιστορικά μας βιβλία, και τα δικά μας και τα δικά τους, είναι προς την αντίθετη κατεύθυνση. Αγγελούδια εμείς διάβολοι οι Τούρκοι για τα Ελληνικά και το ανάποδο για τους Τούρκους. Για παράδειγμα όλοι ξέρουμε για την πυρπόληση της Σμύρνης. Πόσοι ξέρουν ότι ο Ελληνικός στρατός άφηνε πίσω του αποκαίδια πριν και κατά την προέλασή του. Πόσοι ξέρουν ότι στη συνθήκη των Σεβρών μάλιστα προβλέπονταν αποζημιώσεις της Ελλάδας προς την Τουρκία για τις ζημιές που προκαλέσαμε αλλά τελικά συμφωνήσαμε μαζί τους να μην τους τις δώσουμε γιατί αναλάβαμε το κόστος του ξεριζωμένου Ελληνισμού που διώξανε απ τη μικρά Ασία;

alexandroso έγραψε: 08 Αύγ 2019, 14:21 Πόσοι ξέρουν ότι στη συνθήκη των Σεβρών μάλιστα προβλέπονταν αποζημιώσεις της Ελλάδας προς την Τουρκία

Μπορεί να ταν και της Λωζάνης... ου γαρ έρχεται μόνο του...

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Αύγ 2019, 14:08 Πάντως αν ζητάει ο Νίκος Δήμου η σχολική ιστορία να διδάσκεται στους μαθητές χωρίς να καλλιεργεί εθνικά μισή και εχθρες; ανάμεσα στους λαούς , θα συμφωνουσα μαζί του , όμως αυτό δεν γίνεται αποσιωποντας κρύβοντας η διαστρεβλώνιντας την ιστορία (στην Σμύρνη δεν υπήρξε συνωστισμος ..)

Υπηρξε συνωστισμος....φαινετε στα πλανα και τις περιγραφες.Δεν ηταν ανετοι στην αποβαθρα, συνωστισμος του πληθους υπηρχε.

Chainis έγραψε: 25 Μαρ 2019, 17:21
koukouvagia έγραψε: 25 Μαρ 2019, 17:01 Η Ιστορία είναι ερμηνεία των γεγονότων και ως εκ τούτου υπάρχουν πολλές ερμηνείες.
Όχι, δεν είναι σωστά με βάση τα ιστορικά γεγονότα.
Οι πολλές ερμηνείες είναι βολικό εφεύρημα.

Παραδείγματα :

- Οι αστοί δεν ξεκίνησαν την επανάσταση αλλά την οργάνωσαν και όλοι μα όλοι οι κλέφτες και αρματωλοί την ξεκίνησαν.

- Η εκκλησία συμμετείχε στην συντριπτική της πλειοψηφία στην επανάσταση, οι περισσότεροι μητροπολίτες, επίσκοποι και ηγούμενοι μοναστηριών ήταν φιλικοί και τα μοναστήρια η μόνιμη επιμελητεία των επαναστατών.

- Ο Μαυροκορδάτος χρειαζόταν μεταφραστή γιατί μιλούσε σαν Φαναριώτης λόγιος, όχι σαν Πελοποννήσιος ή Ρουμελιώτης.

- Στην Τρίπολη βολικά παραλείπονται και αποσιωπούνται οι 12.000 τουλάχιστον μάχιμοι από τις 32.000, οι άμαχοι λοιπόν ήταν 20.000 και αρκετές χιλιάδες κρατήθηκαν όμηροι..

- Ο Κολοκοτρώνης δεν έλεγχε τίποτα όταν μπήκαν στην Τρίπολη, κρατήθηκε όμηρος από τους Αλβανούς μέχρι να βγουν από την πόλη, δηλαδή έπαιζε το κεφάλι του κορώνα γράμματα όταν οι άλλοι ξεκίνησαν την σφαγή και βέβαια γλύτωσαν λιγότεροι από τους μισούς Αλβανοί (1.500 από 4.000).

Όλα είναι φτιασιδωμένα ψέματα.

Χρειάζεται κάποιος να ασχοληθεί διεξοδικά με την ανάσυρση και την μελέτη των γεγονότων. Αυτό, πάντοτε, το απαιτούσε η επιστήμη της Ιστορίας.
Αληθεύει όμως, πως υπάρχουν 2 κατεστημένα που παρουσιάζουν την υπόθεση 1821 κατά πως βολεύει την διαιώνιση των προνομίων τους, την εδραίωση της ουτοπίας τους.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 08 Αύγ 2019, 14:15 Και κάτι άλλο
Με τους Τούρκους η και με τους άλλους λαούς που είχαμε πολεμήσει στο παρελθόν
Το ζητούμενο είναι να έχουμε ειρηνικές σχέσεις με το να μην κανουμε πόλεμο (ειδικά μάλιστα ...εάν δεν μας παίρνει ..)
Δεν είναι ούτε να τους αγαπαμε ουτε να τους μισούμε

Δεν είναι κακό αυτό. Το να καλλιεργείς την ειρήνη έχει τις δυσκολίες του όπως και το να επιβιώνεις στον πόλεμο. Βέβαια, κάποιες φορές αυτά τα δύο συμπλέκονται. Διότι το να αναχαιτίζεις την ιδία επιθετικότητα δεν είναι πάντοτε αδυναμία, όπως και το να αποθαρρύνεις την αλλότρια επιθετικότητα. Si vis pacem, para bellum.
Δεν εξαρτάται πάντοτε από εσένα, αλλιώς πάσχεις από το "φόβο του πολέμου".

Στην καρδιά του ελληνικού και του αρβανίτικου λαού είναι ριζωμένο το αίστημα της συγγένειας, που έχουν οι Έλληνες με τους Αρβανίτες. Ο Έλληνας πριν γείνει Έλληνας, είταν Αρβανίτης, δηλαδή Πελασγός. Έλληνας θα ειπή: Αρβανίτης πολιτισμένος.

Phorum.com.gr

Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου

Re: Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά μας την αλήθεια για το 1821;Αρθρο του Νίκου Δήμου