Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

[Σέλευκας]

θα γελασουμε καλα εδω... Νιωθω σαν παιδακι που μπηκε σε λουκουματζιδικο... δεν ξερω τι να πρωτοδιαλεξω...

αν τρολάρεις θα πατησω το κουμπι δε θα μου γαμήσεις το νημα. Κανόνισε.

οχι δεν τρολαρω, αληθεια σου γραφω πως δεν ξερω πουθε να πρωταρχισω με αυτα που γραφεις....

Για παραδειγμα λες «βουλγαροφωνοι μακεδονες» ενω οι ανθρωποι στην β.μακεδονιγια μιλανε σλαβικη και οχι βουλγαρικη γλωσσα αφου η βουλγαρικη γλωσσα προέρχεται από την πρωτο-βουλγαρική γλώσσα που είναι μια τουρκική γλώσσα, από την οικογένεια των αλταϊκών γλωσσών

Οι βουλγαροι δεν μιλανε πλεον βουλγαρικα, αλλα σλαβικα... Θα πρεπε να το ξερεις αυτο...

Εσύ όμως επιμένεις να λες βουλγαρόφωνοι ενω αυτοί δεν μιλούν βουλγάρικα (εκτος ισως απο καποια καταλοιπα)...

η σλαβική γλώσσα που λέγεται βουλγαρικά ονομάστηκε έτσι οταν οι Βούλγαροι συμφώνησαν με τους ηγεμόνες των σλαβικών φυλών να αποτελέσουν ένα έθνος που μιλάει την γλώσσα των υπηκόων και οχι την αλταική (;) γλώσσα των Βουλγάρων.
Αρα η γλώσσα λέγεται βουλγαρική απο το 900μ.χ περίπου. Πάντως επι τουρκοκρατίας για την περιοχή αυτή αναφέρεται μονο η βουλγαρική γλώσσα. Ο Εβλιγιά τσελεμπί μιλάει για βουλγαρική γλώσσα στις περιοχές που μιλιόταν αυτή και τον 19ο αιώνα. Επίσης και τα δημοτικά τραγούδια τους μιλάνε για βουλγάρικη γλώσσα και βουλγάρους και οχι για Σλάβους. Οι Σλάβοι είναι ομογλωσσία και οχι γλώσσα ουτε φυλή. Ολες οι σλάβικες γλώσσες έχουν ονομα ανάλογα με το βασίλειο και το λαό που τις μιλούσε. π.χ Ρωσοι Σέρβοι Βούλγαροι Πολωνοί.

[taxalata xalasa]

Επισης νομιζεις πως επειδη το εγραψες εσυ, δεν ισχυει ο ορος μακεδονικη σαλάτα ενω, η λέξη Μακεδονία διαδόθηκε στα μέσα του 18ου αιώνα για να αναφέρεται σε ανάμεικτη φρουτοσαλάτα. guess why...!!! Δεν υπήρχε καν Ελλαδα σαν συγχρονο κράτος...!

[taxalata xalasa]

αν τρολάρεις θα πατησω το κουμπι δε θα μου γαμήσεις το νημα. Κανόνισε.

οχι δεν τρολαρω, αληθεια σου γραφω πως δεν ξερω πουθε να πρωταρχισω με αυτα που γραφεις....

Για παραδειγμα λες «βουλγαροφωνοι μακεδονες» ενω οι ανθρωποι στην β.μακεδονιγια μιλανε σλαβικη και οχι βουλγαρικη γλωσσα αφου η βουλγαρικη γλωσσα προέρχεται από την πρωτο-βουλγαρική γλώσσα που είναι μια τουρκική γλώσσα, από την οικογένεια των αλταϊκών γλωσσών

Οι βουλγαροι δεν μιλανε πλεον βουλγαρικα, αλλα σλαβικα... Θα πρεπε να το ξερεις αυτο...

Εσύ όμως επιμένεις να λες βουλγαρόφωνοι ενω αυτοί δεν μιλούν βουλγάρικα (εκτος ισως απο καποια καταλοιπα)...

η σλαβική γλώσσα που λέγεται βουλγαρικά ονομάστηκε έτσι οταν οι Βούλγαροι συμφώνησαν με τους ηγεμόνες των σλαβικών φυλών να αποτελέσουν ένα έθνος που μιλάει την γλώσσα των υπηκόων και οχι την αλταική (;) γλώσσα των Βουλγάρων.
Αρα η γλώσσα λέγεται βουλγαρική απο το 900μ.χ περίπου. Πάντως επι τουρκοκρατίας για την περιοχή αυτή αναφέρεται μονο η βουλγαρική γλώσσα. Ο Εβλιγιά τσελεμπί μιλάει για βουλγαρική γλώσσα στις περιοχές που μιλιόταν αυτή και τον 19ο αιώνα. Επίσης και τα δημοτικά τραγούδια τους μιλάνε για βουλγάρικη γλώσσα και βουλγάρους και οχι για Σλάβους. Οι Σλάβοι είναι ομογλωσσία και οχι γλώσσα ουτε φυλή. Ολες οι σλάβικες γλώσσες έχουν ονομα ανάλογα με το βασίλειο και το λαό που τις μιλούσε. π.χ Ρωσοι Σέρβοι Βούλγαροι Πολωνοί.

απο το boldαρισμενο => πως οι υπήκοοι δεν ησαν βουλγαροι...
εσυ ομως επιμενεις να τους λες βούλγαρους... ποιος τρολαρει ποιον; μαλλον εσυ τρολαρεις ολους εμας...

οσο και σκαβεις λακκο, στο τελος θα πεσεις μεσα ο ιδιος... συνεχισε... εγω σε ειπα πως ειμαι σαν παιδακι σε λουκουματζιδικο... δεν ξερω πουθε να αρχισω να δαγκωνω...

[Σέλευκας]

Επισης νομιζεις πως επειδη το εγραψες εσυ, δεν ισχυει ο ορος μακεδονικη σαλάτα ενω, η λέξη Μακεδονία διαδόθηκε στα μέσα του 18ου αιώνα για να αναφέρεται σε ανάμεικτη φρουτοσαλάτα. guess why...!!! Δεν υπήρχε καν Ελλαδα σαν συγχρονο κράτος...!

κοίτα δεν με νοιάζει αν λεγαν μακεδονικη επειδη ηταν ανακατεμένη
εγώ ξέρο οτι μακεδονίσι λέμε το μαιντανό και η επίσημη ονομασία του είναι petroselinum macedonicum και η σαλατα ονομαστηκε έτσι επειδη είχε μαιντανό
εμένα αυτο που με νοιάζει είναι οτι η Μακεδονία δεν ήταν ανακατεμένη.

[Σέλευκας]

οχι δεν τρολαρω, αληθεια σου γραφω πως δεν ξερω πουθε να πρωταρχισω με αυτα που γραφεις....

Για παραδειγμα λες «βουλγαροφωνοι μακεδονες» ενω οι ανθρωποι στην β.μακεδονιγια μιλανε σλαβικη και οχι βουλγαρικη γλωσσα αφου η βουλγαρικη γλωσσα προέρχεται από την πρωτο-βουλγαρική γλώσσα που είναι μια τουρκική γλώσσα, από την οικογένεια των αλταϊκών γλωσσών

Οι βουλγαροι δεν μιλανε πλεον βουλγαρικα, αλλα σλαβικα... Θα πρεπε να το ξερεις αυτο...

Εσύ όμως επιμένεις να λες βουλγαρόφωνοι ενω αυτοί δεν μιλούν βουλγάρικα (εκτος ισως απο καποια καταλοιπα)...

η σλαβική γλώσσα που λέγεται βουλγαρικά ονομάστηκε έτσι οταν οι Βούλγαροι συμφώνησαν με τους ηγεμόνες των σλαβικών φυλών να αποτελέσουν ένα έθνος που μιλάει την γλώσσα των υπηκόων και οχι την αλταική (;) γλώσσα των Βουλγάρων.
Αρα η γλώσσα λέγεται βουλγαρική απο το 900μ.χ περίπου. Πάντως επι τουρκοκρατίας για την περιοχή αυτή αναφέρεται μονο η βουλγαρική γλώσσα. Ο Εβλιγιά τσελεμπί μιλάει για βουλγαρική γλώσσα στις περιοχές που μιλιόταν αυτή και τον 19ο αιώνα. Επίσης και τα δημοτικά τραγούδια τους μιλάνε για βουλγάρικη γλώσσα και βουλγάρους και οχι για Σλάβους. Οι Σλάβοι είναι ομογλωσσία και οχι γλώσσα ουτε φυλή. Ολες οι σλάβικες γλώσσες έχουν ονομα ανάλογα με το βασίλειο και το λαό που τις μιλούσε. π.χ Ρωσοι Σέρβοι Βούλγαροι Πολωνοί.

απο το boldαρισμενο => πως οι υπήκοοι δεν ησαν βουλγαροι...
εσυ ομως επιμενεις να τους λες βούλγαρους... ποιος τρολαρει ποιον; μαλλον εσυ τρολαρεις ολους εμας...

ονομάστηκαν Βούλγαροι μετά. Ειναι σαν τους Φραγκους (Γάλλους) που μιλάνε λατινική γλώσσα και λένε φρανσέζ μια λατινική γλώσσα ενώ Φραγκοι ήταν κάτι γερμανοι ηγεμόνες τους που μιλούσαν γερμανικά https://en.wikipedia.org/wiki/Frankish_language. Οι πρώτοι Ρώσοι ήταν κάτι Σουηδοί που μιλούσαν Σουηδικά και σήμερα ρωσικά λέμε μια σλάβικη γλώσσα.

[taxalata xalasa]

Επισης νομιζεις πως επειδη το εγραψες εσυ, δεν ισχυει ο ορος μακεδονικη σαλάτα ενω, η λέξη Μακεδονία διαδόθηκε στα μέσα του 18ου αιώνα για να αναφέρεται σε ανάμεικτη φρουτοσαλάτα. guess why...!!! Δεν υπήρχε καν Ελλαδα σαν συγχρονο κράτος...!

κοίτα δεν με νοιάζει αν λεγαν μακεδονικη επειδη ηταν ανακατεμένη
εγώ ξέρο οτι μακεδονίσι λέμε το μαιντανό και η επίσημη ονομασία του είναι petroselinum macedonicum και η σαλατα ονομαστηκε έτσι επειδη είχε μαιντανό
εμένα αυτο που με νοιάζει είναι οτι η Μακεδονία δεν ήταν ανακατεμένη.

φρουτοσαλατα με μαϊντανο ... οσο παει και γινεται καλυτερη η μπουγατσα με αρλουμπες που φτιανεις....

και μετα λες οτι η Πινελοπη (sic) τα εβγαλε απ το μυαλο της, ενω εσυ τα βγαζεις απ την εξατμιση και τα θεωρεις εγκυροτερα....

καλα αμα θες εσυ, μπορει να λες οτι θες... και στο ιδρυμα λενε τα δικα τους...

Η Μακεδονια ανακατευτηκε ακομα πιο πολυ με την ελευση των Ποντιων και Ανατολιτων και εσυ θες να μην ειναι ανακατεμένη;

take easy ρε...

[taxalata xalasa]

η σλαβική γλώσσα που λέγεται βουλγαρικά ονομάστηκε έτσι οταν οι Βούλγαροι συμφώνησαν με τους ηγεμόνες των σλαβικών φυλών να αποτελέσουν ένα έθνος που μιλάει την γλώσσα των υπηκόων και οχι την αλταική (;) γλώσσα των Βουλγάρων.
Αρα η γλώσσα λέγεται βουλγαρική απο το 900μ.χ περίπου. Πάντως επι τουρκοκρατίας για την περιοχή αυτή αναφέρεται μονο η βουλγαρική γλώσσα. Ο Εβλιγιά τσελεμπί μιλάει για βουλγαρική γλώσσα στις περιοχές που μιλιόταν αυτή και τον 19ο αιώνα. Επίσης και τα δημοτικά τραγούδια τους μιλάνε για βουλγάρικη γλώσσα και βουλγάρους και οχι για Σλάβους. Οι Σλάβοι είναι ομογλωσσία και οχι γλώσσα ουτε φυλή. Ολες οι σλάβικες γλώσσες έχουν ονομα ανάλογα με το βασίλειο και το λαό που τις μιλούσε. π.χ Ρωσοι Σέρβοι Βούλγαροι Πολωνοί.

απο το boldαρισμενο => πως οι υπήκοοι δεν ησαν βουλγαροι...
εσυ ομως επιμενεις να τους λες βούλγαρους... ποιος τρολαρει ποιον; μαλλον εσυ τρολαρεις ολους εμας...

ονομάστηκαν Βούλγαροι μετά. Ειναι σαν τους Φραγκους (Γάλλους) που μιλάνε λατινική γλώσσα και λένε φρανσέζ μια λατινική γλώσσα ενώ Φραγκοι ήταν κάτι γερμανοι ηγεμόνες τους που μιλούσαν γερμανικά https://en.wikipedia.org/wiki/Frankish_language. Οι πρώτοι Ρώσοι ήταν κάτι Σουηδοί που μιλούσαν Σουηδικά και σήμερα ρωσικά λέμε μια σλάβικη γλώσσα.

so what! οι υπηκοοι (κατοικοι) δεν εισαν βουλγαροι... thats the point!... οπως και οι Γαλλοι δεν ειναι ολοι Φραγγοι... για την Ρωσσια δεν θα πω τιποτα γιατι εκει εγινε Ρωσσικη σαλατα... και δεν βγαζεις ακρη...

[Σέλευκας]

Το κράτος των Ρως είχε σλάβους υπηκόους και οι Σουηδοί απορροφήθηκαν και εξαφανίστηκαν. Το βουλγαρικό κράτος μετά την κατάρρευση του πρώτου βουλγαρικού βασιλείου ήταν καθαρά σλαβικό. Ακόμα και ο βασιλιάς των Βουλγάρων Βόρις Α' σταμάτησε τον Κλήμη Οχρίδας τον συνοδό δηλαδή του Μεθοδίου και τον έβαλε να διδάξει στους υπηκόους του τον χριστιανισμό στα σλαβικά. Ο Βούλγαρος δηλαδή Βασιλιάς εγκονός ή δεύτερος διάδοχος του Ομουρτάγ ηθελε η αγια γραφή να μεταφραστεί στα σλαβικά και οχι σε κάποια ταλταϊκή γλώσσα.

Κάπου εδώ σταματάει η συνομιλία μας γιατί έχεις βασικά κενά.

[taxalata xalasa]

4. Η γλώσσα τους ήταν η ίδια, μακεδονίτικη, ένα κράμα και αυτή από σλαβικά και ελληνικά, ανακατωμένα με λέξεις τούρκικες. Πινελόπη Δέλτα.
Οχι. Απο το μυαλό της το έβγαλε. Η Μακεδονία είχε τεράστιο ελληνικό τυπικα πληθυσμο που μιλούσε μόνο ελληνικά και απ οτον οποίο προήλθε ο πρώιμος ελληνικός διαφωτισμός. Αυτή η γλώσσα που λέει είναι η γνωστή βουλγάρικη γλώσσα και όχι κάτι άλλο. Η γλώσσα αυτή έχει επιρεαστεί απο τους πολλούς αιώνες βυζαντίου και τουρκοκρατίας αλλά δεν είναι ανάμικτη.

Το δικο σου Οχι βγαινει απο το μυαλο σου ή μαλλον απο την εξατμιση σου...

Η Πινέλο Πι γραφει οτι πιο κοντινο υπαρχει στην αληθεια...

[taxalata xalasa]

Το κράτος των Ρως είχε σλάβους υπηκόους και οι Σουηδοί απορροφήθηκαν και εξαφανίστηκαν. Το βουλγαρικό κράτος μετά την κατάρρευση του πρώτου βουλγαρικού βασιλείου ήταν καθαρά σλαβικό. Ακόμα και ο βασιλιάς των Βουλγάρων Βόρις Α' σταμάτησε τον Κλήμη Οχρίδας τον συνοδό δηλαδή του Μεθοδίου και τον έβαλε να διδάξει στους υπηκόους του τον χριστιανισμό στα σλαβικά. Ο Βούλγαρος δηλαδή Βασιλιάς εγκονός ή δεύτερος διάδοχος του Ομουρτάγ ηθελε η αγια γραφή να μεταφραστεί στα σλαβικά και οχι σε κάποια ταλταϊκή γλώσσα.

Κάπου εδώ σταματάει η συνομιλία μας γιατί έχεις βασικά κενά.

καλα ενταξει σταματα... πηγαινε να ανοιξεις φυλο για την επομενη μπουγατσα με αρλουμπες που θα φτιαξεις...

δεν καταλαβαινεις τα βασικα... Οι υπηκοοι δεν ησαν βουλγαροι, αλλα σλαβοι... παραυτα εσυ τους λες βουλγαρους και βουλγαροφωνους και εχεις και θρασος να μιλας για κενα οταν δεν καταλαβαινεις το απλο....

[taxalata xalasa]

Αν σε ανησυχεί το θέμα πραγματικά, καλά θα κάνει αν σου γαμήσει το νήμα. Γιατί απαντάς σε διάφορα επιχειρήματα, κομματιαστά. Ο,τι καλύτερο για διακαιώσεις την αμφισβήτιση ότι η Μακεδονία είναι Ελληνική και τελεία και παύλα. Σκέψου το. Ποιον συμφέρει να επιμερίζεται το θέμα και να χάνεται το κεντρικό νόημα;

Δεν καταλαβαινει οτι τα επιχειρηματα που φερνει ειναι ολα εναντιων του... Ειναι ενας γκιωνης. .. Μαλλον καταγεται απο αγραμματους αλβανους που εξελληνιστηκαν και δεν βλεπει περα απ την μυτη του... το χει το dna φαινεται...

[πατησιωτης]

εγω σε ειπα πως ειμαι σαν παιδακι σε λουκουματζιδικο... δεν ξερω πουθε να αρχισω να δαγκωνω...

Προς το παρόν μιμείσαι τον Μπαμπινιώτη για τα βουλγαρικά.Ο Μπαμπινιώτης για να αποδείξει ότι η μακεδονική δεν είναι η γλώσσα των Σκοπίων δήλωνε ότι δεν μπορεί να είναι διότι η γλώσσα αυτή είναι σλαβική και άρα δεν μπορεί να λέγεται μακεδονική και εσύ δηλώνεις ότι η βουλγαρική δεν είναι η γλώσσα των Βουλγάρων διότι η γλώσσα τους είναι σλαβική και άρα δεν πρέπει λέγεται βουλγαρική διότι οι αρχαίοι Βούλγαροι μίλαγαν μια αλταική γλώσσα.
Μόνο που στη σημερινή γλωσσολογία δεν υπάρχει κάποια άλλη μακεδονική γλώσσα ούτε κάποια άλλη βουλγαρική γιατί δεν τις μιλάει κανείς.Αυτές που μιλιούνται είναι σλαβικές.

[taxalata xalasa]

εγω σε ειπα πως ειμαι σαν παιδακι σε λουκουματζιδικο... δεν ξερω πουθε να αρχισω να δαγκωνω...

Προς το παρόν μιμείσαι τον Μπαμπινιώτη για τα βουλγαρικά.Ο Μπαμπινιώτης για να αποδείξει ότι η μακεδονική δεν είναι η γλώσσα των Σκοπίων δήλωνε ότι δεν μπορεί να είναι διότι η γλώσσα αυτή είναι σλαβική και άρα δεν μπορεί να λέγεται μακεδονική και εσύ δηλώνεις ότι η βουλγαρική δεν είναι η γλώσσα των Βουλγάρων διότι η γλώσσα τους είναι σλαβική και άρα δεν πρέπει λέγεται βουλγαρική διότι οι αρχαίοι Βούλγαροι μίλαγαν μια αλταική γλώσσα.
Μόνο που στη σημερινή γλωσσολογία δεν υπάρχει κάποια άλλη μακεδονική γλώσσα ούτε κάποια άλλη βουλγαρική γιατί δεν τις μιλάει κανείς.Αυτές που μιλιούνται είναι σλαβικές.

Σιγα μην αντιγραψω τον Bambinoτι... Δεν ειναι δα και κβαντικη μηχανικη η απλη σκεψη οτι ο Ασπαρουχ δεν μιλαγε σλαβικα... Ειναι γνωστο και στους ιδιους τους «βουλγαρους» της τσεβερνο-ματσεντονίγιας... και εκει πατανε να πουν πως δεν ειναι βουλγαροι αλλα ματσεντοσκατα (πληθυντικος του ματσεντοσκα) που εμαθαν ματσεντονιτικα στους βουλγαρους τουρκοφωνους αφεντες με τον Τσίριλ και τον Μετόδ...

Οποτε εχουν ενα δικιο να μην θενε να ειναι βουλγαροι αφου οι πρωτο-βουλγαροι εισαν τουρκοφωνοι απο τις στεππες...

[πατησιωτης]

Σιγα μην αντιγραψω τον Bambinoτι... Δεν ειναι δα και κβαντικη μηχανικη η απλη σκεψη οτι ο Ασπαρουχ δεν μιλαγε σλαβικα... Ειναι γνωστο και στους ιδιους τους «βουλγαρους» της τσεβερνο-ματσεντ

Μα τον αντιγράφεις.Η λογική του Μπαμπινιώτη ήταν ότι επειδή ο Αλέξανδρος δεν μιλούσε σλαβικά δεν μπορεί να ονομάζεται μια σλαβική γλώσσα μακεδονική και εσύ λες ότι επειδή δεν μιλούσε ο Ασπαρούχ σλαβικά δεν μπορεί να ονομάζεται μια σλαβική γλώσσα βουλγαρική.
Μόνο που ονομάζονται επειδή κανείς δεν ασχολείται με τι μίλαγε ο Ασπαρούχ και ο Αλέξανδρος.Δεν υπάρχει άτομο που να δηλώνει σήμερα Βούλγαρος και να μιλάει τη γλώσσα του Ασπαρούχ - οι Τούρκοι ΔΕΝ δηλώνουν Βούλγαροι ενώ οι Έλληνες της Μακεδονίας δεν μιλάνε κάποια μακεδονικά αλλά ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Χωρίς ανταγωνισμό λοιπόν οι δύο σημερινές αυτές γλώσσες είναι σλαβικές.

[taxalata xalasa]

Σιγα μην αντιγραψω τον Bambinoτι... Δεν ειναι δα και κβαντικη μηχανικη η απλη σκεψη οτι ο Ασπαρουχ δεν μιλαγε σλαβικα... Ειναι γνωστο και στους ιδιους τους «βουλγαρους» της τσεβερνο-ματσεντ

Μα τον αντιγράφεις.Η λογική του Μπαμπινιώτη ήταν ότι επειδή ο Αλέξανδρος δεν μιλούσε σλαβικά δεν μπορεί να ονομάζεται μια σλαβική γλώσσα μακεδονική και εσύ λες ότι επειδή δεν μιλούσε ο Ασπαρούχ σλαβικά δεν μπορεί να ονομάζεται μια σλαβική γλώσσα βουλγαρική.
Μόνο που ονομάζονται επειδή κανείς δεν ασχολείται με τι μίλαγε ο Ασπαρούχ και ο Αλέξανδρος.Δεν υπάρχει άτομο που να δηλώνει σήμερα Βούλγαρος και να μιλάει τη γλώσσα του Ασπαρούχ - οι Τούρκοι ΔΕΝ δηλώνουν Βούλγαροι ενώ οι Έλληνες της Μακεδονίας δεν μιλάνε κάποια μακεδονικά αλλά ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Χωρίς ανταγωνισμό λοιπόν οι δύο σημερινές αυτές γλώσσες είναι σλαβικές.

Ο Bambinoτις αντιγραφει... Βασικα, κανεις δεν αντιγραφει κανεναν... Οι λογικη ειναι ιδια και αντιγραφουμε και οι δυο την λογικη....

Ουτε υπαρχει ατομο που να δηλώνει σήμερα Μακεδονας και να μιλάει τη γλώσσα του Αλεξανδρου.
Οσο βουλγαρικα μιλανε οι βουλγαροι αλλο τοσο μακεδονικα μιλανε οι μακεδονσκαίοι...δηλαδη απο ελαχιστα εως καθολου...
Και οι δυο μιλανε σλαβικες διαλεκτους με τοπικες διαφοροποιησεις... Διαλεκτους που συμβατικα ονομαζονται βουλγαρικα και μακεδονιτικα λογω πρωην αφενταδων για τους πρωτους και λογω γεωγραφικης διαμονης αρκετων αιωνων για τους δευτερους.