Phorum.com.gr

Cecily Anne έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:56 Επειδή εμένα δεν με ενδιαφέρει να αυξήσω τον πληθυσμό, δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να συμφωνήσω με ιδέες υπέρ του θεσμού της κοινωνικής πρόνοιας, άσχετα με το ότι στην παρούσα διαφωνώ κάθετα με την ιδέα σου.

Belisarius έγραψε: 22 Δεκ 2020, 14:01

Cecily Anne έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:56 Επειδή εμένα δεν με ενδιαφέρει να αυξήσω τον πληθυσμό, δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να συμφωνήσω με ιδέες υπέρ του θεσμού της κοινωνικής πρόνοιας, άσχετα με το ότι στην παρούσα διαφωνώ κάθετα με την ιδέα σου.

Διαφωνείς. Σεβαστό φυσικά. Ωστόσο αν δεν υπάρχει ρεαλιστική ενναλακτική, δηλαδή πρόταση που να προσφέρει σχετικά γρήγορη αύξηση του πληθυσμού χωρίς πτώση του μορφωτικού επιπέδου, δεν έχει κανένα νόημα η διαφωνία σου.

mao mao έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:56
Στην Ανατολική ευρώπη πιστεύω οτι βάζεις και την Ελλάδα. Εκτός αν πει κάποιος οτι η πτώση στις γεννήσεις μετά το 2010 οφείλονται σε άνοδο του βιοτικού επιπέδου.

Yochanan έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:17
δεν μπορώ να πω οτι συμφωνω απολυτα με τη μια η αλλη πλευρα αλλα κυριως γιατι δεν εχω εικονα απο ελλαδα πλεον. παντως αυτο που λες μαο μου ακουγεται λογικο. και θα ηθελα να μαθω περισσοτερα

Cecily Anne έγραψε: 22 Δεκ 2020, 14:02 Σου εξήγησα ότι συμφωνώ με την παροχή βοήθειας σαν ιδέα σε 1,2 παιδιά ανά οικογένεια, ως εκεί. Δηλαδή για εμένα, μακάρι όλα τα ζευγάρια να έκαναν έστω ένα παιδί, παρά πέντε κανένα και άλλα πέντε από 4-5 παιδιά.

Belisarius έγραψε: 22 Δεκ 2020, 14:10

Cecily Anne έγραψε: 22 Δεκ 2020, 14:02 Σου εξήγησα ότι συμφωνώ με την παροχή βοήθειας σαν ιδέα σε 1,2 παιδιά ανά οικογένεια, ως εκεί. Δηλαδή για εμένα, μακάρι όλα τα ζευγάρια να έκαναν έστω ένα παιδί, παρά πέντε κανένα και άλλα πέντε από 4-5 παιδιά.

Αυτό που λες οδηγεί τη χώρα στο θάνατο. Αν είναι απλά να πεθάνει η χώρα 30 χρόνια αργότερα, δεν υπάρχει κανένας λόγος για παροχές.
Τέσπα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:46

foscilis έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:37 Κυρίως γιατί έχει γιγάντια κόστη στις μικρές ηλικίες.

Στα αλλα συμφωνώ, εδώ δεν είμαι σίγουρος. Εμας είναι μικρό ακομα, δε θα έλεγα οτι τα κόστη είναι εξωφρενικά, κ σε συζητήσεις με φίλους μου λένε ότι αργότερα τα κόστη είναι ακόμα μεγαλύτερα (αγγλικά, δραστηριότητες, χαρτζιλίκι κτλ)

EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Δεκ 2020, 14:07

mao mao έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:56
Στην Ανατολική ευρώπη πιστεύω οτι βάζεις και την Ελλάδα. Εκτός αν πει κάποιος οτι η πτώση στις γεννήσεις μετά το 2010 οφείλονται σε άνοδο του βιοτικού επιπέδου.

Νομίζω οτι όπως κ στα υπόλοιπα θέματα η Ελλάδα παίζει κ στις δυο κατηγορίες. Έχει λίγες γεννήσεις για τους ίδιους λόγους που έχει η Ιταλία και η Γερμανία, αλλά και για τους λόγους που έχουν τα Σκόπια, η Σερβία και η Ουκρανία

EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Δεκ 2020, 14:07

mao mao έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:56
Στην Ανατολική ευρώπη πιστεύω οτι βάζεις και την Ελλάδα. Εκτός αν πει κάποιος οτι η πτώση στις γεννήσεις μετά το 2010 οφείλονται σε άνοδο του βιοτικού επιπέδου.

Νομίζω οτι όπως κ στα υπόλοιπα θέματα η Ελλάδα παίζει κ στις δυο κατηγορίες. Έχει λίγες γεννήσεις για τους ίδιους λόγους που έχει η Ιταλία και η Γερμανία, αλλά και για τους λόγους που έχουν τα Σκόπια, η Σερβία και η Ουκρανία

mao mao έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:05 Σε ποιο παράλληλο σύμπαν ζεις αγαπητέ; Οι μισοί κάτω των 35 έχουν φύγει το εξωτερικό και οι άλλοι μισοί φυτοζωούν στην Ελλάδα.

mao mao έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:05 Εκτός αν θεωρείς καλοπέραση οτι ο άλλος πίνει ένα φραπέ των 3 ευρώ, και μετά γυρίζει να κοιμηθεί στο παιδικό δωμάτιο.

mao mao έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:05 Όσοι έχουν κάνει οικογένειες σε αυτή την ηλικία Ελλάδα σήμερα, είναι είτε εξασφαλισμένοι ΔΥ, είτε προέρχονται από πλούσιες οικογένειες.

mao mao έγραψε: 22 Δεκ 2020, 14:08

Yochanan έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:17
δεν μπορώ να πω οτι συμφωνω απολυτα με τη μια η αλλη πλευρα αλλα κυριως γιατι δεν εχω εικονα απο ελλαδα πλεον. παντως αυτο που λες μαο μου ακουγεται λογικο. και θα ηθελα να μαθω περισσοτερα

όποτε θέλεις Yochanan να σου εξηγήσω αναλυτικά. Τώρα που κλείσαν οι καφετέριες, έχω μπόλικο ελεύθερο χρόνο.

1451 έγραψε: 22 Δεκ 2020, 19:07 Βλέπω φίλους μου με παιδιά. Είναι μίζεροι συνεχώς επειδή δεν έχουν καθόλου ελεύθερο χρόνο.

foscilis έγραψε: 22 Δεκ 2020, 14:17

EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:46

foscilis έγραψε: 22 Δεκ 2020, 13:37 Κυρίως γιατί έχει γιγάντια κόστη στις μικρές ηλικίες.

Στα αλλα συμφωνώ, εδώ δεν είμαι σίγουρος. Εμας είναι μικρό ακομα, δε θα έλεγα οτι τα κόστη είναι εξωφρενικά, κ σε συζητήσεις με φίλους μου λένε ότι αργότερα τα κόστη είναι ακόμα μεγαλύτερα (αγγλικά, δραστηριότητες, χαρτζιλίκι κτλ)

Το κόστος το λέω με την πιο ευρεία έννοια και βασικά ότι χρόνος = χρήμα.

Ένα παιδί από τον -1 μήνα (τον 9ο της εγκυμοσύνης) μέχρι τα 4 περίπου θέλει σχεδόν 24ωρη φροντίδα. Η μάνα θα λείψει τουλάχιστον 2 μήνες από τη δουλειά, αυτό με το καλημέρα είναι 2 μισθοί. Μετά πρέπει είτε να μη δουλεύει ο ένας είτε να υπάρχει γιαγιά(*) είτε να πληρώνεις βρεφονηπιακό ή γυναίκα, σε κάθε περίπτωση μιλάμε για μερικά κατοστάρικα το μήνα.

Το κυριότερο όμως είναι ότι όλο αυτό είναι μη ευέλικτο. Ο έφηβος μπορεί να σου στοιχίζει για παράδειγμα 1000 ευρώ σε φροντιστήρια, αλλά μπορείς π.χ. να τα έχεις δουλέψει 2 χρόνια πριν και να τα έχεις μαζέψει. Μάλιστα είναι πάρα πολύ πιθανό να έχεις ξεκινήσει να μαζεύεις 4 και 5 χρόνια πριν. Το μωρό που θέλει κάποιον να κάτσει μαζί του σήμερα οχτώ το πρωί με οχτώ το βράδι, πρέπει οπωσδήποτε να γίνει αυτό. Δε μπορείς να "μαζέψεις χρόνο" πιο πριν και να τον εκταμιεύσεις Δευτέρα οχτώ με οχτώ Αυτή η απουσία ευελιξίας είναι πολύ πιο ακριβή.

Στους πολύ φτωχούς το κόστος αυτό είναι δυσβάστακτο γιατί πραγματικά δεν περισσεύει χρόνος από το δωδεκάωρο που σκάβουν ούτε το αφεντικό δείχνει κατανόηση.

Στη μεσαία τάξη το κόστος αυτό είναι δυσβάστακτο γιατί αντιπροσωπεύει ένα γιγαντιαίο ξεβόλεμα και μάλιστα με εναλλακτική να μπορείς να αφιερωθείς στην επαγγελματική σου εξέλιξη και στο 24/7 παρτάρισμα.